Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Лариса224488
Свободна
31-10-2020 - 16:58
(lozdok @ 31-10-2020 - 16:45)
на мой взгляд угроза явно на лицо.
да нет, не скажите. это Ваня с пьяну может побухтеть, а те выполняют обещанное. и противостоять силе может только сила.
у нас она есть? есть. но у нас эту силу попрятали по беспределу по зонам, только за одно звание. и всё это в угоду той, другой мусульманской силе. власть не в состоянии что либо противопоставить иноверцам или просто не хочет по политическим мотивам.
уже на руководителей партии голос поднимают, хотя против Пескова не стали тяжело дышать, не та фигура. но это пока. дальше будет интересней.
я бы предпочёл, чтобы они лечились за пределами России. где нить у себя на Кавказе.

Тут я должна извиниться, но я не в курсе того, что у вас там происходит. Вам виднее, как было бы лучше, и кому где стоит лечиться. Насколько это видится мне отсюда, ваш начальник (ВВП) желает царствовать над народами и дальше, как и до сих пор. И это царствие он видит в некой конструкции, напоминающей СССР. То есть, чтобы штаб-квартира была в Москве, и чтобы Москва отдавала распоряжения по всем республикам, регионам, субъектам, областям, и так далее.

Эти имперские замашки - хорошая тема для обсуждения где-то, например, на "60 минут" и других пропагандистских передачах. И кто знает?! Может быть, в скором времени именно так оно и будет: снова в СССР! Только может с другим названием, и с чуть иной конституцией. Но говоря о кавказцах (если вы их имеете в виду, как проблемную часть вашего населения), то почему-то при СССР всё было более-менее нормально с ними. Они привозили на базары чернослив и урюк, и они нравились девушкам (из-за размера, темперамента, и так далее).

В настоящее время что поменялось у вас с ними? Они стали наглеть так же, как мусульмане в ЕС? Или они не хотят подчиняться московским указам, аргументируя тем, что они из других стран приехали? Или они себя как-то иначе плохо ведут? Вы уж меня извините, но я там давно не была, и новости не смотрю "60 минут", так как мне хватает этой нашей местной пропаганды политической.
Мужчина arisona
Влюблен
31-10-2020 - 17:10
Когда арабы начали выпендриваться в Швеции и Финляндии, как то быстро появилась организация "Солдаты Одина". Кто не в курсе, Один, это Бог викингов.На любое действие, рано или поздно возникает противодействие...
В Эстонии арабам не очень понравилось, и пособие маленькое и неуютно им тут было. Несколько раз поджигали дома, где они проживали, никто не пострадал, скорее всего просто страх нагоняли. Так как в Европе , в Эстонии арабы не безобразничали, только разок вроде устроили скандал в Авторегистре. Пришли туда скопом, показали какую то бумажку с иероглифами и сказали, что это водительские права. Потом потребовали немедленно эту бумажку обменять на эстонские права. Им вежливо ответили, что сначала надо выяснить, что эта за бумажка, перевести её и только потом будет приниматься решение. Подавайте ходатайство и его рассмотрят. Но это для цивилизованных людей, а они же АРАБЫ, для бандерлогов наши законы не действуют. Тут же пригрозили, если немедленно не обменяют права, то кликнут сюда ещё своих и камня на камне не оставят от Авторегистра. Пришлось вызвать полицию, приехали соответствующее подразделение и всю эту кучу чернопопых упаковали и увезли, больше о них было не слышно..
Т-90
Свободен
31-10-2020 - 17:16
(lozdok @ 31-10-2020 - 16:48)
это не желание потерять те регионы. в первую очередь Кавказ.
да именно это!
Ну Кадыров я думаю-Не только Жириновского извенятся скажет-еще кого нибудь-а потом по выше!
Ну в итоге они серавно достанут со своей религией всех к ряду-и Аллах их накажет!
Сегодня в Турции второй раз тряхонуло.

Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-10-2020 - 17:17
Женщина Лариса224488
Свободна
31-10-2020 - 17:19
(arisona @ 31-10-2020 - 17:10)
Пришлось вызвать полицию, приехали соответствующее подразделение и всю эту кучу чернопопых упаковали и увезли, больше о них было не слышно..

Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов, в том, что тоже ищут себе "удобное место", где можно было бы за даром радоваться жизни, за чужой счёт. Но в некоторых местах им всё-таки неуютно. Где-то нет такого хорошего пособия. Где-то язык слишком сложный (представьте себе араба, изучающего эстонский язык!)... Вот они и скитаются по странам и городам, кучкуются, бесятся, и занимаются тем, что у них лучше всего получается: ведут дикий образ жизни.

Но мне интересно вот что, например. У них же там в Арабии есть прекрасные страны и города! Пусть бы ехали туда на ПМЖ! Например, в Дубай, в Абу-Даби, или куда-то ещё. Там они были бы у себя дома. Всё на их языке, всё по их диким обычаям. Какие проблемы? Проблема в том, что работать нужно, в то время как в ЕС им платят пособия? Или проблема в том, что арабские страны не принимают своих арабов (из соседних стран), потому что знают, что ничего хорошего не будет из этого?
Мужчина arisona
Влюблен
31-10-2020 - 17:23

Лариса224488

Вместо того, чтобы выражать своё недовольство Макрону, лучше бы извинились перед ним, и перед французским народом, за убийство ни в чём не винных людей. Ведь по сути дела, они (обиженные мусульмане всего мира) поддерживают убийц (этих своих радикальных исламистов, которые совсем съехали с катушек). Типа того, что "правильно, так и надо, будем и дальше вас убивать!".

Да, именно так они и воспринимают, будем убивать вас и дальше. Извиняться? Но, простите, это принято опять таки у цивилизованных людей, а не у арабов. Вспомните теракт 11-го сентября, какие людские потери понесла Америка. Все скорбили по невинно убиенным, все, но только не арабы. Для арабского мира это был праздник, они радовались, что так много погибло американцев..

Это сообщение отредактировал arisona - 31-10-2020 - 17:23
Мужчина arisona
Влюблен
31-10-2020 - 17:30
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 17:19)
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов, в том, что тоже ищут себе "удобное место", где можно было бы за даром радоваться жизни, за чужой счёт.
Я много общался с израильтянами. а уж кто-кто, а они знают арабов, как облупленных. И все, как один. говорили мне, что с арабами договориться невозможно и если их можно назвать людьми, то это весьма странные люди..
Кстати, в 90-х, когда в Эстонии малость поприжали русскоязычных, один политик тогда сказал, мол подождите, в скором времени русские будут для вас образцовыми людьми, по сравнению с теми арабами, которые сюда понаедут. Прям пророчество выдал...

Это сообщение отредактировал arisona - 31-10-2020 - 17:34
Женщина Лариса224488
Свободна
31-10-2020 - 17:31
(arisona @ 31-10-2020 - 17:23)
Да, именно так они и воспринимают, будем убивать вас и дальше. Извиняться? Но, простите, это принято опять таки у цивилизованных людей, а не у арабов. Вспомните теракт 11-го сентября, какие людские потери понесла Америка. Все скорбили по невинно убиенным, все, но только не арабы. Для арабского мира это был праздник, они радовались, что так много погибло американцев..

Вот, что такое религия. Вот, что такое ислам. Если он поощряет убийство (будь то из-за другой веры, или из-за рисунка), если он подталкивает людей на радость, потому что где-то случилось несчастье, - то религией тут и не пахнет. Это получается какая-то анти-религия, наподобие сатанизма. Вообще, я не верю, что настоящий ислам настолько извращён. Скорее всего, его извратили те, кто там стоят у руля. И теперь их обезумевший молодняк, опьянев от запаха свободы (что хочу - то и делаю!) сорвался с цепи. Тут, конечно, ничего религиозного нет. И то, что они, якобы, защищают своего пророка, - это всего лишь мыльный пузырь, отговорка, отмазка, пыль в глаза.
Мужчина arisona
Влюблен
31-10-2020 - 17:48
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 17:31)
Вот, что такое религия. Вот, что такое ислам. Если он поощряет убийство (будь то из-за другой веры, или из-за рисунка), если он подталкивает людей на радость, потому что где-то случилось несчастье, - то религией тут и не пахнет. Это получается какая-то анти-религия, наподобие сатанизма. Вообще, я не верю, что настоящий ислам настолько извращён. Скорее всего, его извратили те, кто там стоят у руля. И теперь их обезумевший молодняк, опьянев от запаха свободы (что хочу - то и делаю!) сорвался с цепи. Тут, конечно, ничего религиозного нет. И то, что они, якобы, защищают своего пророка, - это всего лишь мыльный пузырь, отговорка, отмазка, пыль в глаза.

Конечно, настоящий ислам здесь не при чём.Ведь кто говорит: убей неверного? В Коране такого нет. Вообще, наверное любая религия не учит ничему плохому, а вот проповедники её, они уже могут перевернуть всё с ног на голову.
Вот арабы у себя постоянно насилуют женщин, у них это не преступление, это называется усмирением женщины.В и в Европе они этим занялись. Общался с одной русской, которая вышла замуж за араба и уехала к нему. Так рассказывала, что её периодически насилуют мужчины, причём в её же доме. Приходят кампанией, приводят с собой подростков, им подробно всё рассказывают, что и как сейчас будет происходить. Потом по очереди её насилуют и уходят, до следующего раза. У меня в голове не укладывалось, как такое возможно? А она спокойно отвечает, такова мол судьба арабской женщины..
Мужчина RexSep
Свободен
31-10-2020 - 18:23
Насчёт названия темы. Просто если слово "правда" писать с большой буквы ("Когда Правду начнут говорить?"), то ведь кто-нибудь может подразумевать и пользовательницу Правда.
Женщина Лариса224488
Свободна
31-10-2020 - 18:50
(arisona @ 31-10-2020 - 17:48)
Конечно, настоящий ислам здесь не при чём.Ведь кто говорит: убей неверного? В Коране такого нет. Вообще, наверное любая религия не учит ничему плохому, а вот проповедники её, они уже могут перевернуть всё с ног на голову.
Вот арабы у себя постоянно насилуют женщин, у них это не преступление, это называется усмирением женщины.В и в Европе они этим занялись. Общался с одной русской, которая вышла замуж за араба и уехала к нему. Так рассказывала, что её периодически насилуют мужчины, причём в её же доме. Приходят кампанией, приводят с собой подростков, им подробно всё рассказывают, что и как сейчас будет происходить. Потом по очереди её насилуют и уходят, до следующего раза. У меня в голове не укладывалось, как такое возможно? А она спокойно отвечает, такова мол судьба арабской женщины..

Бедные, несчастные арабские женщины! Вот их я как раз могу понять в том, что они хотят убежать в Европу, из своего дурдома арабского...

Но арабские мужчины! Они что в Европе забыли? Насиловать европеек? Так это им не будет долго с рук сходить. Просто жиреть и беситься от безделья? Портить европейцам настроение? Внедрять в ЕС ислам? Раскалывать ЕС изнутри?

Недаром Великобритания отпочковалась от ЕС недавно (брексит). У меня там есть хорошие знакомые, так они говорят, что одной из самых веских причин для GB выйти из EU было то, что через Ла-Манш туда к ним нагрянули толпы и полчища мигрантов... А так как экономика Англии не блещет могуществом, то эти мигранты за пару лет иммиграции умудрились им попортить экономику!

То есть, эти мусульманские мигранты, по сути дела, явились одной из главных причин брексита. А брексит - это начало развала ЕС. Тут есть, о чём задуматься...
Женщина Lileo
Замужем
31-10-2020 - 19:12
(Эрт @ 30-10-2020 - 17:29)
(Lileo @ 30-10-2020 - 16:04)
Из-за пандемии половина Средней Азии свалила к себе домой, и преступность сразу пошла на убыль.
Собянин причитает, что стало мало дворников, зато, говорит, быстрее освоим автоматизацию такого труда.
Кто куда свалил? Они все здесь.

Должно быть социальное развитие общества, свобода слова и карикатуры на пророка в том числе.

Свалили, свалили.
https://www.kommersant.ru/doc/4539403
https://rg.ru/2020/04/28/reg-cfo/v-moskve-s...estuplenij.html

В Тверской области вон прямо связывают уменьшение количества преступлений с отъездом мигрантов.
https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai...osti-snizilsya/

Нет. В цивилизованной стране не должно быть в СМИ карикатур на пророка, Христа, Будду и т. д. Так же как не должно быть карикатур и глумления над жертвами терактов, аварий и катастроф.
Раз во Франции все это есть, то, может, не тех называют дикарями.

ЗЫ. В СССР, кстати, до фига было карикатур на служителей культа и на верующих, но я не припомню ни одной карикатуры на Христа. Делаю вывод, что если они и были, то в небольшом количестве. А значит пропагандисты в СССР гораздо лучше дружили с головой, чем современные власти Франции.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2020 - 19:50
(RexSep @ 31-10-2020 - 18:23)
Насчёт названия темы. Просто если слово "правда" писать с большой буквы ("Когда Правду начнут говорить?"), то ведь кто-нибудь может подразумевать и пользовательницу Правда.
Правда у каждого своя. Одна Истина для ВСЕХ!. Это аксиома. И вообще, надо раграничивать религиозный фанатизм, расовую и национальную ксенофобию и политический экстремизм. И отделять их от национально-освободительной борьбы с колонизаторами и неоколонизаторами. А есть есть ещё борьба народов за сомоопределение и независимость. Например, КУРДЫ. Но всё это смешалось, а ещё есть те, кому такое положение выгодно, для того чтобы было легче вводить общественность в заблуждение, а самим извлекать из этой неразберихи экономическую прибыль и политическую выгоду.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-10-2020 - 19:51
Т-90
Свободен
31-10-2020 - 21:08
(Неизвестный ранил греческого православного священника в Лионе)
https://tass.ru/proisshestviya/9883661?utm_..._medium=desktop
Мужчина avp
Свободен
31-10-2020 - 21:11
(Т-90 @ 29-10-2020 - 16:00)

А кто его пустил жить во Францию-или разрешил там Мечети строить?
ВОТ дорогие мои!

Вам-то что за забота? У вас во Франции бизнес, дом, семья, вид на жительство? Кто целенаправленно завозит в Россиию миллионы мигрантов-исламистов из Средней Азии, дает им работу, российское гражданство, строит мечети? Все мы все знаем фамилию этого человека, бесстрашного борца с сирийским ИГИЛом. Вот что должно вас волновать.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2020 - 21:13
(Т-90 @ 31-10-2020 - 21:08)
(Неизвестный ранил греческого православного священника в Лионе)https://tass.ru/proisshestviya/9883661?utm_..._medium=desktop

Религиозные фанатики и экстремисты своими действиями подливают масло в огонь, а власти этим пользуются: https://memohrc.org/ru/programs/presledovaniya-musulman
Мужчина avp
Свободен
31-10-2020 - 21:19
(Lileo @ 31-10-2020 - 19:12)
(Эрт @ 30-10-2020 - 17:29)
(Lileo @ 30-10-2020 - 16:04)
Из-за пандемии половина Средней Азии свалила к себе домой, и преступность сразу пошла на убыль.
Собянин причитает, что стало мало дворников, зато, говорит, быстрее освоим автоматизацию такого труда.
Кто куда свалил? Они все здесь.

Должно быть социальное развитие общества, свобода слова и карикатуры на пророка в том числе.
Свалили, свалили.https://www.kommersant.ru/doc/4539403https://rg.ru/2020/04/28/reg-cfo/v-moskve-s...estuplenij.html

В Тверской области вон прямо связывают уменьшение количества преступлений с отъездом мигрантов.https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai...osti-snizilsya/

Нет. В цивилизованной стране не должно быть в СМИ карикатур на пророка, Христа, Будду и т. д. Так же как не должно быть карикатур и глумления над жертвами терактов, аварий и катастроф.
Раз во Франции все это есть, то, может, не тех называют дикарями.

ЗЫ. В СССР, кстати, до фига было карикатур на служителей культа и на верующих, но я не припомню ни одной карикатуры на Христа. Делаю вывод, что если они и были, то в небольшом количестве. А значит пропагандисты в СССР гораздо лучше дружили с головой, чем современные власти Франции.

Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2020 - 21:33
(avp @ 31-10-2020 - 21:19)
Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте.

А в СССР был вообще АТЕИЗМ, репрессии и гонения на все религии, верования, культы и язычество!
Мужчина avp
Свободен
31-10-2020 - 21:48
(Книгочей @ 31-10-2020 - 21:33)
(avp @ 31-10-2020 - 21:19)
Во Франции в 19 веке вполне издавались глумливые по отношению к христианству книги Лео Таксиля
«Забавная Библия», «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса». Так что "Шарли эбдо" появились не на пустом месте.
А в СССР был вообще АТЕИЗМ, репрессии и гонения на все религии, верования, культы и язычество!

