Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
08-12-2006 - 14:06
Простите, глупый вопрос. А изначальная программа воинов, способных эволюционировать, тоже сама по себе возникла? Или это была чья-то идея?
Мужчина Suleyman
Свободен
08-12-2006 - 14:13
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 08.12.2006 - время: 13:06)
Простите, глупый вопрос. А изначальная программа воинов, способных эволюционировать, тоже сама по себе возникла? Или это была чья-то идея?

Автор об этом не пишет. Скорее всего он сгенерил их случайным образом. В противном случае, ему пришлось бы ждать пока они мутируют сами до случайного состояния.
Мужчина Suleyman
Свободен
08-12-2006 - 17:11
QUOTE (ufl @ 07.12.2006 - время: 23:54)
"Длительные временные периоды" - это понятие употребляется в качестве одного из эволюционных факторов. Возникает впечатление, что длительные временные периоды способны сделать почти невозможное возможным, невероятное - вероятным.

Длительный период это просто необходимое условие, учитывая скорость размножения серьезные изменения не могут происходить быстро эволюционным путем.
QUOTE
Однако, при этом не дается никакой ясности, как, каким образом никогда не наблюдаемое явление (образование типов путем микроэволюционных или абсолютно неизученных, неизвестных процессов) становится возможным. Современный уровень причинно- следственных эволюционных исследований не позволяет из микроэволюционных процессов делать вывод об образовании новых типов и, тем самым, о макроэволюции. Даже применение употребительного в естествознании принципа актуализма ("современные процессы дают ключ к пониманию процессов, происходивших в прошлом") позволяет лишь сделать вывод о том, что и раньше мутационные процессы проходили внутри узко очерченных границ. Тот факт, что не были найдены особые макроэволюционные механизмы, не может рассматриваться как довод или доказательство того, что микроэволюционные процессы можно сделать "ответственными" за осуществление макроэволюции. Это был бы порочный круг, так как подобное утверждение основывалось бы исключительно на эволюции как на гипотезе, и не могло быть привлечено в качестве доказательства эволюции. Такие понятия, как "параллельная эволюция" (одинаковый ход эволюционных процессов в различных линиях развития), "ортогенез" (эволюция, направленная на некую мнимую цель, пример: развитие непарнокопытности у лошадей) или "необратимость эволюции" (закон Долло), не несут в себе никаких разъяснений, речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения . Эволюционно-теоретическое объяснение должно быть дано и силам, вызывающим к жизни процессы отбора - лекционному давлению), и промежуточным стадиям развития, d иначе даже ссылки на чрезвычайно длительные периоды времени не смогут помочь разрешению проблемы

Единственный аргумент против ТЭ, который я смог вычленить из цитаты, это то, что ученые не наблюдали эволюцию своими глазами на протяжении сотен миллионов лет.
Теория эволюции это теория. Она находится в стадии развития, как и любая научная теория. У нее есть подтверждения, которые Вы можете видеть при своей жизни. Вы называете их микроэволюцией. По мере накопления фактов ТЭ будет меняться и дальше.
QUOTE
речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения .

Конечно могут. В соседней ветке. я писал, что выдумать можно все что угодно. В том числе и то, что мир создан секунду назад. Преимущество ТЭ над сотворением в том, что она не требует наличия сверхъестественных сил. С помощью научной теории (вроде ТЭ) вы можете предполагать наличие видов до того, как их откроют (например переходных видов).
Миф о сотворении годен лишь на то, чтобы объяснять уже открытое (оно есть, значит его сотворили).
Женщина Ameno
Свободна
09-12-2006 - 01:38
Сначала - небольшой дисклеймер
Ufl, если ваш бог есть, то он, конечно, видит, что я долго терпела. Я все ждала, когда же в вас заговорит, наконец, совесть, и вы хотя бы скажете, откуда у вас такое дикое определение макроэволюции, которая, по-вашему, должна быть почему-то связана с "возникновением принципиально новых структур". На самом же деле - макроэволюция - это эволюция за длительный промежуток времени, приведшая к возникновению более высоких, чем вид, таксономических категорий: новых родов, семейств и порядков. (http://www.stomed.ru/dict.php?id=16173&letter=%CC&page=7), , совокупность процессов эволюции живых форм, протекающих на надвидовом уровне, то есть после установления практически полной межвидовой изоляции и прекращения нивелировки достигнутых различий путём скрещиваний. В 1-й половине 20 века термин "М." употреблялся некоторыми биологами (немецким - Р. Вольтерек, 1920, советским - Ю. А. Филипченко, 1927, немецким - Р. Гольдшмидт, 1940) в связи с принимаемыми ими двумя типами наследственной изменчивости - внутривидовой (основанной на менделирующих, то есть подчиняющихся Менделя законам, мутациях) и особой (неменделирующей) изменчивости, определявшей, по мнению этих учёных, возникновение надвидовых таксонов. Большинство биологов, изучающих механизм эволюции, считает, что основу образования видов, родов, семейств и т. д. составляют одни и те же микроэволюционные процессы; в связи с этим противопоставление М. и микроэволюции не оправдано. (БСЭ), эволюционный процесс образования из видов, возникших в результате микроэволюции, новых родов, из родов - новых семейств и т.д. (Словарь по естественным наукам). НИГДЕ нет ни слова о пресловутых "новых структурах". А в тексте из БСЭ я даже выделила вам "соль на рану".
Итак, конец дисклеймера.
QUOTE
Ключевое слово «считается», а должно быть «является».

Наука - это не провозглашательница "истин в последней инстанции", вроде веры. Есть слива, анализ генома которой показывает, что она - потомок терна и алычи, опыты по скрещиванию перекрестным опылением (которое возможно и без участия человека) проводились и дали положительный результат, в дикой природе встречаются и терн, и алыча, и слива на тех расстояниях друг от друга, которые прогнозируются исходя из предполагаемого механизма возникновения сливы. Вполне можно утверждать, что "является". Однако, поскольку ученые не такие зашоренные люди, они обычно говорят "считается". И пусть кто-то опровергает доказательства, а также доказывает, что "было по-другому".
QUOTE
Один вид – собака домашняя, а другой? Собака инкогнита?

То, что я вам указала - это макроэволция в действии. Canis familiaris, таким образом, можно считать уже не видом - но родом, который включает в себя три вида - 2 - нескрещиваемых, и 1 - все остальные канисы. Или - 2, если один из нескрещиваемых приписать к "остальным" Не суть важно. Мы это уже обсуждали, и вы так и не смогли привести ни одного достойного аргумента против. Поэтому - хотите - можете продолжать прятать голову в песок, можете продолжать оперировать неизвестно откуда взятым определением макроэволюции, однако существование этих собачек доказывает возможность образования надвидового таксона, хоть вы лопните.
QUOTE
Интересно, вы когда это писали, никаких ритуальных действий не совершали? Это уже не вера, это на религию походит. Ameno, это довольно часто встречающийся аргумент о том, что в макроэволюционных процессах длительные периоды времени, которые находятся в распоряжении эволюционного действа, имеют важное значение. "Длительные временные периоды" - это понятие употребляется в качестве одного из эволюционных факторов. Возникает впечатление, что длительные временные периоды способны сделать почти невозможное возможным, невероятное - вероятным. Однако, при этом не дается никакой ясности, как, каким образом никогда не наблюдаемое явление (образование типов путем микроэволюционных или абсолютно неизученных, неизвестных процессов) становится возможным. Современный уровень причинно- следственных эволюционных исследований не позволяет из микроэволюционных процессов делать вывод об образовании новых типов и, тем самым, о макроэволюции. Даже применение употребительного в естествознании принципа актуализма ("современные процессы дают ключ к пониманию процессов, происходивших в прошлом") позволяет лишь сделать вывод о том, что и раньше мутационные процессы проходили внутри узко очерченных границ. Тот факт, что не были найдены особые макроэволюционные механизмы, не может рассматриваться как довод или доказательство того, что микроэволюционные процессы можно сделать "ответственными" за осуществление макроэволюции. Это был бы порочный круг, так как подобное утверждение основывалось бы исключительно на эволюции как на гипотезе, и не могло быть привлечено в качестве доказательства эволюции. Такие понятия, как "параллельная эволюция" (одинаковый ход эволюционных процессов в различных линиях развития), "ортогенез" (эволюция, направленная на некую мнимую цель, пример: развитие непарнокопытности у лошадей) или "необратимость эволюции" (закон Долло), не несут в себе никаких разъяснений, речь идет лишь об эволюционно-теоретических интерпретациях определенных открытий, которые могут найти свое объяснение и с точки зрения модели сотворения . Эволюционно-теоретическое объяснение должно быть дано и силам, вызывающим к жизни процессы отбора - лекционному давлению), и промежуточным стадиям развития, d иначе даже ссылки на чрезвычайно длительные периоды времени не смогут помочь разрешению проблемы

Еще раз, медленно и вдумчиво прочтите мой дисклеймер к этому посту, затем - медленно и вдумчиво прочтите еще раз про собачек, аллопатрическое распространение, и фазанов в соответствующем топике. После чего - сделайте сэппуку от стыда.
Мужчина vegra
Свободен
09-12-2006 - 18:01
QUOTE (ufl @ 04.12.2006 - время: 20:58)
QUOTE (vegra @ 04.12.2006 - время: 20:37)
Давненько ассемблером не баловался, да и тот был для 580-го

Ну так вам и карты в руки. Расскажите нам о сути компьютерных аналогов эволюции. wink.gif

Всенепременно. Сразу же после того как вы разберётесь в чём разница между линейным программированием и ООП(не путать с организацией освобождения Палестины.
Если серьёзно. Считаю что Suleyman поступил некорректо дав ссылку на статью для понимания которой требуется определённые знания по программированию + английский.
Неудивительно, что исходная тема ИМХО довольно интересная практически не обсуждалась
Мужчина Коури
Свободен
13-06-2010 - 12:08
перемещено за сроком давности
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх