Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
30-08-2013 - 19:05 (Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 18:58) (evalery @ 30.08.2013 - время: 18:46) А ведь еще Мартин Лютер провозгласил, что верующему в его общении с Богом не нужен никакой посредник, и в первую очередь не нужна Церковь. На этом постулате в свое время и возникло течение протестантизма. И пусть священники других христианских конфессий (и католические, и православные) доказывают своим верующим, что Церковь все-таки нужна. Им ничего не остается делать, как это доказывать - иначе они просто лишатся работы. А..., я понял, Вы просто протестант, ну и славнененько. Я не протестант, а по мировоззрению скорее пантеист. Но ни к какой конкретной земной религиозной организации не принадлежу и принадлежать не собираюсь. |
Лузга Свободен |
30-08-2013 - 19:06 (evalery @ 31.08.2013 - время: 00:01) А неправильные они хотя бы потому, что спрашиваемый человек в 90% случаев сам не знает, какие должны быть критерии принадлежности его к тому или иному вероисповеданию.  По вашей логике получается, что при опросе на предмет национальности результаты будут неправильными, поскольку де респонденты не знают критериев принадлежности к той или иной народности.. |
| evalery Свободен |
30-08-2013 - 19:28 (Лузга @ 30.08.2013 - время: 19:06) (evalery @ 31.08.2013 - время: 00:01) А неправильные они хотя бы потому, что спрашиваемый человек в 90% случаев сам не знает, какие должны быть критерии принадлежности его к тому или иному вероисповеданию. По вашей логике получается, что при опросе на предмет национальности результаты будут неправильными, поскольку де респонденты не знают критериев принадлежности к той или иной народности.. Совершенно верно. Многие помнят, что во время последних переписей населения к каким только национальностям себя люди не относили: "эльф", "бендер", "хлопун", и еще ко многим другим экзотическим нациям. Чаще всего люди присваивали себе несуществующие национальности просто ради прикола, но бывало, что целые семьи совершенно искренне называли себя "эльфами". А вот на Кубани и на Дону тысячи людей причисляли себя к национальности "казак". Но государственные служащие и относились к таким "эльфам" и "бендерам" просто с юмором. Даже "казаков" не стали признавать отдельной нацией, хотя в отдельных регионах, и в первую очередь на юге России, их действительно много.Разница же между вопросами о вероисповедании и о национальности состоит в том, что "эльфы" пока что не стремятся к каким-нибудь политическим спекуляциям. Зато на основе данных о религиозной принадлежности, как мы видим, уже строятся масштабные выводы о "возрождении православной веры в России". С этими раздутыми данными иерархи РПЦ идут к Президенту и в правительство, и говорят: вот видите, как нас много? Поэтому давайте больше денег на православные храмы, на церковные мероприятия, на очередной юбилей крещения Руси, на привоз мощей из-за границы, и так далее. Это нужно для удовлетворения религиозных потребностей большой части населения, говорят иерархи Путину и Медведеву. И тогда эти цифры из отчетов моментально превращаются в цифры дензнаков. Ведь в большой политике в конечном итоге все ведь сводится к деньгам. Конечно же, можно допустить, что когда-нибудь немногочисленные сейчас эльфы (по национальности) вдруг настолько резко увеличат свою численность, что будут серьезно влиять на государственную политику. Не верите, что такое возможно? А что... А вдруг? Это сообщение отредактировал evalery - 30-08-2013 - 19:36 |
srg2003 Женат |
30-08-2013 - 19:57 (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:44) Спорить бесполезно. Есть люди, предрасположенные к религии и не предрасположенные. Это определяется особенностями мышления и в некоторой мере воспитанием. Верующин люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам. странно, я верующий, но ученая степень кандидата наук имеется, доцент, написал 4 монографии, пару десятков статей))) а у Вас какая степень? |
| srg2003 Женат |
30-08-2013 - 20:07 (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:58) Вера здорово "помогла" Джордано Бруно, Копернику, Галилею. Не пойму только, как Кеплер, добивший религиозные воззрения в астрономии, от инквизиции увернулся. Вы не в курсе, что Коперник был каноником, т.е. зам. епископа, а Кеплер теологом? |
| Лузга Свободен |
30-08-2013 - 20:31 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 00:57) (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:44) Спорить бесполезно. Есть люди, предрасположенные к религии и не предрасположенные. Это определяется особенностями мышления и в некоторой мере воспитанием. Верующин люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам. странно, я верующий, но ученая степень кандидата наук имеется, доцент, написал 4 монографии, пару десятков статей))) а у Вас какая степень? Действительно странно. У меня вот тоже одно законченное высшее, одно незаконченное, плюс ещё экономическое образование. И с научным мышление и уж тем более с адекватным восприятием действительности всё в порядке. Вероятно, это всё таки с seksemulo что-то не так.. |
| Лузга Свободен |
30-08-2013 - 20:34 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 01:07) (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:58) Вера здорово "помогла" Джордано Бруно, Копернику, Галилею. Не пойму только, как Кеплер, добивший религиозные воззрения в астрономии, от инквизиции увернулся. Вы не в курсе, что Коперник был каноником, т.е. зам. епископа, а Кеплер теологом? А Джордано Бруно был вообще сатанист, за что и был сожжен, а отнюдь не за коперниканство.. |
k-113 Женат |
30-08-2013 - 20:43 (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 08:45) Дискутировать особого резона тут нет, поскольку несколько десятилетий социализма безнадежно вытравили способность здраво рассуждать на эту тему у населения бывшего СССР на поколения вперед... Увы. Безнадежно испортили паству, сделали её непослушной пастырям? Ну дык слава КПСС, что так. Есть хоть небольшой шанс... |
| srg2003 Женат |
30-08-2013 - 20:46 (seksemulo @ 30.08.2013 - время: 16:32) (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29) Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл? Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством. например профессор медицины Лука Войно -Ясенецкий был известным хирургом, начальником госпиталя в ВОВ, автор многих трудов по хирургии, лауреатом сталинской премии, но при этом он был и православным священником, в те времена, когда это было смертельно опасно. так что не работает Ваша теория |
 Avalzer-ka Влюблена |
30-08-2013 - 20:47 Приветствую. Ни во,что не верю - ни в бога, ни в дьявола - иб этого нет. Любой человек боится смерти - это главное и самое страшное в нашей жизни - мы умрём. Чтобы мы ни говорили,ни делали - жизнь это единственная ценность которая дороже всего. И на этом (я не буду называть типы,категории верований) делают неисчерпаемый бизнес на жизни. Женщина когда рожает, кричит во время родов: ма-ма,ма-мочка как больно,помоги. Ни слово о боге, она обращается к самому близкому ЧЕЛОВЕКУ МАМЕ,а не к кому-то там свыше. Есть такое выражение: не дай бог,и,в каждом из нас есть бог... эТ, что такое? дилемма - решай сам,что в тебе есть... ну, я решаю, что у меня есть дочь, внучки - продолжающие меня, похожие на меня. Дедушка и их бабушка ( моя покойная супруга это бы оценила) В моём цехе работает двадцать с лишним сотрудников, но есть одна женщина которая не выйдет в субботу по любому) хотя порой очень надо. У неё есть своя Вера,она придерживается этому.... она соблюдает посты, не ругается, и пытается внести себя) |
