Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
24-12-2015 - 14:48 (efv @ 23.12.2015 - время: 13:15) Увaжaемыe Sorques, Uno (извиняюсь зa неполный ник) и Плепорций уверяли тут что "собственное производство в современных условиях вещь сомнительнaя. Побольше НИИ и продaвцов-менеджеров. И вообще, мир вступaет в постиндустриaльную эпоху, в которой производство игрaет всё меньшую роль. Кто-то тут не прaв, или китaйцы или нaши форумные экономисты. Чтобы перейти к Пост-индустриальной экономике, надо сначала пройти Индустриальную А мы уничтожили свою промышленность, а теперь (к тому же на словах, как обычно) пытаемся перескочить через 2 головы и оказаться в светлом будущем, не построив фундамента даже этой пост-индустриальной экономики |
avp Свободен |
24-12-2015 - 15:21 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15) (efv @ 24.12.2015 - время: 11:56) Где тут Россия? Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова. Погуглил и вот что нашел: "В статье Константина Бабкина есть здравая мысль: расположение производства в месте нахождения покупателя значительно экономит расходы на транспорт. И эта здравая мысль — одинока. Автор либо лукавит, либо не очень хорошо понимает, как формируется себестоимость и цена реализации производственного товара. 1. Во-первых, средняя зарплата по России завышена, а по Канаде — занижена. Налоги на заработную плату в России на 1 рубль составляют 13% НДФЛ, 22% — страховые взносы в пенсионный фонд, 2,9% — фонд социального страхования, 5,1% — фонд медицинского страхования. То есть на 1 рубль — 43 копейки налоговой нагрузки. Почему у автора 81 копейка на 1 рубль получилась — непонятно. НДС, конечно, начисляется на всю стоимость реализованного товара, в том числе и как на составляющую цены на заработную плату с начислениями, но автор здесь включает эту сумму дважды: как отдельно на оплату труда и в целом на сумму реализации. Из данных автора получаем сумму зарплаты чистую — 13, 32 млн долларов + налоги 0,43. 13,32+5,73=19,05 млн долларов вместо 28,5 млн — то есть на 9,5 млн долларов меньше. 2. НДС принимается к начислению от реализации 404,5 млн долл.*0,18=72,81 млн долл. Но автор не произвёл вычет НДС по материальным затратам, так как элементарно известно, что НДС начисляется с разницы от полученного и принятого к вычету, в нашем случае «авторский пример» — материальные ресурсы 286,3 млн долл.*0,18=51,53 млн. долл. Таким образом, должен быть выплачен налог 72,81–51,53=21,28 млн долл. Таким образом, только эта сумма оборотных средств будет перечислена в бюджет, а не 72,81 млн долл. Кроме того, не рассматривался НДС с основных средств, введённых в эксплуатацию, и по освоенным строительным инвестициям. Таким образом, косвенно можно сказать, что стимулируются инвестиции в производство, и НДС у такого предприятия может не быть к уплате в бюджет, а к возмещению. Правда, стоит отметить, что вернуть такой НДС из бюджета очень сложно — налоговые органы всячески сопротивляются такому возврату, в крайнем случае могут зачесть в будущие платежи. Но это уже другой вопрос, к которому стоит вернуться позже. Что же касается налога на прибыль, то он практически не льготируется и платится в полном размере. Что касается вопросов бюрократии и сложностей ведения учёта — то всё так и есть, даже ещё не отмечен огромный объём встречных проверок и документов к ним. Следует добавить к бухгалтерскому учёту, налоговому учёту и международной финансовой отчётности ещё корпоративную и консолидированную, а также ежеквартальную отчётность. Также очень велики проценты по кредитам по сравнению с другими странами. Автор рассчитывает не прибыль, а маржинальный доход, так как включает в состав расходов оборотный налог — НДС, но почему-то не включает его в доходную часть. НДС начисляется сверх суммы реализованной продукции и взымается с покупателя товара, а в расчёте прибылей и убытков НДС не участвует — это основа, основная экономическая суть НДС. В расчёте автора следует прибавить сумму НДС к доходам и прибавить НДС с материальных ресурсов к расходам или включить в состав переменных расходов разницу между ними, а именно 21,28 млн долл. Таким образом, в рассчитанный автором маржинальный доход следует включить налоговую нагрузку, по меньшей мере, 21,28+0,54 (налог на имущество)=21, 82 млн долл. Маржинальный доход по России, по цифрам автора, будет следующим: +404,5 — выручка без НДС -21,82 — налоги -17,9 — затраты на привлечение средств -19,05 — затраты на труд -2,9 — охрана -16,1 — свет, логистика -0,5 — газ -286,3 — материальные ресурсы +39,93 — маржинальный доход Кроме того, существует ещё один важный момент, который автор как-то упустил: если производство находится в России, а покупатель за границей, то такая продукция вообще освобождается от НДС. Таким образом, со стороны России маржинальный доход рассчитан неверно, а автор не понимает (или не желает понимать) разницу между экономическими понятиями прибыли и маржинального дохода». Что всё вышеизложенное означает в переводе на простой понятный человеческий русский язык? Господин Бабкин, вместо того, чтобы сказать просто, что прибыль от производства в России будет меньше, чем от производства в Канаде (это было бы правдой, но тогда мог бы возникнуть следующий вопрос, прямо вытекающий из государственнической логики: а не мог бы господин Бабкин пожертвовать частью прибыли ради развития российской промышленности?) начал комбинировать. Задача была непростая: сделать так, чтобы производство в России стало неприбыльно вовсе. Для этого надо было врать много, сильно и эффектно, ярко и публицистично, так, чтобы каждый, кто стал бы ловить за руку, казался бы душителем свободы слова и рупором боящихся критики чиновников. …Проблема в том, что, имея возможность честно ответить на вопрос и таким образом озвучить реальные проблемы производств в России, такие как дороговизна кредита, нехватка квалифицированной рабочей силы, нехватка ПТУ, большой объём отчётности, трудность с возвратом НДС и т. д. — бизнесмен эти проблемы оставил ради корыстного интереса в тени. Хуже, если К. Бабкин действительно думает именно так, как излагает. Потому что если это так, то стратегически важным для России предприятием, от которого зависит наша продовольственная безопасность (продовольственная безопасность — это когда нет голода), руководит человек, даже не знакомый с экономикой вообще и с конкретной экономикой России в частности, и не ориентирующийся в российских налогах. То есть за отсутствие голода в России отвечает профессионально непригодный человек, поставленный на это место Невидимой Рукой Рынка. При этом этот человек пытается давать президенту рекомендации по управлению российской экономикой. И это печально." http://maxpark.com/community/5625/content/2455020 |
| King Candy Свободен |
24-12-2015 - 16:40 Вероятно, предпринимателям так проще оставлять на своих заграничных счетах прибыль. Не надо выводить потом из России деньги |
mjo Свободен |
24-12-2015 - 17:11 (ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06) Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу. Люди столько не живут.  |
ih5656 Свободен |
24-12-2015 - 20:05 (mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11) (ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06) Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу. Люди столько не живут. а кто сказал что я человек? |
 Xрюндель Замужем |
24-12-2015 - 20:13 (avp @ 24.12.2015 - время: 15:21) Погуглил и вот что нашел: Совершенно безграмотный и дилетантский текст вы нашли. Согласно опубликованному отчёту аудиторско-консалтинговой компании PWC, совокупная средняя эффективная налоговая ставка на бизнес в России составляет более 54,1%, что значительно превышает уровень налогового бремени в странах Европейского Союза (42,6%) и в целом в мировой экономике (44,7%). Тут. |
Marinw Замужем |
24-12-2015 - 20:24 кто-же сторожа уволит? |
| ih5656 Свободен |
24-12-2015 - 20:35 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 13:37) (ih5656 @ 24.12.2015 - время: 13:18) Не... Чего - "не"? Хрюндель, вот за то время что ты на этом ресурсе сидишь, можно было бы и повзрослеть. И понять что Россия и учебники по экономике это понятия из непересекающихся вселенных. Вот для меня вообще непонятно какого чёрта этот Бабкин полез на Ростсельмаш. Проще было завод с ноля построить, чем обслуживать его чудовищные площади. Хотя если в планах было не столько производить сколько сдавать в аренду помещения, то вполне резонно. Там теперь чего только нет в бывших цехах. Ростов это ведь не пролетарский город. Это город торгашей и жуликов. И понтов. С соответствующей ментальностью. Там легко можно увидеть офицера полиции мило беседующим с барыгой на рынке на предмет какого размера должен быть магнит чтобы остановить счётчик. Или покупающего приблуду для "намотки спидометра" - бензин то списывать надо. Это комерсы на свои грузовики тахографы да жпс-стукачей ставят, а у бюджетников на такое грошей немае )) Сейчас вот строят нахрен не упавшие объекты мундиаля и аэропорта. У селян двойной праздник - во первых дешёвые овощи из турции им больше не конкуренция, во вторых арматуру на теплицы можно за недорого купить. При этом цены очень хотят дотянутся до масквабадских. А эффективные манагеры и фабриканты вроде Бабкина пытаются платить "провинциальную" зарплату. Ну и чего удивлятся что тянут? Они усиливают охрану, а охрана что? Может нормально жить на свою зарплату? А вот возможностей тянуть у неё гораздо больше чем у работяг. Это не считая фактора Ара и Ашот купившие должности завсклада. Ну вот смотри: http://kit-tools.ru/onlinemagazin.html?pag...category_id=248 это ценник для лохов. А для нормальных людей , мастеровых или просто любителей |
Безумный Иван Свободен |
24-12-2015 - 20:56 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:44) И в России тоже. Увы. Только китайские устаревшие модели, являющиеся клонами японских и европейских еще более устаревших моделей. Ошибаетесь. Мы закупаем прямо из Японии станки разных фирм. Nomura, Matsuura, Niigata, SNK и другие. |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2015 - 21:01 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)
А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели? |
| Marinw Замужем |
24-12-2015 - 21:02 (mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11) (ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06) Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу. Люди столько не живут. Дело Жуль Верна и Беляева живет |
avp Свободен |
24-12-2015 - 21:07 Про Чичваркина и его "Евросеть" действительно лучше промолчать. |
muse 55 Свободен |
24-12-2015 - 21:12 (Безумный Иван @ 24.12.2015 - время: 21:01) (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15) Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. ................ А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели? Не скажу за всех , но Чичваркин придумал хорошую схему на таможне , а это подороже нефти... |
| ih5656 Свободен |
24-12-2015 - 21:13 (Marinw @ 24.12.2015 - время: 21:02) (mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11) (ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06) Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу. Люди столько не живут. Дело Жуль Верна и Беляева живет Жуль Верн был русофоб и коньюнктурщик. Капитан Немо изначально должен был быть поляком, участником антироссийского восстания. Но издатель устроил истерику - русский рынок будет потерян. Так Немо стал сипаем. А мне так по душе больше Шекли и Стругацкие. |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 08:58 (Безумный Иван @ 24.12.2015 - время: 20:56) (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:44) И в России тоже. Увы. Только китайские устаревшие модели, являющиеся клонами японских и европейских еще более устаревших моделей. Ошибаетесь. Мы закупаем прямо из Японии станки разных фирм. Nomura, Matsuura, Niigata, SNK и другие. Ну пожалуйста, читайте повнимательнее, а? Я же написала - про производство станков в России. Из всего производства - это отверточная сборка устаревших китайских машин. А насчет продажи станков в Россию я вам уже говорила и повторю еще раз: в Россию не продаются станки последних поколений. Никак, ни под каким видом. Только заурядные модели. Особенно, это касается как раз японских станков. Никто из производителей не хочет повторения скандальной истории 1986 года с советскими подводными лодками, когда Тошиба получила по мозгам так крепко, что еле очухалась. |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 09:00 (Безумный Иван @ 24.12.2015 - время: 21:01) А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели? Никакого ноухау. Это повод для того, чтобы отбирать бизнес? |
| Marinw Замужем |
25-12-2015 - 09:10 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 08:58) А насчет продажи станков в Россию я вам уже говорила и повторю еще раз: в Россию не продаются станки последних поколений. Никак, ни под каким видом. Только заурядные модели. Особенно, это касается как раз японских станков. А может боятся, что мы как китайцы начнем клонировать? |
avp Свободен |
25-12-2015 - 09:10 (ih5656 @ 24.12.2015 - время: 21:13) (Marinw @ 24.12.2015 - время: 21:02) (mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11) Люди столько не живут. Дело Жуль Верна и Беляева живет Жуль Верн был русофоб и коньюнктурщик. Капитан Немо изначально должен был быть поляком, участником антироссийского восстания. Но издатель устроил истерику - русский рынок будет потерян. Так Немо стал сипаем. Интересно девки пляшут:) Где об этом можно прочитать? |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2015 - 11:40 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 08:58) Я же написала - про производство станков в России. Из всего производства - это отверточная сборка устаревших китайских машин. А насчет продажи станков в Россию я вам уже говорила и повторю еще раз: в Россию не продаются станки последних поколений. Никак, ни под каким видом. Только заурядные модели. Особенно, это касается как раз японских станков. Пятикоординатные с метровым рабочим столом, с оптическими линейками. В сотую долю мм укладываются легко. Ну что еще надо? Что вообще можно придумать современнее? Какие детали мы на них не сможем сделать? Если рабочий стол нужен больше, то без оптических линеек. Да он и без них точность держит офигенно. Баклаш в нулях. Одну только матрицу для печатания банкнот? Никто из производителей не хочет повторения скандальной истории 1986 года с советскими подводными лодками, когда Тошиба получила по мозгам так крепко, что еле очухалась. А что там было? Я не слышал Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-12-2015 - 11:44 |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2015 - 11:42 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 24.12.2015 - время: 21:01) А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели? Никакого ноухау. Как можно отобрать ноу-хау если его не было? А бизнес завязанный на таможенных махинациях это не бизнес. Тоже мне бином Ньютона. Привозить в Россию сотовые и продавать. Эйнштейн блин. |
efv Женат |
25-12-2015 - 11:49 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15) Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. При условии хорошего инвестиционного климата. почему не в Великобритaнии? Жить тaм в офисе, нaнимaть рaбочих в Китaе. Все европейские блaгa под рукой. Дa и конструкторское бюро с бОльшим удовольствием поселится в Лондоне чем в Москве. |
| efv Женат |
25-12-2015 - 11:57 (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:40) Одну только матрицу для печатания банкнот? Стесняюсь спросить, a нa чём рaньше делaлись мaтрицы, в нaчaле прошлого векa? Рaзве нельзя тaк делaть? Мaло того, если вручную сделaть, то этa ручнaя рaботa с микроошибкaми будет кaк отпечaток пaльцa иметь меньшую возможность подделки. Не? |
Молодой Вулкан Свободен |
25-12-2015 - 12:07 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:44) (Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:33) если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы. К сожалению, не могу почему то отыскать проморолик Fanuc, где показано, как на заводе в Китае производятся Айфоны. Это бесконечная цепочка скоростных обрабатывающих центров, похожих на небольшие желто белые шкафчики и снующие возле них промышленные роботы манипуляторы. И ни одного человека. Оно? |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 12:08 (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:40) В сотую долю мм укладываются легко. Ну что еще надо? Что вообще можно придумать современнее? Какие детали мы на них не сможем сделать? Для того, чтобы изготавливать элементы современного вооружения, к примеру, гиперзвуковых средств доставки боеголовок, требуются станки ровно на порядок более точные. То есть, обеспечивать точность не 0.01, а хотя бы 0.001 мм, а на самом деле нужно 0.0003 мм. А что там было? Я не слышал Щас я поищу, я писала где то... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2015 - 12:09 |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 12:14 (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 12:07) Оно? Ну да, оно самое вроде, только я маленько напутала, не айфоны тут, но это не имеет значения. Очень хорошо понятно, как должно быть устроено современное производство. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-12-2015 - 12:15 (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:42) (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 24.12.2015 - время: 21:01) А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели? Никакого ноухау. Как можно отобрать ноу-хау если его не было? А бизнес завязанный на таможенных махинациях это не бизнес. Тоже мне бином Ньютона. Привозить в Россию сотовые и продавать. Эйнштейн блин. Вещи взаимосвязанные. Если у предпринимателя, который занимается довольно тупым бизнесом в стиле "купи за границей подешевле - продай в России подороже" этот бизнес отжали менты, то другой предприниматель, который занимается современным высокотехнологичным бизнесом, будет чувствовать, что легко могут отжать и у него... И стремится выводить бизнес (если есть такая возможность) в страны, где полиция занимается борьбой с преступностью, а не отжимом чужих бизнесов... Это называется инвестиционный климат))) |
| avp Свободен |
25-12-2015 - 12:19 (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 12:07) (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:44) (Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:33) если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы. К сожалению, не могу почему то отыскать проморолик Fanuc, где показано, как на заводе в Китае производятся Айфоны. Это бесконечная цепочка скоростных обрабатывающих центров, похожих на небольшие желто белые шкафчики и снующие возле них промышленные роботы манипуляторы. И ни одного человека. Оно? В описании ролика Айфон не упоминается, да и зачем нужна вся эта машинерия в производстве куска пластмассы? Если мне изменяет мой склероз, Айфончики делает фирма китайская Фоксконн и там очень много напряженного ручного труда. |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 12:21 (avp @ 25.12.2015 - время: 12:19) Если мне изменяет мой склероз, Айфончики делает фирма китайская Фоксконн и там очень много напряженного ручного труда. Изменяет память. Корпуса айфонов Фрезеруются на станках Фанук в полностью автоматическом режиме. |
| avp Свободен |
25-12-2015 - 12:21 (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 12:15) (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:42) (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 09:00) Никакого ноухау. Как можно отобрать ноу-хау если его не было? А бизнес завязанный на таможенных махинациях это не бизнес. Тоже мне бином Ньютона. Привозить в Россию сотовые и продавать. Эйнштейн блин. Вещи взаимосвязанные. Если у предпринимателя, который занимается довольно тупым бизнесом в стиле "купи за границей подешевле - продай в России подороже" этот бизнес отжали менты, то другой предприниматель, который занимается современным высокотехнологичным бизнесом, будет чувствовать, что легко могут отжать и у него... И стремится выводить бизнес (если есть такая возможность) в страны, где полиция занимается борьбой с преступностью, а не отжимом чужих бизнесов... У вас есть доказательства, что бизнес у Чичваркина отжали менты? |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-12-2015 - 12:27 (avp @ 25.12.2015 - время: 12:21) (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 12:15) (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:42) Как можно отобрать ноу-хау если его не было? А бизнес завязанный на таможенных махинациях это не бизнес. Тоже мне бином Ньютона. Привозить в Россию сотовые и продавать. Эйнштейн блин. Вещи взаимосвязанные. Если у предпринимателя, который занимается довольно тупым бизнесом в стиле "купи за границей подешевле - продай в России подороже" этот бизнес отжали менты, то другой предприниматель, который занимается современным высокотехнологичным бизнесом, будет чувствовать, что легко могут отжать и у него... И стремится выводить бизнес (если есть такая возможность) в страны, где полиция занимается борьбой с преступностью, а не отжимом чужих бизнесов... У вас есть доказательства, что бизнес у Чичваркина отжали менты? А зачем они вам? Вы будете это спаривать? |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 12:30 (Безумный Иван @ 25.12.2015 - время: 11:40) А что там было? Я не слышал Вот, кое что отыскалось. Дальше можно погуглить. скрытый текст В сухом остатке ситуация была такой: СССР отставал в области точного станкостроения примерно на 25 лет от ведущих стран. И поэтому СССР имел вооружение, которое заведомо отставало по важнейшим параметрам. Сравняться по этим параметрам стало возможно только фактически тайно выкрав точный японский станок. Сейчас не изменилось ничего. Только отставание России в области станкостроения увеличилось... |
| avp Свободен |
25-12-2015 - 12:31 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 12:21) (avp @ 25.12.2015 - время: 12:19) Если мне изменяет мой склероз, Айфончики делает фирма китайская Фоксконн и там очень много напряженного ручного труда. Изменяет память. Корпуса айфонов Фрезеруются на станках Фанук в полностью автоматическом режиме. Не штамповка и не литье? |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 12:32 (avp @ 25.12.2015 - время: 12:31) Не штамповка и не литье? Неа. Фрезеровка. |
| avp Свободен |
25-12-2015 - 12:33 (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 12:27) [/QUOTE] У вас есть доказательства, что бизнес у Чичваркина отжали менты?[/QUOTE] А зачем они вам? Вы будете это спаривать? Вы это так безапелляционно заявили, что я подумал, что у вас есть доказательства  |
| avp Свободен |
25-12-2015 - 12:34 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 12:32) (avp @ 25.12.2015 - время: 12:31) Не штамповка и не литье? Неа. Фрезеровка. Вот уроды! (с) |