Кошмар! Так жить нельзя, поэтому будем строить по две православные церкви в день, самую большую мечеть в Европе, а так же синагоги, дацаны и прочие культовые заведения.
Мужчина Чужик
Женат
31-10-2020 - 22:00
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 17:19)
(arisona @ 31-10-2020 - 17:10)
Пришлось вызвать полицию, приехали соответствующее подразделение и всю эту кучу чернопопых упаковали и увезли, больше о них было не слышно..
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов, в том, что тоже ищут себе "удобное место", где можно было бы за даром радоваться жизни, за чужой счёт. Но в некоторых местах им всё-таки неуютно. Где-то нет такого хорошего пособия. Где-то язык слишком сложный (представьте себе араба, изучающего эстонский язык!)... Вот они и скитаются по странам и городам, кучкуются, бесятся, и занимаются тем, что у них лучше всего получается: ведут дикий образ жизни.

Но мне интересно вот что, например. У них же там в Арабии есть прекрасные страны и города! Пусть бы ехали туда на ПМЖ! Например, в Дубай, в Абу-Даби, или куда-то ещё. Там они были бы у себя дома. Всё на их языке, всё по их диким обычаям. Какие проблемы? Проблема в том, что работать нужно, в то время как в ЕС им платят пособия? Или проблема в том, что арабские страны не принимают своих арабов (из соседних стран), потому что знают, что ничего хорошего не будет из этого?

Арабский мир не одинаков. Некоторые из них к своим же относятся чуть ли не с презрением. Знаю только одного нормального араба. Сын вместе с ним учился. Так этот араб сам от своих соплеменников диву давался. И это было лет 10 назад. Сейчас наверное ещё больше охреневает.

Многие недалёкие удивляются, почему турки и арабы не ладят между собой.
Ха, многие турки по сравнению с арабами просто цивилизованные люди. Тоже, конечно, ещё те "фрукты" но лучше будут.
Мужчина Чужик
Женат
31-10-2020 - 22:05
(avp @ 31-10-2020 - 21:11)
(Т-90 @ 29-10-2020 - 16:00)
А кто его пустил жить во Францию-или разрешил там Мечети строить?
ВОТ дорогие мои!
Вам-то что за забота? У вас во Франции бизнес, дом, семья, вид на жительство? Кто целенаправленно завозит в Россиию миллионы мигрантов-исламистов из Средней Азии, дает им работу, российское гражданство, строит мечети? Все мы все знаем фамилию этого человека, бесстрашного борца с сирийским ИГИЛом. Вот что должно вас волновать.

Так проще на Европу кивать, чем на свои проблемы. Вспомните фейковую ситуацию с девочкой Лизой, якобы изнасилованной. Крутили по всем российским каналам. Но про Бобокулову ни одна мразь ничего не показала. Звонил тогда, после этого события в Россию, родным, так они и слыхом не слыхивали про ту узбечку. Зато рассказывали мне, как мы здесь от всяких мигрантов на улицу боимся выходить и на работу бежим перебежками, прячась в кустах. Это не шутка, так и рассказывали. Я потом полдня хохотал в истерике.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2020 - 22:40
(avp @ 31-10-2020 - 21:48)
Кошмар! Так жить нельзя, поэтому будем строить по две православные церкви в день, самую большую мечеть в Европе, а так же синагоги, дацаны и прочие культовые заведения.

А сечас так и делается! И не только в РФ, но в других странах мира. Тем более, что церкви идут на поводу у моды и других тенденций в обществе, чтобы не терять прихожан. Ведь, от паствы зависит их благосостояние.
Мужчина dedO'K
Женат
31-10-2020 - 22:51
(lozdok @ 31-10-2020 - 14:59)
(dedO'K @ 31-10-2020 - 09:51)
А какие у вас, там, эдакие, узко-свои "русско-российские" устои? Четыре темы подняли о том, кто такие русские, и во всех одно нечленораздельное мычание.
у человека два пути, либо в дурдом, либо на исторический форум.
здесь пользователи не опускаются в доисторические времена, им по барабану русичи, вятичи, славяне и прочее, каких до тыщи. здесь люди, в основном, живу настоящим и им насрать на Ваши допотопные темы и на то, что Вы не знаете русских устоев, не знаете кто такие русские и вообще, занимайтесь религией и не доставайте своим копанием до седьмого колена.

Что это, ещё, за "Секретные материалы" вперемешку со "Скандалы, интриги, расследования"? Сказал слово- обоснуй: что это за "русско-российские устои" и каким образом их нужно соблюдать? Иначе: изложите свой "русско-российский" символ веры и основные догматы.
Женщина Lileo
Замужем
31-10-2020 - 22:53
(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами.

Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2020 - 23:47
(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами.
Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.

Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю: "Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость... ..После Гражданской войны на Чукотке появились коммунистические агитаторы, которые объясняли местному населению, что "революция освободила их от векового гнёта царской власти". Но этот пропагандистский прием совершенно не работал среди чукчей – они никогда не ведали угнетения и не понимали, за что должны благодарить Ленина и Сталина..." - полностью: https://www.sibreal.org/a/30532649.html
Женщина Lileo
Замужем
31-10-2020 - 23:56
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 18:19)
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов

Расчеловечивание во все поля.
Если у вас там такие настроения распространены, скоро полыхнет, да так что обеим сторонам комфликта мало не покажется.
Женщина Лариса224488
Свободна
01-11-2020 - 00:08
(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.

Спасибо за ваше мнение! С вашего позволения, то, что мы знаем, - нельзя воспринимать как абсолютную истину. Вы, конечно, можете знать больше и лучше, чем я. Но дело не в этом. Дело в том, что то, что нам говорят и пишут (о прошлых событиях), - вряд ли является хотя бы приблизительно тем, что происходило на самом деле. Разумеется, каждый человек может думать и считать, что он / она точно знает то-то и то-то о прошлых событиях. Тем не менее, это вовсе не означает, что мы (как люди, как человеки, как цивилизация) действительно знаем, как оно там было в прошлом, - идёт ли речь о захвате чужих стран и народов, идёт ли речь о всемирном потопе, идёт ли речь о прошлых нравах, привычках и образе жизни, или о чём-то другом.

Можно говорить, что "европейцы это всё сами породили". Да, можно так думать и говорить. Но такая линия рассуждения основывается на книгах истории, которые нам говорят: "Европейцы напали на туземные народы, и колонизировали их". Откуда мы можем точно знать, было ли такое на самом деле, или не было? То, что в какое-то время возникли рабы, негры, и "награбленное имущество", - это да, это косвенно говорит о том, что могло случиться в прошлом. Но кто его знает, что было до того, и после того?! Может быть, это наоборот, туземные племена породили все те безумия, которые заставили потом европейцев нападать на туземцев, брать их в плен, и так далее? Может быть, это туземные племена сперва напали на европейцев (будучи на гребне своей туземной цивилизации)? Все эти вещи, догадки и гипотезы, - к огромному сожалению, - нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Это примерно так же, как с историей вообще. То нам говорят, что человечеству столько-то тысяч лет. Потом археологи находят подтверждение тому, что человечество, оказывается, на много миллионов лет старше, чем думали до сих пор. Потом они находят подтверждение тому, что человечество прилетело на Землю из космоса (первые люди древние). И так далее. Аналогичным образом, подобная "неизвестность" курсирует во многих областях науки, а не только в истории. Но если, например, географию можно как-то проверить (со спутника, или как-то ещё), то историю никак не проверить, ни подтвердить, ни опровергнуть. По этой причине то, "что мы знаем" (мы, как общество), - является котом в мешке. Мы знаем то, что нам кто-то сказал. А этот "кто-то" откуда узнал правду? Он что, жил в те времена? Тогда даже письменности не было, чтобы документировать события. Вся наша история основывается на сказках и легендах. Поэтому история - это и есть одна большая сказка. И каждая страна (уже в наше время) пишет свои сказки для своих же граждан.

Например, нам говорили, что это СССР разгромил Гитлера в 1945 году. И мы удивляемся тому, что, например, американцам говорят, что это Америка + Англия (наши тогдашние союзники) разгромили Гитлера, вовремя открыв второй фронт. Ну, и что теперь? Кто прав, кто не прав? Вы скажете, что советские учебники правы. А американцы скажут, что их учебники правильные. И так во всём.

Поэтому говорить о том, что мы точно знаем о прошлом, - это не совсем нормально. Мы не знаем почти ничего, ни об исторических событиях (типа куликовой битвы), ни о религиозных событиях (например, о библейских). Всё, что мы знаем, это что кто-то недавно написал некую информацию о прошлом. Взял с потолка, и написал в учебники истории. Просто потому, что нужно было что-то написать в учебники. Да, безусловно, некоторые вещи как бы сами собой подразумеваются. Например, вторая мировая война. Тут сложно говорить, что её не было. Всё-таки она много беды всем принесла, всех так или иначе зацепила. Но вот о подробностях этой войны говорить мы не можем. Точнее, можем, но это будет безосновательно.

Возвращаясь к нашей теме, я всё же не считаю, что европейцы это всё "породили". Опять же, доказать этого я не могу, потому что я не жила пять веков тому назад, и не видела этого всего. Но переживаю я о европейцах потому, что и сама тут живу, и многие мои друзья-знакомые-родственники тут живут. Кроме того, когда случается нечто из ряда вон (как вот эти недавние арабские выходки), то сложно оставаться в равновесии, потому что эти личности настолько обнаглели и сели всем тут на голову. Тут, чтобы не переживать, нужно либо быть на депрессантах, либо нужно не дружить с головой (и тогда жизнь будет казаться в розовом цвете). А то, на каких языках я говорю, - это вообще без разницы.

Я написала это не как попытку начать с вами аргументацию или дискуссию или спор. Нет. Это я всего лишь к тому, что я придерживаюсь чуть иной точки зрения, как на историю в целом, так и на текущие события, - чем вы, например. Но это вовсе не значит, что нам поэтому нужно дискутировать и ссориться. Поэтому я желаю вам всего самого лучшего, и надеюсь, что никак и ничем случайно не обидела вас. Если вдруг обидела, то заранее извиняюсь. С уважением...
Мужчина Чужик
Женат
01-11-2020 - 00:11
(Lileo @ 31-10-2020 - 23:56)
(Лариса224488 @ 31-10-2020 - 18:19)
Да, они чем-то похожи на крыс или тараканов
Расчеловечивание во все поля.
Если у вас там такие настроения распространены, скоро полыхнет, да так что обеим сторонам комфликта мало не покажется.

А если так и есть на самом деле? Толку притворяться.
А по поводу полыхнуть..... И в России может полыхнуть не слабо. НЕ раз уже раньше читал жалобы родителей, мол, на детской площадке личинки чурок другим детишкам говорили- скоро вас резать будем.
Делайте выводы.
Мужчина Чужик
Женат
01-11-2020 - 00:13
(Lileo @ 31-10-2020 - 22:53)
(Лариса224488 @ 30-10-2020 - 18:44)
Мы не можем точно знать, как колонизаторы обращались с покорёнными народами.
Мы знаем вполне достаточно.
Только не понятно, почему это вы так впрягаетесь за европейцев, если говорите на русском языке? Чукчи и ительмены пока что не объявляли великую мстю колонизаторам. А европейцы действительно все это сами породили.

И что, нам, кто за европейцев впрягается или (о ужас) в Европе живёт, русский язык забыть и не общаться на нём? Первый канал пересмотрели?
Мужчина Чужик
Женат
01-11-2020 - 00:17

Европейцы напали на туземные народы, и колонизировали их". Откуда мы можем точно знать, было ли такое на самом деле, или не было? То, что в какое-то время возникли рабы, негры, и "награбленное имущество", - это да, это косвенно говорит о том, что могло случиться в прошлом. Но кто его знает, что было до того, и после того?!


В середине 90х на втором российском канале шла передача "Бесконечное путешествие" кажется так называлась. Вёл её ныне покойный Евгений Дворжецкий.
Как то рубрика была посвящена Сьерра Леоне. Так там один из побывавших(по работе) в этой стране рассказывал, что при "проклятых колонизаторах" страна была экспортёром риса и алмазов. Когда проклятых угнетателей не стало, страна скатилась в нищету и голод.
Мужчина RexSep
Свободен
01-11-2020 - 00:29
(lozdok @ 31-10-2020 - 13:59)
у человека два пути, либо в дурдом, либо на исторический форум.
Во-первых, на данный момент можно и избежать "недобровольной госпитализации в психиатрический стационар". То есть можно лечиться у психиатра амбулаторно, не обязательно в "дурдоме".
Во-вторых, а зачем Вы здесь ("в этом контексте") упоминаете исторические форумы? Если психов и сравнивать с кем-то, то не с посетителями исторических форумов, а с монахами! (Вспомните рассказ Р. Брэдбери "Пешеход" и легенду о происхождении слова "инок"). Вспоминается место из некоей книги (ISBN 978-5-907028-94-4):
Во всех религиях - при различном восприятии и понимании Бога - с благоговением относятся к людям, называемым подвижниками - тем, кто принимает на себя различные телесные подвиги, кто воздерживается от мiрских соблазнов как в трапезе и питие, так и в поведении.
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2020 - 00:31
(Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47)
Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю.

Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы.

Читала недавно о том, как обращались с айнами мы, а как японцы. Там тот еще трындец был. Так что в плане жестокости к покоренным народам европейцы не одиноки.
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2020 - 00:46

И что, нам, кто за европейцев впрягается или (о ужас) в Европе живёт, русский язык забыть и не общаться на нём? Первый канал пересмотрели?

Да не, просто глупо звучит, когда утверждаете, что европейцы типа не при делах, оно само все как-то так с мигрантами сложилось.

Это сообщение отредактировал Lileo - 01-11-2020 - 00:58
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2020 - 01:11
(Lileo @ 01-11-2020 - 00:31)
(Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47)
Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю.
Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы.

Читала недавно о том, как обращались с айнами мы, а как японцы. Там тот еще трындец был. Так что в плане жестокости к покоренным народам европейцы не одиноки.

Одно дело войны между соседями, которые ВЕЛИ и и ВЕДУТ до сих пор ВСЕ страны в той или иной форме, а совсем другое дело покорять народы, которые жили на другом конце света или очень далеко от границ, но алчность туда гнала конкистадоров и казаков. И не только их и даже раньше. Примеры экспансии: Великий Новгород и Московия...
Мужчина dedO'K
Женат
01-11-2020 - 04:18
(Книгочей @ 01-11-2020 - 02:11)
(Lileo @ 01-11-2020 - 00:31)
(Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47)
Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю.
Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы.

Читала недавно о том, как обращались с айнами мы, а как японцы. Там тот еще трындец был. Так что в плане жестокости к покоренным народам европейцы не одиноки.
Одно дело войны между соседями, которые ВЕЛИ и и ВЕДУТ до сих пор ВСЕ страны в той или иной форме, а совсем другое дело покорять народы, которые жили на другом конце света или очень далеко от границ, но алчность туда гнала конкистадоров и казаков. И не только их и даже раньше. Примеры экспансии: Великий Новгород и Московия...

Да, да, тот самый Великий Новгород, который достал своими ушкуйниками, разбойниками и вымогателями все промыслы Русского Севера и купцов, торговавших через новогородскую пристань, мешая торговле и разоряя новообразующиеся города и сёла. Дикий капитализм, так сказать.
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2020 - 04:36
(dedO'K @ 01-11-2020 - 04:18)
Да, да, тот самый Великий Новгород, который достал своими ушкуйниками, разбойниками и вымогателями все промыслы Русского Севера и купцов, торговавших через новогородскую пристань, мешая торговле и разоряя новообразующиеся города и сёла. Дикий капитализм, так сказать.

Какой, на фиг, капитализм! Тогда был феодализм. Но и при нём была экспансия, т.к. Великий Новгород был торговой республикой: Новгородская экспансия на восток в XII–XV вв. : "Рассматриваются походы новгородцев в Югру в XII–XV вв. Принято считать, что одной из причин этого было удачное географическое расположение Новгорода, позволяющее ему наладить торговлю с западноевропейскими государствами. Конкретно-исторический анализ был осуществлен на основе изучения русских летописей, а также дореволюционной, советской и современной историографии. Исследуется конкуренция Новгорода с другими участниками пушной торговли (Волжская Булгария, Москва, немецкие и арабские купцы). До XIV в. спрос европейского рынка на мех удовлетворялся собственными новгородскими ресурсами. Экологический кризис и одновременное изменение спроса с XIV в. толкали новгородцев к поиску новых источников пушнины. Югра, формально являясь подчиненной Новгороду территорией, время от времени подвергалась военной агрессии со стороны новгородцев. Причины такой агрессии – экономические и политические кризисы в Новгороде. Со второй половины XV в. Югра входит в зону интересов Московского княжества, при этом цели Москвы не отличались от новгородских – поставить транзит пушнины под свой контроль. Делается вывод о том, что одной из причин восточной экспансии Новгорода были периодические внутренние кризисы, разрешение которых новгородцы видели в поиске внешних ресурсов."(с) Источник: http://press.psu.ru/index.php/history/article/view/2939
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх