 Свободен |
26-01-2010 - 00:58
| QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) | | А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...  |
 Direktor
 Свободен |
26-01-2010 - 01:02
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
да и чем завоёвывать то ? |
Свободен |
26-01-2010 - 01:06
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) | | QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) | | А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
Да пусть идут.. куда тока Олежик..
на какое перепутье.. а так Господь
в помощь.......................................
Хотя дудки... Моисей...... |
...Эдельвейс...
 Женат |
26-01-2010 - 01:11
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) | | Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы! |
Свободен |
26-01-2010 - 01:12
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:11) | | QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) | | Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы! |
знаем. к освоению Сибири... |
...Эдельвейс...
Женат |
26-01-2010 - 01:16
| QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 00:02) | | QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
да и чем завоёвывать то ? |
Что-то Вы прениживаете свой народ.
Вспомните "Тараса Бульбу".
" Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем"
Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки.  |
Свободен |
26-01-2010 - 01:18
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:16) | | QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 00:02) | | QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
да и чем завоёвывать то ? |
Что-то Вы прениживаете свой народ.
Вспомните "Тараса Бульбу".
" Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем"
Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки. |
А чо не на Москву? |
...Эдельвейс...
Женат |
26-01-2010 - 01:19
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:12) | | знаем. к освоению Сибири... |
Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо!
Видишь, всё по-братски!  |
otkruvaysova
 Свободен |
26-01-2010 - 01:23
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
Согласен . Потомки очень легко расстаются с тяжело нажитым предыдущими поколениями . |
...Эдельвейс...
Женат |
26-01-2010 - 01:23
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:18) | | А чо не на Москву? |
А зачем?
 |
dva60
 Свободен |
26-01-2010 - 01:46
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) | | По факту кому украинцы должны сказать спасибо за своё государство ? |
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств |
dva60
Свободен |
26-01-2010 - 01:56
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) | Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го.
|
Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил.
Вся история человечества - это история территориальных конфликтов
Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу |
Carnyx
Свободен |
26-01-2010 - 02:04
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:46) | | QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) | | По факту кому украинцы должны сказать спасибо за своё государство ? |
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств |
 кому счастливому, а кому и не очень, так что правильнее просто "стечению обстоятельств"
Это сообщение отредактировал Carnyx - 26-01-2010 - 02:05 |
Direktor
Свободен |
26-01-2010 - 02:10
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:19) |
Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо!
Видишь, всё по-братски! |
угумс , я эту ситуацию хорошо знаю :) Целевые чеки в первую очередь , подъёмные плюс зарплата . Так что там бесплатного развития нет :) А в те времена целевой чек \это машина за три года в кредит выплаченная , марку выбираешь на своё усмотрение акромя волги . И через три года ,заметь по госцене и отпускной стоимости с завода лично по чеку получаешь . Хошь мож чек продать прям на месте за двойную цену . Хошь сам езжай и получай машину и потом её за три цены впихивай . Так что бесплатного там не было :) |
dva60
Свободен |
26-01-2010 - 02:11
Имелось в виду "счастливому" для государства как такового |
Direktor
Свободен |
26-01-2010 - 02:35
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) | Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го.
|
Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил.
Вся история человечества - это история территориальных конфликтов
Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу |
а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? |
dva60
Свободен |
26-01-2010 - 02:59
| QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 01:35) | | а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? |
Я о том же и говорю.
Но надо учитывать то, что в исторической ретроспективе Украина как государство очень молодо.
В Европе надо срочно проводить конференцию а-ля Хельсинки-1975
Австро-Венгрия, Великое княжество Литовское, Оттоманская империя думали, что они будут всегда
| QUOTE | | А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? |
Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись |
Свободен |
26-01-2010 - 11:20
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) | Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
|
Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём |
rattus
Свободен |
26-01-2010 - 11:51
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) | | Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ? |
Карта уже раз 10 тут выкладывалась  Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут...| QUOTE | Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём |
Сам-то понял чего написал?  |
Свободен |
26-01-2010 - 11:57
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 10:51) | | QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) | | Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ? |
Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут...| QUOTE | Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём |
Сам-то понял чего написал? |
Здравствуйте. Вас учили здороваться в детстве?
Когда Вас не было тут было сказано, что
| QUOTE | | Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах? |
А Вы умный человек? |
rattus
Свободен |
26-01-2010 - 12:12
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:57) | Когда Вас не было тут было сказано, что
| QUOTE | | Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах? |
А Вы умный человек? |
Это было сказано человеком который ляпнул вот эту чушь?
Та карту эту все уже видали. Мне интереснее посмотреть средневековые карты с таким государством. Пусть не Х-Хll вв. Я могу парочку выложить с таким названием, но не удобно как-то - это провинция Польши.
Odesssa, ану-ка выложите карты Х-Хll ввгде территория современной Украины провинция Польши.... Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:13 |
otkruvaysova
Свободен |
26-01-2010 - 12:12
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 01:59) |
Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись |
Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда .
Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей .
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов .
Тут еще не известно кто кому должен . |
Свободен |
26-01-2010 - 12:15
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) | | Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус |
Это как то относится к нашей теме? |
Свободен |
26-01-2010 - 12:17
| QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) | Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда .
Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей .
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов .
Тут еще не известно кто кому должен . |
В смысле Вы намекаете на то что государство
Украина была оккупирована? |
ПродавецКошмаров
 Свободен |
26-01-2010 - 12:21
| QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) |
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями |
Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко! |
rattus
Свободен |
26-01-2010 - 12:23
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:15) | | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) | | Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус |
Это как то относится к нашей теме? |
Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать. А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... | QUOTE | | Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко! |
Даманский - не территория Украины.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:24 |
Свободен |
26-01-2010 - 12:27
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) | | QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:15) | | QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) | | Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус |
Это как то относится к нашей теме? |
Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать. А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... |
Вас должны забанить?
Вы можете конечно тут рассуждать о России,
но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем
тут тему Директора. Вам это не понятно? |
ПродавецКошмаров
Свободен |
26-01-2010 - 12:32
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) | | Даманский - не территория Украины. |
И Курилы тоже, а вот шельф в Черном море был наш... |
otkruvaysova
Свободен |
26-01-2010 - 12:34
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:17) |
В смысле Вы намекаете на то что государство
Украина была оккупирована? |
Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь .
Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе .
А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали . |
rattus
Свободен |
26-01-2010 - 12:35
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:27) | Вас должны забанить?
|
Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать
| QUOTE | Вы можете конечно тут рассуждать о России,
но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем
тут тему Директора. Вам это не понятно? |
Милок,всё в сравнении познаёться. И перед тем какписатьчто Катьке-вротберулькечем-то кто-то обязан нужно вспомнить что не она лично вылезши из-под коня сразу на него вскочила и Крым поехала оккупировать... |
Свободен |
26-01-2010 - 12:41
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:35) | | QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:27) | Вас должны забанить?
|
Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать
| QUOTE | Вы можете конечно тут рассуждать о России,
но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем
тут тему Директора. Вам это не понятно? |
Милок,всё в сравнении познаёться. И перед тем какписатьчто Катьке-вротберулькечем-то кто-то обязан нужно вспомнить что не она лично вылезши из-под коня сразу на него вскочила и Крым поехала оккупировать... |
Одесса поторопился с выводами
| QUOTE | Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь .
Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе .
А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали . |
Это какое например? |
dva60
Свободен |
26-01-2010 - 14:35
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:20) | | QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) | Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
|
Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём |
Так и у скифов, и у готов в Крыму была своя государственность.
Государство Украина на сегодня - это объективная реальность, но ей всего 18 лет.
Не надо забывать о том, что если государство будет раздираться внутренними сварами, претенденты на ту или иную ее часть очень быстро примутся за реализацию своих планов |
Duhovnik
В поиске |
26-01-2010 - 14:39
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:44) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) |
Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го.
Разницу чувствуете?
Но мне не хочется жить в независимом крымско-татарском государстве, даже несмотря на мою толерантность. Уж намного лучше пусть остаётся Украиной! |
Принадлежавшая Турции и отвоёванная Россией ? так ? просто ради уточнения |
ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины |
Duhovnik
В поиске |
26-01-2010 - 14:46
| QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:43) |
Так и я о том же. Вы перехватили мою мысль. Если дарят и много значит есть за что? |
Тут мысль можно глубже развить ,а не кажется ли Вам уважаемый Эдельвейс ,что таким образом ,ну грубо говоря они покупали в прошлом свое спокойствие .
Ведь судя по урокам истории большой народ без государства ,это мина замедленного действия . А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? |
один народ в прошлом веке именно так и сделал! |
Свободен |
26-01-2010 - 14:53
| QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 13:39) | | ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины |
Кравчук не смог бы даже отобрать у первоклассника букварь.
Кроме как молоть языком он ничего не умеет
| QUOTE | | один народ в прошлом веке именно так и сделал! |
Чеченцы? |
Взрослая социальная сеть