Свободен |
26-01-2010 - 21:46
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 20:36) | Дим, ну зачем против танка раттуса на лисапете выезжаешь на таран? | Этот баян в какой то теме на истории выкладывали. Толи картинка из Чудинова или ещё какой бред. Но это никак не карта. Громкий слив с бульканьем. |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 21:54
QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 20:46) | Громкий слив с бульканьем. | Так для вас это обычное состояние. Может вы нам покажете карту независимого государства Россияв 14 веке?QUOTE | . А арабов туда никто не звал | Так и россиян никто в Крым не звал. |
Ufl Свободен |
26-01-2010 - 21:58
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 20:36) | Да пажалста | А что это за карта? |
Odesssa Свободен |
26-01-2010 - 22:02 QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:36) | Дим, ну зачем против танка раттуса на лисапете выезжаешь на таран? |
Что ЭТО? Я хотел было рассказать про первые карты Украины открывшие европейцам эти земли. Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Для тех кто из европейских языков ботает только на диалекте переведу название историческо-географического труда: "Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до в границ Трансильвании". Рассказать про первое издание генеральной карты Украины Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis («Общий план Диких полей, проще говоря Украины») А rattus вместо карты датированной 14в. взял да и выложил свою контурную карту за 14й класс. Ну что сказать тем кто в танке ?)
Это сообщение отредактировал Odesssa - 26-01-2010 - 22:02 |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 22:15
QUOTE (horvat @ 26.01.2010 - время: 20:45) | QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 20:30) | Ибо ни Сталин ни Хрущев ни Ленин ни Российские цари никогда не дарили Украине ни пяди земли ибо государство Украина при них не существовало! |
Да Вы правы они дарили республике которая возомнила себя государством | и жили мы хорошо пока не пришли москали и не придумали нам самостийность :) |
Свободен |
26-01-2010 - 22:15
QUOTE (Odesssa @ 26.01.2010 - время: 21:02) | Что ЭТО? | Это Мамай чертил. Собственноручно.. |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 22:22
QUOTE (Ufl @ 26.01.2010 - время: 20:58) | А что это за карта? | Карта Татарии. В состав которой входили земли именуемые сейчас Россией На тебе другую.
QUOTE | Я хотел было рассказать про первые карты Украины открывшие европейцам эти земли. | Так я просил карты государства Россия в14 веке. Было такое государство илит олько улус князьки которого бегали лизать пятки ханам? |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 22:28
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:22) | QUOTE (Ufl @ 26.01.2010 - время: 20:58) | А что это за карта? |
Карта Татарии. В состав которой входили земли именуемые сейчас Россией На тебе другую.
QUOTE | Я хотел было рассказать про первые карты Украины открывшие европейцам эти земли. | Так я просил карты государства Россия в14 веке. Было такое государство илит олько улус князьки которого бегали лизать пятки ханам? | мы от темы отдаляемся . Причём здесь история России ? Давайте малость поробуем ужать вопрос : есть государство ...... все согласны что в данном виде оно состоит из нескольких территорий которые составили это государство . Каждый может добавить своё . Украина : Крым-Буковина -....... |
Свободен |
26-01-2010 - 22:36
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:22) | На тебе другую. | Дим нарисуй ты ему карту нормальную
QUOTE | мы от темы отдаляемся . Причём здесь история России ? |
Это к модераторам
QUOTE | есть государство ...... все согласны что в данном виде оно состоит из нескольких территорий которые составили это государство . Каждый может добавить своё . Украина : Крым-Буковина -....... |
Подолия, Новороссия, Донбасс.. |
Ufl Свободен |
26-01-2010 - 22:38
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:22) | Карта Татарии. В состав которой входили земли именуемые сейчас Россией | Когда и кем была составлена? |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 22:42 QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 21:28) | все согласны что в данном виде оно состоит из нескольких территорий которые составили это государство . Каждый может добавить своё . Украина : Крым-Буковина -....... |
Так любое государство состоит из нескольких территорий. Только дело в том, что територии никто государству Украина не дарил, как например Китаю дарятОни входили в состав республики УССР.
QUOTE | Когда и кем была составлена? | La Grande Tartarie. Par le Sr.Sanson. A Paris. Chez l'Auteur aux Galleries du Louvre Avec Privelege pour Vingt Ans.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 22:50 |
Ufl Свободен |
26-01-2010 - 22:50
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:42) | La Grande Tartarie. Par le Sr.Sanson. A Paris. Chez l'Auteur aux Galleries du Louvre Avec Privelege pour Vingt Ans. | А когда? В какое время? |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 22:51 Флуд удалил. В следующий разбудет предупреждение |
Odesssa Свободен |
26-01-2010 - 23:00
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 22:22) | Так я просил карты государства Россия в14 веке. | Г'де собственно среди тут, речь съехала по привычке на Россею? |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 23:03
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:42) | Так любое государство состоит из нескольких территорий. Только дело в том, что територии никто государству Украина не дарил, как например Китаю дарятОни входили в состав республики УССР. | ну вот и замечательно , потихоньку к чему то приходим : Украина это -УССР так ? а перед УССР что было ? |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 23:04
QUOTE (Odesssa @ 26.01.2010 - время: 22:00) | Г'де собственно среди тут, речь съехала по привычке на Россею? | Так всё в сравнении познаёться. Итак, где подтверждение того что, государству Украина что-то кто-то дарил? |
Ledishka Замужем |
26-01-2010 - 23:05
QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 19:30) | что касается карты приведенной топикстартером то она лжива как и все подобные ей мазюльки! Ибо ни Сталин ни Хрущев ни Ленин ни Российские цари никогда не дарили Украине ни пяди земли ибо государство Украина при них не существовало! | государству не дарили - не было как государство.. и не раздавали -- как сейчас вместе с заводами. |
Ledishka Замужем |
26-01-2010 - 23:14 rattus ! Если так, то и Украины нет...совсем нет - это территория то ли поляк, то ли тех же татар, то ли немцев... |
Odesssa Свободен |
26-01-2010 - 23:17 QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 23:04) | QUOTE (Odesssa @ 26.01.2010 - время: 22:00) | Г'де собственно среди тут, речь съехала по привычке на Россею? |
Так всё в сравнении познаёться. Итак, где подтверждение того что, государству Украина что-то кто-то дарил? |
Чесна слово, леньки искать Указ "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" от 19 февраля 1954 года Президиума Верховного Совета СССР. Ищущий да обрящет ©
Это сообщение отредактировал Odesssa - 26-01-2010 - 23:19 |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 23:20
QUOTE (Odesssa @ 26.01.2010 - время: 22:17) | Чесна слово, леньки искать Указ "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" от 19 февраля 1954 года Президиумм Верховного Совета СССР. Ищущий да обрящет © | Повторю вопрос. где подтверждение того что, государству Украина что-то кто-то дарил? Признаки государства обяснять как второгоднику? |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 23:32
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:03) | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:42) | Так любое государство состоит из нескольких территорий. Только дело в том, что територии никто государству Украина не дарил, как например Китаю дарятОни входили в состав республики УССР. |
ну вот и замечательно , потихоньку к чему то приходим : Украина это -УССР так ? а перед УССР что было ? | ....... |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 23:38
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:32) | QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:03) | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:42) | Так любое государство состоит из нескольких территорий. Только дело в том, что територии никто государству Украина не дарил, как например Китаю дарятОни входили в состав республики УССР. |
ну вот и замечательно , потихоньку к чему то приходим : Украина это -УССР так ? а перед УССР что было ? |
....... | И? Украина это - УССР только по расположению. Так например на территории которая была когда-то Чехословакией появились государства Чехия и Словакия. Кому они должны быть благодарными за свои государства? |
Odesssa Свободен |
26-01-2010 - 23:38 QUOTE | Повторю вопрос. где подтверждение того что, государству Украина что-то кто-то дарил? Признаки государства обяснять как второгоднику? |
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство». (Википедия) Не раз слышал от местных пользователей, в основном занимающихся местным флудом: "В Вичке и я писАть могу". Хочу заметить, Википедия не стала бы столь авторитетной без образцового МОДЕРИРОВАНИЯ.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 26-01-2010 - 23:39 |
Duhovnik В поиске |
26-01-2010 - 23:38
QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 22:23) | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 22:20) | Повторю вопрос. где подтверждение того что, государству Украина что-то кто-то дарил? Признаки государства обяснять как второгоднику? |
Вы название темы читали? | название: Кому быть благодарным за государство Украина
скажите что именно сделали русские цари, Ленин, Сталин, Хрущев и тд чтоб Украина стала ГОСУДАРСТВОМ? |
Ufl Свободен |
26-01-2010 - 23:40
QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 22:38) | скажите что именно сделали русские цари, Ленин, Сталин, Хрущев и тд чтоб Украина стала ГОСУДАРСТВОМ? | А она стала государством? |
Свободен |
26-01-2010 - 23:42
QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 22:38) | скажите что именно сделали русские цари, Ленин, Сталин, Хрущев и тд чтоб Украина стала ГОСУДАРСТВОМ? | Сохранили это слово для потомков А потом не брали бабаки за © |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 23:42
QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 22:38) | И? Украина это - УССР только по расположению. | нц Украина возникла на бывших территориях УССР логично ? А Чехия и Словакия меня на данный момент и именно в этом вопросе не интересуют и больше выглядят как уход от темы :) |
Duhovnik В поиске |
26-01-2010 - 23:45
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:32) | QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:03) | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 21:42) | Так любое государство состоит из нескольких территорий. Только дело в том, что територии никто государству Украина не дарил, как например Китаю дарятОни входили в состав республики УССР. |
ну вот и замечательно , потихоньку к чему то приходим : Украина это -УССР так ? а перед УССР что было ? |
....... | перед УССР были УНР, Белогвардейские земли, Царская Россия, Татарское ханство, Монгольское Ханство, Княжества, Скифские земли, Греческие колонии и тд Естественно это далеко не все даже в хронологической последовательности |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 23:45 QUOTE (Odesssa @ 26.01.2010 - время: 22:38) | Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство». (Википедия) Не раз слышал от местных пользователей, в основном занимающихся местным флудом: "В Вичке и я писАть могу". Хочу заметить, Википедия не стала бы столь авторитетной без образцового МОДЕРИРОВАНИЯ. |
Не читайпедивикию. Они выдрали это сюдаупустив некоторые ключевые слова: На 2005 год не существует юридического определения государства, признанного всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет полномочий определять, является ли что-либо государством. «Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.»
А вот чего говорит "словарь Конституции РФ": в конституционном праве — властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром. Конституции не дают определения государства, но в них как в основном законе государства с необходимостью содержится основополагающая регламентация основных компонентов государственной организации общества, каковыми являются: народ (народный суверенитет, конституционные институты гражданства, основных прав, свобод и обязанностей), территория (ее единство, целостность и неприкосновенность), государственная власть, распространяющаяся на весь народ и на всю территорию (и в этом смысле универсальная и монопольная), могущая использовать такое властное средство, как принуждение.
Надеюсь это поможет вам определить что такое государство и ответить на вопрос что дарили государству Украина.
QUOTE | Украина возникла на бывших территориях УССР логично ? | ... А также на территории государства Атиллы. Повторю вопрос. Что дарили государству Украина. А не части СССР
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 23:48 |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 23:47
QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 22:45) | перед УССР были УНР, Белогвардейские земли, Царская Россия, Татарское ханство, Монгольское Ханство, Княжества, Скифские земли, Греческие колонии и тд Естественно это далеко не все даже в хронологической последовательности | вот я этого и добиваюсь , составить цепочку : Украина -УССР-УНР-......дальше ? |
Duhovnik В поиске |
26-01-2010 - 23:49
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:42) | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 22:38) | И? Украина это - УССР только по расположению. |
нц Украина возникла на бывших территориях УССР логично ? | конечно нет! Украина возникла за многие миллионы километров от территорий УССР! Вы что не знаете что наша планета движется во Вселенной??? |
Duhovnik В поиске |
26-01-2010 - 23:51
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:47) | QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 22:45) | перед УССР были УНР, Белогвардейские земли, Царская Россия, Татарское ханство, Монгольское Ханство, Княжества, Скифские земли, Греческие колонии и тд Естественно это далеко не все даже в хронологической последовательности |
вот я этого и добиваюсь , составить цепочку : Украина -УССР-УНР-......дальше ? | цепочку не получится! даже на стадии УССР идет множество разветвлений! а дальше идут сотни и тысячи разветвлений различных государственных формирований части которых существовали на территории нынешнего государства Украина! |
rattus Свободен |
26-01-2010 - 23:51
QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 22:47) | вот я этого и добиваюсь , составить цепочку : Украина -УССР-УНР-......дальше ? | Так дальше написано: Белогвардейские земли, Царская Россия, Татарское ханство, Монгольское Ханство, Княжества, Скифские земли, Греческие колонии и тд Вывод. Благодарить должны и т.д. Хотямне больше Атилла импонирует. Класный дядька был |
Direktor Свободен |
26-01-2010 - 23:52
QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 22:49) | Украина возникла на бывших территориях УССР логично ? [/QUOTE] конечно нет! Украина возникла за многие миллионы километров от территорий УССР! Вы что не знаете что наша планета движется во Вселенной??? | :)))))))))))))))))))))))))))) только здесь узнал данную точку зрения :))))))))) |
Свободен |
26-01-2010 - 23:59 QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 22:51) | Хотямне больше Атилла импонирует. Класный дядька был |
Фетиш пятки был довольно распространён на Сечи среди дядек в шароварах. Раттус а с какой целью Украине Харьков подарили?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-01-2010 - 00:00 |