Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
09-11-2017 - 19:15 (Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10) (Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54) на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Р-36М, Гагарин. Спутник. Слушай, вот что это дает тебе - ЛИЧНО ТЕБЕ в жизни? Швейцария никогда ничего не запускала, и страны Скандинавии то же. Но у них не превосходства - чувства национального достоинства достаточно. И при этом, уровень жизни у них - вам до него с вашими спутниками и проч. лет сто еще нужно ползти. А так, все эти вопли о "национальном превосходстве" доносятся из горла гипотетического русского чувака, в ультрасовременном навороченном бронежилете и шлеме, но без штанов и в лучшем случае в лаптях. Вы хотя бы сначала научитесь трусы нормальные шить, а потом уже за спутники принялись бы... Так все нормальные люди поступают |
yellowfox Женат |
09-11-2017 - 20:18 (Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 18:15) (Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10) (Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54) на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Р-36М, Гагарин. Спутник. Слушай, вот что это дает тебе - ЛИЧНО ТЕБЕ в жизни? Швейцария никогда ничего не запускала, и страны Скандинавии то же. Зачем мировому банку что-то запускать? Он на проценты нехило живет. |
| Юлий Северенко Свободен |
09-11-2017 - 20:49 (yellowfox @ 09-11-2017 - 20:18) Зачем мировому банку что-то запускать? Он на проценты нехило живет. А кто мешает вашей стране стать мировым банком, и нехило жить на проценты - яйца, как тому танцору? |
Angry dog Женат |
10-11-2017 - 13:56 Юлий Северенко Вы из Чехии? А если да, то эмигрант из России? И давно эмигрировали? |
PARAND Женат |
10-11-2017 - 17:27 (Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54) (PARAND @ 09-11-2017 - 17:19) По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится.... PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? |
Плепорций Женат |
10-11-2017 - 19:03 (PARAND @ 10-11-2017 - 17:27) Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством. Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-11-2017 - 19:03 |
| 1NN Свободен |
10-11-2017 - 19:39 (Плепорций @ 10-11-2017 - 19:03) (PARAND @ 10-11-2017 - 17:27) Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством. Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!! И куда ты прешь со своей унтерменшной рожей?! Со своей унтерменшной ментальностью?!! И своими унтерменшными мозгами?!!! Тебе не дано даже заикаться о "пупе мира"!!! |
| PARAND Женат |
10-11-2017 - 20:39 (Плепорций @ 10-11-2017 - 19:03) (PARAND @ 10-11-2017 - 17:27) Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством. На не мнит себя никто пупом земли просто надоело под вами ходить !Нас славян больше ,а все посты денежные все время занимаете вы да еще и лезете в правительство! |
| Юлий Северенко Свободен |
10-11-2017 - 21:15 (1NN @ 10-11-2017 - 19:39) Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!! Прекрасный пример современного российского шовинизма и национализма, так же показывающий современную российскую мораль и высоко-духовность... ЧТД |
| 1NN Свободен |
10-11-2017 - 21:23 (Юлий Северенко @ 10-11-2017 - 21:15) (1NN @ 10-11-2017 - 19:39) Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!!
Ты тоже себя унтерменшем ощущаешь? Значит, не тебе рассуждать о морали... |
evgen170361 Свободен |
10-11-2017 - 22:25 (1NN @ 10-11-2017 - 21:23) ]Ты тоже себя унтерменшем ощущаешь? Значит, не тебе рассуждать о морали... Действительно.....Какая к черту мораль?.......На рудники их обоих,пусть там учат кириллицу. |
| Sorques Женат |
10-11-2017 - 23:29 (1NN @ 10-11-2017 - 19:39) Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!! Предупреждение по п 4 хамство. |
| Плепорций Женат |
14-11-2017 - 13:40 (PARAND @ 10-11-2017 - 20:39) На не мнит себя никто пупом земли просто надоело под вами ходить !Нас славян больше ,а все посты денежные все время занимаете вы да еще и лезете в правительство!  Я имел в виду, что я - украинец! |
srg2003 Женат |
17-11-2017 - 13:32 Плепорций Чисто лексически звучит глупо - вымирание через исход. Смерть без смерти? И я не вижу ничего фатального в миграции людей. Кому от этого плохо? Если логических возражений нет, то пытаетесь к лексике придраться? ну-ну. Плохо народу, который таким образом может через пару поколений исчезнуть в принципе. Плохо гастарбайтерам, которые вынужден покинуть свою страну из-за безработицы и жить на птичьих правах в чужой стране, где их в любой момент могут погнать пинком и которые вряд ли могут рассчитывать на пенсии, ведь налоги и отчисления они платили чужой стране, плохо остальному населению, которое вынуждено увеличить на себя бремя расходов по содержанию государства, муниципалитетов и т.д. и с пенсиями тоже большой вопрос в будущем. Не пойму, к чему Вы приплели США с их стабильным положительным естественным приростом населения. среди кого? Что касается ЕС, то Германия, у которой проблемы с рождаемостью последние лет 20 (если не 30), до недавнего времени весьма эффективно ассимилировала у себя иммигрантов и только выигрывала от этого. Т.е. мигранты преимущественно были добросовестные законопослушные трудяги, а не халявщики с криминальными наклонностями, живущими на пособия? Только недавний мутный поток неконтролируемой миграции с Северной Африки и Ближнего Востока привел к очевидным проблемам! Которые вполне решаемы. И как они решаются? Боюсь, что извиняться придется Вам! За вранье про то, что вследствие независимости от СССР Латвия потеряла больше половины населения. Если бы это было так, то в Латвии после 2,7 млн в 1990 году к 2017 году проживало бы 1,35 млн, а не 1,9 млн. Считать не умеете? Или Вы думаете, что перепись населения учитывает и тех, кто из Латвии уехал на заработки и в Латвии больше не живет? С чего Вы взяли, что из ежегодного статучета населения вычитаются граждане, уехавшие гастарбайтерами в другие страны ЕС? Это политика себя блестяще оправдала! Бесконтрольная "накачка" мигрантами вредна и опасна. И как же? Резким взлетом преступности, появлением гетто в европейских столицах, нагрузкой на бюджет пособиями? Вот и я говорю, что ничего хорошего Латвии, как и Казахстану, от России ждать не стоит. Странная логика, если по демографическим показателям в 90-е Россия так же летела в пропасть, как и Прибалтика, а в 2000-2010 пошел естественный прирост населения и она почти смогла восстановится до уровня 1991 года, а в Прибалтике падение продолжается, то Латвии "ничего хорошего от России" ждать не приходится??? Я говорю о нынешней массовой религии. Которая к Руси изначальной не имеет никакого отношения. До Крещения Русим была другая массовая религия. Не пойму - Вы признаете, что и религию, и письменности в нынешнем виде Руси дали "добрые дяди"? В нынешнем виде заимствовала, причем по своему выбору, до этого и религия и письменность была. Я именно это писал изначально, а Вы начали какую-то клоунаду с рунами, про которых ничего толком и не известно. Вы этим что хотели сказать? Я Вам дал ссылку на научный труд, в котором приводятся доказательства существования докириллической письменности на Руси, причем статья вышла в авторитетном научном журнале аж в 1965 году. Там есть и цитаты текста, приведенные по летописям. Верно. Потому никто не называл, например, Германию единым государством вплоть до начала XIX века. Т.е. Вы не в курсе о существовании Священной римской империи германской нации??? Которая возникла в 10 веке и существовала как раз до начала 19 века? Единая армия, назначение князей центром, налогообложение, установление единых правовых норм - это, по-Вашему, не единое государство? Это конечно признаки централизованного государства, но не было этого в Монгольской империи, Великий хан имел свою дружину и собирал вассалов и ополчение в походы, ханы улусов имели свои дружины, Великий князь Руси имел свою дружину и князья вплоть до удельных также имели свои дружины. Это называется феодализм. Система налогообложения также была в каждом улсусе, княжестве своя. Свою долю с налогов имели все сеньоры по восходящей линии (князья платили Великому князю, тот платил Улусу Джучи, а тот платил Великому хану), а в остальном каждый князь как хотел, так и устанавливал налоги. Про единые правовые нормы это вообще сильно. Юристу наверное стыдно не знать, что Орда жила по Ясе Чингизхана, а Русь по Русской Правде. Упомянутый мной Александр Невский действовал самостоятельно действовал как князь или как представитель центральной власти? После принесения оммажа и получения ярлыка действовал самостоятельно как Великий князь. А Вы умудрились назвать Русь таковым - видимо, потому, что Вам обидно считать Россию преемницей Золотой Орды, а не древнерусского государства. С точки зрения государства и права это полная ерунда, правопреемство сохранялось с времен создания Древнерусского государства до настоящего времени. Вассальная зависимость от орды государственность не разрушило, наоборот, пользуясь поддержкой ханов во внутренних разборках Великие князья Владимирские, а затем и Московские смогли преодолеть феодальную раздробленность и усилить центральную власть. Вообще-то государственность народа, к которому имею честь принадлежать существует аж с 7 века, т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик. Хотя тоже странно с логикой, как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена. Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост. неправда в том, что "да и сама государственность привнесены в Русь извне!", Горский, ссылку на которого я давал описывает посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков еще до Рюрика. |
| Плепорций Женат |
17-11-2017 - 16:41 (srg2003 @ 17-11-2017 - 13:32) Если логических возражений нет, то пытаетесь к лексике придраться? ну-ну. Я просто призываю Вас яснее выражаться! Плохо народу, который таким образом может через пару поколений исчезнуть в принципе. Плохо гастарбайтерам, которые вынужден покинуть свою страну из-за безработицы и жить на птичьих правах в чужой стране, где их в любой момент могут погнать пинком и которые вряд ли могут рассчитывать на пенсии, ведь налоги и отчисления они платили чужой стране, плохо остальному населению, которое вынуждено увеличить на себя бремя расходов по содержанию государства, муниципалитетов и т.д. и с пенсиями тоже большой вопрос в будущем. Не нужно сгущать краски. Это в России гастарбайтеры фактически бесправны, а в ЕС граждане ЕС вовсе не на птичьих правах, и с пенсионными отчислениями там нет никаких проблем, не выдумывайте. Вымрет народ или нет - это большой вопрос, убыль населения назавтра может смениться прибылью, а послезавтра наоборот. Но вот вопрос: убыль населения Вы увязываете именно с членством стран Балтии в ЕС? Вы всерьез полагаете, что оставшись с Россией, эти страны имели бы не убыль, но прирост населения? Вы всерьез считаете, что бывшие советские республики благодаря дружбе с РФ сумеют избежать "вымирания"? среди кого? Среди американцев. Т.е. мигранты преимущественно были добросовестные законопослушные трудяги, а не халявщики с криминальными наклонностями, живущими на пособия? Да. Из чего можно сделать вывод, что не всякая иммиграция одинаково плоха. И как они решаются? Они решаются так, что в нынешней Германии отличный прирост ВВП и минимальная безработица за несколько последних десятилетий, насколько я помню. С чего Вы взяли, что из ежегодного статучета населения вычитаются граждане, уехавшие гастарбайтерами в другие страны ЕС? Докажите обратное! Что в переписи населения учтены даже те, кто в стране больше не проживает. И как же? Резким взлетом преступности, появлением гетто в европейских столицах, нагрузкой на бюджет пособиями? Да, всем эти, и не только. Странная логика, если по демографическим показателям в 90-е Россия так же летела в пропасть, как и Прибалтика, а в 2000-2010 пошел естественный прирост населения и она почти смогла восстановится до уровня 1991 года, а в Прибалтике падение продолжается, то Латвии "ничего хорошего от России" ждать не приходится??? Вы не в курсе, что естественный прирост населения в нынешней России уже сменился естественной убылью? И я не понял, как этот прирост, если бы он был, повлиял бы на демографию стран Балтии. В конце концов, там рядом кроме России есть еще и Швеция, и Финляндия, у которых прирост населения положителен. Может быть, странам Балтии лучше с ними "корешить", чем с Россией? До Крещения Русим была другая массовая религия. И что? Еще раз повторяю: пришли на Русь "добрые дяди" и дали Руси практически всё, что на Руси ныне есть. В России практически не осталось ничего из того, что было в ней изначально. И при этом некоторые русские снисходительно проходятся, скажем, по Казахстану по поводу того, что мы де им что-то дали. Письменность, которая не является исконно русской? Государственность, которая тоже выдумана не на Руси? Смешная заносчивость провинциальных шовинистов, вот это что! В нынешнем виде заимствовала, причем по своему выбору, до этого и религия и письменность была. Я Вам дал ссылку на научный труд, в котором приводятся доказательства существования докириллической письменности на Руси, причем статья вышла в авторитетном научном журнале аж в 1965 году. Там есть и цитаты текста, приведенные по летописям. Я не оспариваю выводы автора труда, в котором, к слову сказать, нет доказательств, но есть просто сведения. Я не исключаю, что до кириллицы славяне пользовались рунами или чем-то еще, хотя не одной надписи до сих пор не сохранилось. Я что имел в виду - если бы Россия привила Казахстану славянскую руническую письменность, то тогда наши "патриоты" действительно с полным правом могли бы заявить, что "мы им письмо дали". Но "дали"-то мы "им" письменность, которую сами получили от "добрых дядь"! Так и чем гордиться? Т.е. Вы не в курсе о существовании Священной римской империи германской нации??? Которая возникла в 10 веке и существовала как раз до начала 19 века? Скажите - Вы в курсе о существовании королевства Пруссия? Попробуйте объяснить, например, какие полномочия император Священной римской империи германской нации мог иметь по отношению к королю Пруссии. Это конечно признаки централизованного государства, но не было этого в Монгольской империи, Великий хан имел свою дружину и собирал вассалов и ополчение в походы, ханы улусов имели свои дружины, Великий князь Руси имел свою дружину и князья вплоть до удельных также имели свои дружины. Это называется феодализм. Была вертикаль власти - все вассалы подчинялись монарху и действовали по его приказу. Например, Александр Невский. Система налогообложения также была в каждом улсусе, княжестве своя. Свою долю с налогов имели все сеньоры по восходящей линии (князья платили Великому князю, тот платил Улусу Джучи, а тот платил Великому хану), а в остальном каждый князь как хотел, так и устанавливал налоги. Вот и я говорю, что существовала единая система налогообложения, согласно которой каждый вассал платил своему сеньору. Про единые правовые нормы это вообще сильно. Юристу наверное стыдно не знать, что Орда жила по Ясе Чингизхана, а Русь по Русской Правде. Вам должно быть стыдно не понимать, что существовала определенная иерархия нормативных актов. Как и сейчас, когда, скажем, закон Ярославской области не может противоречить Конституции РФ и федеральным законам. После принесения оммажа и получения ярлыка действовал самостоятельно как Великий князь. Решили увильнуть от ответа? Поставлю вопрос по-другому: обязан ли был князь исполнять все приказы монарха Золотой Орды? И если да, то в чем же его самостоятельность? С точки зрения государства и права это полная ерунда, правопреемство сохранялось с времен создания Древнерусского государства до настоящего времени. Вассальная зависимость от орды государственность не разрушило, наоборот, пользуясь поддержкой ханов во внутренних разборках Великие князья Владимирские, а затем и Московские смогли преодолеть феодальную раздробленность и усилить центральную власть. Государственность была разрушена до нашествия Орды, Орда преодолела раздробленность, установила свою государственность, сделав Русь одним из своих регионов. И однажды этот регион стал независимым. Вообще-то государственность народа, к которому имею честь принадлежать существует аж с 7 века, т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик. Хотя тоже странно с логикой, как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена. Я не являюсь однозначным сторонником "норманской теории". неправда в том, что "да и сама государственность привнесены в Русь извне!", Горский, ссылку на которого я давал описывает посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков еще до Рюрика. Я имел в виду, что существующая ныне в России форма государства не имеет никакого отношения к славянской традиции. Как, впрочем, и существовавшая до провозглашения в России республики имперская форма правления. |
| PARAND Женат |
17-11-2017 - 18:45 (Плепорций @ 14-11-2017 - 13:40) (PARAND @ 10-11-2017 - 20:39) На не мнит себя никто пупом земли просто надоело под вами ходить !Нас славян больше ,а все посты денежные все время занимаете вы да еще и лезете в правительство!
Не похоже ,хотя если националист то похоже... |
PARAND Женат |
17-11-2017 - 18:48 (srg2003 @ 17-11-2017 - 13:32) Хотя тоже странно с логикой, как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена. Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост. неправда в том, что "да и сама государственность привнесены в Русь извне!", Горский, ссылку на которого я давал описывает посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков еще до Рюрика. Но им всем упертым трудно что либо доказать.....  |
| Плепорций Женат |
20-11-2017 - 12:15 (PARAND @ 17-11-2017 - 18:48) Но им всем упертым трудно что либо доказать..... PARAND, очень простой вопрос: что в нынешней России является исконно русским? Тем, чем можно было бы гордиться как чисто русским достижением? Вы сначала ответьте на этот вопрос, и тогда мы уже и обсудим, кто является "упертым", а кто - нет. |
| PARAND Женат |
20-11-2017 - 19:40 (Плепорций @ 20-11-2017 - 12:15) (PARAND @ 17-11-2017 - 18:48) Но им всем упертым трудно что либо доказать..... PARAND, очень простой вопрос: что в нынешней России является исконно русским? Тем, чем можно было бы гордиться как чисто русским достижением? Вы сначала ответьте на этот вопрос, и тогда мы уже и обсудим, кто является "упертым", а кто - нет. Исконно русским является земля на которой мы проживаем! ЕЕ напевы ,мелодии,одежды....и русские танцы...Нигде в мире похожего нет! |
| Плепорций Женат |
21-11-2017 - 19:07 (PARAND @ 20-11-2017 - 19:40) Исконно русским является земля на которой мы проживаем! Ну давайте гордиться еще и воздухом, которым мы дышим! Чего уж мелочиться... Гордиться нужно достижениями, а не тем что от нас не зависит. Землей, например. И я не думаю, что можно гордиться исконно русской одеждой, если ее никто нигде не носит. Кроме как на потешных действах в качестве сценического костюма. Только что и остается - музыка с танцами, да и то только в исполнении Зыкиной и ансамбля "Березка". На экспорт - вместе с водкой, матрешками и балалайками. Но не на сельской дискотеке... |
| srg2003 Женат |
21-11-2017 - 19:35 Плепорций Не нужно сгущать краски. Это в России гастарбайтеры фактически бесправны, а в ЕС граждане ЕС вовсе не на птичьих правах, и с пенсионными отчислениями там нет никаких проблем, не выдумывайте. Ага, медовые реки с кисельными берегами, особенно сейчас, когда Британия оформит развод с ЕС, что помешает им выпиннуть гастарбайтеров из Прибалтики? Что значит в порядке, Пенсионные отчисления, налоги с зарплаты кто высчитывает? Работодатель в своей стране. Вымрет народ или нет - это большой вопрос, убыль населения назавтра может смениться прибылью, а послезавтра наоборот. Но вот вопрос: убыль населения Вы увязываете именно с членством стран Балтии в ЕС? Вы всерьез считаете, что бывшие советские республики благодаря дружбе с РФ сумеют избежать "вымирания"? С чего вдруг, если стабильный тренд на естественную убыль сопровождается экономическим бегством работоспособного населения? Я думаю и Россию еще лет 20 будет трясти и будут провалы после катастрофы 90х, лет еще 20. А с чем еще? Смотрим на соседнюю Беларусь, до естественного прироста населения она еще не дошла, но естественная убыль населения снизилась с 58 тыс чел в год до 1.6 тыс чел год Они решаются так, что в нынешней Германии отличный прирост ВВП и минимальная безработица за несколько последних десятилетий, насколько я помню. Вы так на вопрос не ответили- как решаются проблемы с мигрантами? Докажите обратное! Что в переписи населения учтены даже те, кто в стране больше не проживает. Мощный аргумент))))) С учетом того, что я про перепись населения и не говорил)) Вы не в курсе, что естественный прирост населения в нынешней России уже сменился естественной убылью? Это Вы с чего взяли? Данные Службы статистики За 2013 год: родилось 1 895 822 человек (на 6 262 человек меньше, чем за 2012 год); умерло 1 871 809 человека (на 34 526 человек меньше, чем за 2012 год); прирост: 24 013 человек (в 2012 году убыль 4 251 человек); миграционный прирост населения: 231 061 человек (в 2012 году 294 930). Естественный прирост в 2013 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) против 40 (18 — республики) в 2012 году[39]. За 2014 год:[40] родилось 1 942 683 человека (на 46 861 человека больше, чем за 2013 год); умерло 1 912 347 человек (на 40 538 человек больше, чем за 2013 год); прирост 30 336 человек (в 2013 году прирост 19 076 человек); миграционный прирост населения 216 900 человек. Естественный прирост в 2014 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) как и в 2013 году. За 2015 год:[40] родилось 1 940 579 человек (на 2 103 человека меньше, чем за 2014 год); умерло 1 908 541 человек (на 3 806 человека меньше, чем за 2014 год); прирост 32 038 человека (в 2014 году прирост 30 336); миграционный прирост населения 219 748 человек. Естественный прирост в 2015 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) также как и в 2014 году. За 2016 год:[41] Родилось 1 893 256 человек (на 50 880 человек меньше, чем за 2015); Умерло 1 887 913 человек (на 23 500 человек меньше, чем за 2015); прирост 5 343 человека (в 2015 прирост 32 038 человека); Миграционный прирост составил 261 948 человек. В конце концов, там рядом кроме России есть еще и Швеция, и Финляндия, у которых прирост населения положителен. за счет естественного прироста или миграции? И что? Еще раз повторяю: пришли на Русь "добрые дяди" и дали Руси практически всё, что на Руси ныне есть. ошибаетесь, Государственность была, религия была, письменность была. Менялась, трансформировалась, заменялась это да, но это естественный процесс развития. Я не оспариваю выводы автора труда, в котором, к слову сказать, нет доказательств, но есть просто сведения. вообще-то приведены и летописи как литературные источники и артефакты. Скажите - Вы в курсе о существовании королевства Пруссия? Попробуйте объяснить, например, какие полномочия император Священной римской империи германской нации мог иметь по отношению к королю Пруссии. В курсе. Пруссия не входила в состав Священной Римской империи, поэтому как герцог и король Пруссии подчинения не было, а тот же самый король в качестве курфюрста Бранденбурга был вассалом Императора и имперским князем. Была вертикаль власти - все вассалы подчинялись монарху и действовали по его приказу. Например, Александр Невский. С кучей ограничений, которые зависели от соотношения сил вассалов и сюзерена. По факту подчинение выражалось в получении ярлыка, выплате части налогов и участии(частичном в походах) . Вот и я говорю, что существовала единая система налогообложения, согласно которой каждый вассал платил своему сеньору. Ошибаетесь, это не система налогообложения, это система перераспределения налогов, определенный размер уходил наверх, а как собираются налоги в княжестве, какие ставки, какие условия ордынцы и не вмешивались. Вам должно быть стыдно не понимать, что существовала определенная иерархия нормативных актов. Как и сейчас, когда, скажем, закон Ярославской области не может противоречить Конституции РФ и федеральным законам. Мне было бы наверное стыдно, если бы я как Вы сейчас не понимал бы, что иерархия законов устанавливается, если они действуют на одной и той же территории. С какого перепуга Вы взяли, что на Руси действовала Яса Чинхисхана? Русская правда там действовала, у Вас ляп, не простительный даже школьнику. Решили увильнуть от ответа? Поставлю вопрос по-другому: обязан ли был князь исполнять все приказы монарха Золотой Орды? И если да, то в чем же его самостоятельность? Я ответил- обязан платить часть налогов и выступать с походом, все. Государственность была разрушена до нашествия Орды, Орда преодолела раздробленность, установила свою государственность, сделав Русь одним из своих регионов. И однажды этот регион стал независимым. Великокняжеский престол прекращал свое существование??? новое слово в истории))) Я не являюсь однозначным сторонником "норманской теории". Ляпы Вы лепите еще хлеще Я имел в виду, что существующая ныне в России форма государства не имеет никакого отношения к славянской традиции. Как, впрочем, и существовавшая до провозглашения в России республики имперская форма правления. Что Вы понимаете под "славянской традицией"??? Если олигархический капитализм, которые пришел в 90-е, то он практически в том же виде существовал в Новгородских и Псковских республиках. То же самое и "Семибоярщина" в Смутное время. Имперская форма правления естественным образом формируется в тех государствах, которые разрастаются включая в себя крупные государственные образования- Великие княжества, Царства, Королевства, Ханства и т.д., которые могут существовать только при жесткой вертикали центральной власти, иначе быстро начинают сыпаться, как рассыпалась Монгольская империя, а затем Улус Джучи. Причем этот процесс носит объективный характер и проходит практически одинаково, что в Риме, что в Византии, что В Великобритании, что в России, что в Монгольской империи. |
| srg2003 Женат |
21-11-2017 - 19:37 (PARAND @ 17-11-2017 - 18:48) Но им всем упертым трудно что либо доказать..... Когда гоняешь тролля и тыкаешь в его вранье нет смысла что-то доказывать ему самому, тут поговорка про божью росу действует. Все аргументы и доводы идут для почтеннейшей публики))) |
| Плепорций Женат |
22-11-2017 - 15:10 (srg2003 @ 21-11-2017 - 19:35) Ага, медовые реки с кисельными берегами, особенно сейчас, когда Британия оформит развод с ЕС, что помешает им выпиннуть гастарбайтеров из Прибалтики? Что значит в порядке, Пенсионные отчисления, налоги с зарплаты кто высчитывает? Работодатель в своей стране. Судя по Вашему бла-бла-бла Вы не отрицаете, что граждане стран Балтии имеют право свободно перемещаться по ЕС и работать в любом государстве-члене ЕС, причем им гарантирован "полный соцпакет". И пенсия в старости, которая зависит только от зарплаты, но не от страны в составе ЕС, в которой зарплата была получена. То есть - никаких "птичьих прав"! С чего вдруг, если стабильный тренд на естественную убыль сопровождается экономическим бегством работоспособного населения? Я думаю и Россию еще лет 20 будет трясти и будут провалы после катастрофы 90х, лет еще 20. А с чем еще? Смотрим на соседнюю Беларусь, до естественного прироста населения она еще не дошла, но естественная убыль населения снизилась с 58 тыс чел в год до 1.6 тыс чел год Я не понял, что Вы написали. Я задал простой вопрос: почему Вы думаете, что союз с Россией повысил бы естественный прирост населения в странах Балтии? Ответа я не вижу. При чем тут Беларусь? В порвавшей с Россией Грузии, например, вполне себе положительный естественный прирост. Объясните, какие конкретно механизмы включились бы в какой-нибудь Эстонии в результате ее тесной связи с РФ, которые привели бы к повышению рождаемости и/или уменьшению смертности. Из Ваших рассуждений виден только один механизм - затруднение с выездом за границу. В этом смысле получается по-Вашему, что для государства выгодней всего вообще закрыть границы! И прекратить продажу контрацептивов. Вот тогда, по-Вашему, и настигнет Балтию счастье!  Вы так на вопрос не ответили- как решаются проблемы с мигрантами? Конкретизируйте: какие именно из множества проблем? Мощный аргумент))))) С учетом того, что я про перепись населения и не говорил)) srg2003, блин, Вы можете просто и внятно объяснить, что Вы имеете в виду? Население стран Балтии, скажем, за последние 10 лет сократилось. Сократилось оно по двум причинам - вследствие естественной убыли и вследствие миграции. Масштаб сокращения виден по статистике, вытекающей в том числе и из переписей населения. Как я понял, Вы полагаете, что в статистике учтена только естественная убыль, и к этой цифре следует прибавить еще и уехавших, и тогда масштабы будут куда больше. Я правильно Вас понимаю? Это Вы с чего взяли? На 1 июня численность населения страны составила 146,8 миллиона человек, что на 31,1 тысячу человек (на 0,02%) ниже, чем в начале года. Причиной этого стал рост естественной убыли населения, отмечают статистики. https://ria.ru/society/20170719/1498796897.html Население России снова начало сокращаться — впервые за последние пять лет. Сейчас нас почти 147 млн человек. За 9 месяцев естественная убыль составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью. Если бы не приток мигрантов – из Белоруссии, Сирии, Таджикистана — прироста населения не было бы вообще. Негативный тренд может сохраниться до 2035 года. https://www.gazeta.ru/business/2017/11/20/10995362.shtml за счет естественного прироста или миграции? В Швеции естественный прирост 2,6, а в Финляндии - 0,8. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F ошибаетесь, Государственность была, религия была, письменность была. Менялась, трансформировалась, заменялась это да, но это естественный процесс развития. Вот именно, что заменялась! Если на "Руси изначальной" что-то и было, то давно уже сплыло. Не осталось практически ничего! Именно к этому привел "естественный процесс". И русским не стоит гордиться тем, что они передали какой-то нации те культурные ценности, которые сами же в свое время получили от кого-то другого. Или Вы уже забыли контекст, и спорите ради самого спора? вообще-то приведены и летописи как литературные источники и артефакты. Артефактов, насколько я помню, нет ни одного - есть лишь записи о том, что их видели. И перерисовки надписей. При том, что артефактов из того же периода с кириллическими надписями существует достаточно. В курсе. Пруссия не входила в состав Священной Римской империи, поэтому как герцог и король Пруссии подчинения не было, а тот же самый король в качестве курфюрста Бранденбурга был вассалом Императора и имперским князем. Вот я и написал, что Германия не была единым государством. Вы начали со мной спорить. И что теперь? Получается, что одна часть Германии (Пруссия) не была связана вертикалью власти с другими частями, входившими в состав Священной Римской Империи? С кучей ограничений, которые зависели от соотношения сил вассалов и сюзерена. По факту подчинение выражалось в получении ярлыка, выплате части налогов и участии(частичном в походах). Не знаю, о каких ограничениях Вы говорите. Князь назначался на должность, исполнял приказы и платил налоги. Что еще-то? Ошибаетесь, это не система налогообложения, это система перераспределения налогов, определенный размер уходил наверх, а как собираются налоги в княжестве, какие ставки, какие условия ордынцы и не вмешивались. Не пишите чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://rusplt.ru/society/skolko-rus-platila-orde-14488.html# Хорошо описано и про перепись населения, и про характер и порядок уплаты податей, и про налоговые льготы, например, для церкви. Цитата: Главный налоговый инспектор, ответственный за все Великое княжество Владимирское, в русских летописях именуется великим баскаком, его резиденция располагалась в Муроме. Каждый баскак для сохранения порядка и дисциплины в своем районе имел отряд войск, из монгольских, тюркских и русских солдат. Из летописей известно, что в 1283 году в отряде курского баскака Ахмада русских было более 30 человек. Фактически, баскак совмещал в одном лице функции налогового инспектора, начальника государственной почты и военного комиссара — по приказам из ставки великого хана он отвечал за отправку вспомогательных русских отрядов в монгольские войска. Ордынцы фактически создали на Руси бюрократическую администрацию, которой там никогда ранее и не было. И именно такой порядок управления унаследовала Россия после освобождения от татаро-монгольского ига. Мне было бы наверное стыдно, если бы я как Вы сейчас не понимал бы, что иерархия законов устанавливается, если они действуют на одной и той же территории. С какого перепуга Вы взяли, что на Руси действовала Яса Чинхисхана? Русская правда там действовала, у Вас ляп, не простительный даже школьнику. Русская правда действовала только в части, не противоречащей ордынским нормам, в частности, содержавшимся в Ясе. А последней подчинялся весь ордынский административный аппарат управления. Я ответил- обязан платить часть налогов и выступать с походом, все. Невежественный ответ! Смотрите ссылку выше. Со временем русские князья получили больше полномочий - в частности, могли брать налоги "на откуп". Но первоначально они полностью подчинялись ордынской администрации. Великокняжеский престол прекращал свое существование??? новое слово в истории))) Великокняжеский престол превратился из инструмента власти в почетный титул без дискреционных полномочий. Вам напомнить содержание школьного учебника по истории? Ляпы Вы лепите еще хлеще srg2003, Ваше "знание" предмета не выдержало столкновения с первым же источником! Вам не стыдно?  Что Вы понимаете под "славянской традицией"??? Если олигархический капитализм, которые пришел в 90-е, то он практически в том же виде существовал в Новгородских и Псковских республиках. То же самое и "Семибоярщина" в Смутное время.  О! Вот это Вы сказанули! "Олигархический капитализм" в Новгороде и Пскове??? Подскажите, если не трудно - а кто в том "капитализме" были, например, пролетарии?Под славянской традицией в данном случае я имел в виду форму государства. Ни абсолютизм, ни республика в ее нынешнем виде не имеют отношения к славянской традиции. |
| PARAND Женат |
26-11-2017 - 19:07 (Плепорций @ 21-11-2017 - 19:07) (PARAND @ 20-11-2017 - 19:40) Исконно русским является земля на которой мы проживаем! Ну давайте гордиться еще и воздухом, которым мы дышим! Чего уж мелочиться... Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! |
| Юлий Северенко Свободен |
26-11-2017 - 20:02 (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин! Обалдеть... Гордится тем, что изобрели за рубежом сбежавшие из России ученые... Это какой то мазохизм  У кого самые большие атомные ледоколы ,российские! У кого самые большие в мире микросхемы? У нас© (шутка времен ссср) |
| Плепорций Женат |
29-11-2017 - 10:47 (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... PARAND, нет ничего плохого в том, чтобы гордиться национальной одеждой! Даже если ее уже никто и не носит. Стыдно, если кроме народной одежды и народных напевов гордиться больше нечем! Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! Ага-ага! И воздух по-особенному свежий! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2017 - 10:47 |
dedO'K Женат |
29-11-2017 - 15:38 (Плепорций @ 29-11-2017 - 11:47) (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Все наши беды именно от того, что Руси пытаются исковеркать психологический фундамент, духовные основы. Создатель первого гусеничного трактора, Блинов, носил косоворотку и козловские сапоги, был бородат и, вообще, древлеправославный. Братья Черепановы, создатели парохода, строители чугунных рельсовых дорог в Приуралье, Нижнем Тагиле, в Карелии, задолго до официально первой железной дороги- аналогично. Но дело в том, что они прославились не как изоб етатели, а как рационализаторы. Отличие Руси в том, что люди не изобретают нечто новое, уродуя под изобретение окружающую среду, а рационализируют то, что уже дано Богом. Потому и кажется, что Русь медленно развивается. Но... "Русские долго запрягают, но быстро ездят". И пока мы к своему предназначению не вернемся, метаясь от европейской реформофилии к азиатской созерцательности, худо нам будет. |
| 1NN Свободен |
29-11-2017 - 18:38 (Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47) "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Я смеялься! Я оччень смеялься!! Я оччень-оччень смеялься!!!...Да, Плепорций, с такими понятиями о русском патриотизме можно только повеситься от безнадеги!.. Кстати, а первый атомный ледокол сделали в СССР... Не знал? |
| PARAND Женат |
29-11-2017 - 21:43 (Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47) (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... PARAND, нет ничего плохого в том, чтобы гордиться национальной одеждой! Даже если ее уже никто и не носит. Стыдно, если кроме народной одежды и народных напевов гордиться больше нечем! Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! Ага-ага! И воздух по-особенному свежий! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Плепорций....ты точно отстал от жизни?Какой это частью европейской цивилизации?А не наоборот ли Европа стала частью нашей цивилизации! Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... А ты Европа,цивилизация)))  Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал PARAND - 29-11-2017 - 21:46 |
mjo Свободен |
29-11-2017 - 23:18 (PARAND @ 29-11-2017 - 21:43) Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... Опять глупости распространяете? Не надоело чушь нести и показывать картинки для идиотов? |
| Плепорций Женат |
01-12-2017 - 13:27 (dedO'K @ 29-11-2017 - 15:38) Все наши беды именно от того, что Руси пытаются исковеркать психологический фундамент, духовные основы. Создатель первого гусеничного трактора, Блинов, носил косоворотку и козловские сапоги, был бородат и, вообще, древлеправославный. Братья Черепановы, создатели парохода, строители чугунных рельсовых дорог в Приуралье, Нижнем Тагиле, в Карелии, задолго до официально первой железной дороги- аналогично. dedO'K, для изобретения трактора или паровоза вообще не нужно никаких психологических фундаментов и духовных основ. Технические устройства отлично изобретали и православные русы в косоворотках, и полные подонки и негодяи в эсэсовских мундирах, если Вы не в курсе! Проблема России в том, что русской духовно-скрепоносной православной архаике совершенно не нужны ни гусеничные трактора, ни телевизоры, ни паровозы. Именно поэтому изобретения Черепановых и Блинова не нашли применения в "старой" России. Но дело в том, что они прославились не как изобретатели, а как рационализаторы. Отличие Руси в том, что люди не изобретают нечто новое, уродуя под изобретение окружающую среду, а рационализируют то, что уже дано Богом. Потому и кажется, что Русь медленно развивается. Попробуйте проанализировать с этой точки зрения упомянутый Вами трактор Блинова. Что Блинов в нем рационализировал из данного Богом? Ваше мнение вообще попахивает богохульством - что это за такой малограмотный Бог, дары которого приходится рационализировать? Но... "Русские долго запрягают, но быстро ездят". И пока мы к своему предназначению не вернемся, метаясь от европейской реформофилии к азиатской созерцательности, худо нам будет. Вернемся - к чему? Худо нам будет, если мы вместо информатики будем вводить в школе уроки церковнославянского и "основы православной культуры". Худо нам будет, если мы под лозунгом борьбы с духовно чуждой нам "европейской реформофилией" отвергнем европейскую цивилизацию, с которой связаны все наши самые важные достижения, и начнем ковыряться в эфемерном "предназначении", стремительно деградируя в области науки, техники и экономики. |
| Плепорций Женат |
01-12-2017 - 13:34 (PARAND @ 29-11-2017 - 21:43) Плепорций....ты точно отстал от жизни?Какой это частью европейской цивилизации?А не наоборот ли Европа стала частью нашей цивилизации! Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... А ты Европа,цивилизация))) Не пойму, о чем Вы. Времена Марко Поло - это 13 век, к тому моменту Русь существовала уже почти полтысячелетия. Ну конечно масса европейских купцов ездила тогда торговать с русами! Как и наоборот. Ну так и что? Если купцы на Русь торговать ездили, то из-за этого Европу следует считать частью "нашей цивилизации"? Чушь какая-то... В огороде бузина - в Киеве дядька... Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-12-2017 - 13:35 |
| srg2003 Женат |
01-12-2017 - 16:37 Судя по Вашему бла-бла-бла Вы не отрицаете, что граждане стран Балтии имеют право свободно перемещаться по ЕС и работать в любом государстве-члене ЕС, причем им гарантирован "полный соцпакет". И пенсия в старости, которая зависит только от зарплаты, но не от страны в составе ЕС, в которой зарплата была получена. То есть - никаких "птичьих прав"! пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль. Не надо свое дремучее невежество прикрывать своим хамским "бла-бла", не получится, от этого только Ваша аргументация скатывается не то что до нуля, а до отрицательных величин. Я не понял, что Вы написали. Я задал простой вопрос: почему Вы думаете, что союз с Россией повысил бы естественный прирост населения в странах Балтии? Ответа я не вижу. При чем тут Беларусь? В порвавшей с Россией Грузии, например, вполне себе положительный естественный прирост. Объясните, какие конкретно механизмы включились бы в какой-нибудь Эстонии в результате ее тесной связи с РФ, которые привели бы к повышению рождаемости и/или уменьшению смертности. Из Ваших рассуждений виден только один механизм - затруднение с выездом за границу. В этом смысле получается по-Вашему, что для государства выгодней всего вообще закрыть границы! И прекратить продажу контрацептивов. Вот тогда, по-Вашему, и настигнет Балтию счастье! 00064.gif Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы))) Поясняю, когда все же позиции прозападных "либералов" в правительстве потеснились, увы не до конца, началось восстановление промышленности, инфраструктуры, обороны (разрушенных в 90е), а это требует рабочих рук, желательно квалифицированных, а они сократились благодаря демографической катастрофе 90х, поэтому не из альтруизма, а из здорового прагматизма власти России пришлось стимулировать здравоохранение, социалку, правопорядок и т.д., что позитивно повлияло на снижение смертности и повышение рождаемости. Те, страны, которые в первую очередь экономически интегрируются с Россией вынуждены делать то же самое. На 1 июня численность населения страны составила 146,8 миллиона человек, что на 31,1 тысячу человек (на 0,02%) ниже, чем в начале года. Причиной этого стал рост естественной убыли населения, отмечают статистики. https://ria.ru/society/20170719/1498796897.html Население России снова начало сокращаться — впервые за последние пять лет. Сейчас нас почти 147 млн человек. За 9 месяцев естественная убыль составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью. Если бы не приток мигрантов – из Белоруссии, Сирии, Таджикистана — прироста населения не было бы вообще. Негативный тренд может сохраниться до 2035 года. https://www.gazeta.ru/business/2017/11/20/10995362.shtml вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года В Швеции естественный прирост 2,6, а в Финляндии - 0,8. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) Вот именно, что заменялась! Если на "Руси изначальной" что-то и было, то давно уже сплыло. Не осталось практически ничего! Именно к этому привел "естественный процесс". И русским не стоит гордиться тем, что они передали какой-то нации те культурные ценности, которые сами же в свое время получили от кого-то другого. Или Вы уже забыли контекст, и спорите ради самого спора? А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли??? Если Вы не в курсе, то нет наверное ни одной страны, более-менее продолжительно существующей, где не происходила бы смена религии,формы правления, системы управления, политического режима и т.д.Если Вы не в курсе, у тех же греков от которых к нам пришло православие до православия тоже существовали другие религии и формы правления менялись - от племенных союзов к городам-республикам и царствам, от них к империи, от империи к королевству, затем на данном этапе к республике. Точно так же и с Россией происходило, и с Францией и с Германией и т.д. Вот я и написал, что Германия не была единым государством. Вы начали со мной спорить. И что теперь? Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. Получается, что одна часть Германии (Пруссия) не была связана вертикалью власти с другими частями, входившими в состав Священной Римской Империи? Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? )))) Кстати эта же самая Восточная Пруссия сейчас отвоевана у Германии, получается Германии как единого государства не существует? Или не существовало государства у немцев в период разделения на ГДР и ФРГ? Не пишите чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://rusplt.ru/society/skolko-rus-platila-orde-14488.html# Хорошо описано и про перепись населения, и про характер и порядок уплаты податей, и про налоговые льготы, например, для церкви. Цитата: Главный налоговый инспектор, ответственный за все Великое княжество Владимирское, в русских летописях именуется великим баскаком, его резиденция располагалась в Муроме. Каждый баскак для сохранения порядка и дисциплины в своем районе имел отряд войск, из монгольских, тюркских и русских солдат. Из летописей известно, что в 1283 году в отряде курского баскака Ахмада русских было более 30 человек. Фактически, баскак совмещал в одном лице функции налогового инспектора, начальника государственной почты и военного комиссара — по приказам из ставки великого хана он отвечал за отправку вспомогательных русских отрядов в монгольские войска. Ордынцы фактически создали на Руси бюрократическую администрацию, которой там никогда ранее и не было. И именно такой порядок управления унаследовала Россия после освобождения от татаро-монгольского ига. Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно. Но даже в том бложике, на который Вы сослались написано, что баскаки занимались сбором только дани в Орду, никакой единой системы налогообложения они не создавали. И то этой функцией они занимались недолго, вот что говорит Энциклопедия Брокгауза и Ефрона "Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях." Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Русская правда действовала только в части, не противоречащей ордынским нормам, в частности, содержавшимся в Ясе. А последней подчинялся весь ордынский административный аппарат управления. Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так? Вот , например наиболее интересные нормы "Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением." На Руси все служили? Или только очень малая часть служила в дружине или городских ополчениях? "Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану." так все и было? Дмитрий Донской явился на службу к хану Мамаю? "Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц." И многоженство на Руси было и наложниц можно было брать, так? Фоменко отдыхает "Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной." т.е. ни ремесленников, ни крестьян на Руси не было? "Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять." так вся Русь немытая и нестиранная ходила? Невежественный ответ! Смотрите ссылку выше. Со временем русские князья получили больше полномочий - в частности, могли брать налоги "на откуп". Но первоначально они полностью подчинялись ордынской администрации. Как неудобно получилось, если почитать историков "Следует вспомнить, что в начале 1290-х гг. стали отчетливо выделяться две соперничающие группировки среди русских князей: группа князей, объединенных вокруг Ростова, и объединение князей Центральной Руси - Переяславля, Твери и Москвы. В 1294 г. все они, по крайней мере - номинально, признали господство великого князя Андрея Городецкого. Три года спустя, однако, отношения между двумя княжескими группами снова стали напряженными, и война казалась неизбежной. [+210] Это произошло в то время, когда Тохта готовил свое первое нападение на Ногая. Однако он посчитал ситуацию на Руси столь критической, что решил сразу же вмешаться. Тохта направил особого посланника, которого русские летописи называют Неврюй, с сильной ратью, и попросил сарайского епископа Исмаила сопровождать Неврюя и попытаться примирить противоборствующие стороны. Все русские князья были вызваны во Владимир, и после бурных споров епископ Исмаил убедил их прийти к соглашению. [+211] Четырьмя годами позже возникли новые осложнения, когда князь Даниил Московский захватил город Коломну, который относился к Рязанскому княжеству. Князь Константин Рязанский обратился к местному монгольскому баскаку за защитой, но это не остановило князя Даниила, которому удалось нанести поражение как рязанским, так и монгольским войскам (1301 г.) [+212]. С помощью хитрости Даниил Московский захватил и привез в Москву самого князя Константина, где продержал его несколько лет, оказывая ему должные почести. После смерти Даниила Московского по приказу его сына и наследника князя Юрия несчастный Константин Рязанский был убит." "В это же время один из князей-Джучидов, обращенный в христианство ростовским епископом Кириллом около 1259 г. и названный Петром, поселился в Ростове и там женился на дочери монгольского чиновника, чья семья тоже была христианской. Он стал известен на Руси как царевич Петр из Орды (Петр Ордынский). Ввиду монгольской религиозной терпимости, перемена религии не аннулировала права и привилегии Петра, как монгольского князя. Поэтому его пребывание в Ростове считалось полезным для поддержки дружеских отношений между ростовскими князьями и ханом. Особенно дружен с Петром был князь Борис Ростовский. Согласно биографу Петра, Борис так любил Петра, что всегда вместе с ним трапезничал и, наконец, с благословения епископа, провозгласил Петра своим названым братом. [+106] Но дружба дружбой, а дело делом. Князь Борис, по всей видимости, имел настоящую деловую хватку. Петр, который был очень богатым человеком, напротив, не знал цену деньгам; когда он решил построить церковь на берегу озера близ Ростова, князь Борис, которому принадлежала та земля, запросил за нее умопомрачительную цену, и Петр ее сразу же заплатил. Как говорится в житие Петра, сумма заключалась в одном фунте золота и девяти фунтах серебра. [+107] Ключевский рассказывает, что эта сделка служила главной темой разговоров в Ростове на протяжении некоторого времени. [+108] Когда Петру сказали о необходимости составить документ о покупке земли, он ответил, что не понимает, к чему документы. Борис Ростовский на этот раз оказался достаточно порядочным, чтобы передать документ Петру. Это оказалось очень полезным для потомков Петра, когда, позднее, внуки Бориса Ростовского пытались предъявить свои претензии на эту землю. [+109] На старости лет Петр превратил церковь, которую построил, в монастырь, завещал ей постоянный доход и, приняв постриг, сам стал монахом. Он был канонизирован русской церковью в середине XVI века. [+110]" Вернадский Г. В. Глава III. Золотая Орда // Монголы и Русь Великокняжеский престол превратился из инструмента власти в почетный титул без дискреционных полномочий. Вам напомнить содержание школьного учебника по истории? И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? О! Вот это Вы сказанули! "Олигархический капитализм" в Новгороде и Пскове??? 00051.gif Подскажите, если не трудно - а кто в том "капитализме" были, например, пролетарии? Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" srg2003, Ваше "знание" предмета не выдержало столкновения с первым же источником! Вам не стыдно? 00003.gif Т.е. по существу Вы ничем аргументировать и ли возразить не можете, так? |
| srg2003 Женат |
01-12-2017 - 16:51 (Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47) Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. |
| mjo Свободен |
01-12-2017 - 18:31 (srg2003 @ 01-12-2017 - 16:51) Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. СССР в результате получил огромное технологическое отставание от западной цивилизации. Особенно за последние лет 20 своего существования. И это отставание не преодолено и неизвестно, возможно ли преодолеть. А воевать мы умеем. Но, к сожалению, учимся на собственных ошибках, как показала последняя война. И эта учеба нам дорого обошлась. Осталась самая малость - научиться просто жить себе в удовольствие. |