| evalery Свободен |
30-08-2013 - 21:12 (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 19:57) я верующий Если вы действительно истинно верующий, позвольте задать вам вроде бы очевидный вопрос. Скажите, считаете ли вы правильными, истинными все дела, действия, слова Бога, которые описаны в Библии? Это сообщение отредактировал evalery - 30-08-2013 - 21:40 |
| Лузга Свободен |
30-08-2013 - 21:18 (Avalzer @ 31.08.2013 - время: 01:47) Любой человек боится смерти - это главное и самое страшное в нашей жизни - мы умрём. Верующий смерти не боится, ибо надеется на жизнь вечную. Мимо кассы |
| Avalzer-ka Влюблена |
30-08-2013 - 22:31 (Лузга @ 30.08.2013 - время: 21:18) (Avalzer @ 31.08.2013 - время: 01:47) Любой человек боится смерти - это главное и самое страшное в нашей жизни - мы умрём. Верующий смерти не боится, ибо надеется на жизнь вечную. Верующий в загробность - это лох по современному) ибо надеются на что-то там, всеми фибрами цепляющиеся за одно единственное. Верующие в вечную жизнь ссатся, когда просто так, ворвутся к тебе в дом - люди которым до звезды на все твои понятия. Надейся - я не надеюсь, я живу жизнью которой наслаждаюсь до последнего вздоха. Мимо кассы говоришь... лохи вроде тебя не бывали на войне. Не знают,что такое война. Помолись за себя если тебе это поможет, ещё за кого-нибудь. Дебилы ничЁ не боятся. Отвага это преодоление своих страхов которое называется мужество. Несмотря ни на что (воины ни за веру шли, их Родина послала) они остаются живыми в наших сердцах,а в твоих верующих нет даже имён. |
ЁлыПалы Женат |
30-08-2013 - 22:56 отвечу кратко - ни в какой религии не нуждаюсь :) |
| ЁлыПалы Женат |
30-08-2013 - 23:06 (Avalzer @ 30.08.2013 - время: 22:31) они остаются живыми в наших сердцах поправочка, исходник гласит "мы живы пока о нас помнят", выходит не важен + или - деяний, главное память :))) У викингов была достаточно простая и не витиеватая религия: "Великие воины уходят в Валгаллу, чтобы жить там ВЕЧНО", достаточно не плохой стимул дабы не было абгемахта |
| Avalzer-ka Влюблена |
30-08-2013 - 23:33 (ЁлыПалы @ 30.08.2013 - время: 22:56) отвечу кратко - ни в какой религии не нуждаюсь :) Ясень перец, я с тобой даж поспорил по Теме) Разубедить меня в моём тем.видение - эТ неплохо) ну,попытайтесь. Если в греховном - Ёл,я тебе башню снесу)) на всякий случай) |
| Avalzer-ka Влюблена |
31-08-2013 - 15:17 Либо всех переборол по религии) либо со мной трудно) Лузга, для тебя и тебе подобных я койчЁ разъясню, по серьёзному - такшта без Абидок лан.. Когда я был свободным Пчёлом, и отправился на север зарабатывать бабки,в моём балке (балок - это вагончик на полозьях,который по снегу удобно перевозиться трактором на удобоваримую дислокацию) поселился тракторист с ребёнком. Мальчика я определил в "детский сад" ( детский садик - это отдельный балок, куда сдают ребятишек нАдень на попечительство серьёзной даме. Вечером она возвращает деток родителям.) Так вот, проснулся я как-то слишком рано и ... слегка афигел,потому-что тракторист Лёша закутавшись в одеяльце,молился и целовал маленькую иконку. Украдкой крестился и шептал молитвы. Знаешь Лузга, у меня был шок, от того,что парень молился в тихоря и ни кому ни чего не доказывал) Живёт человек по своим понятиям, со своим богом в голове и во что-то верит. Прикинь, этот божий одуванчик избивал своего сына... хотя тихоня из тихонь. И ещё когда я поджёг сигаретой тротиловую шашку,он ломанулся в тайгу со словами "мама мля". Он испугался,что будет взрыв и так улепётывал,что даже валенки потерял) Проверку на вшивость он не прошёл - он испугался элементарного - лишиться своей жизни. (для справки - тротиловая шашка не взрывается от соприкосновения с огнём - мы шашками буржуйки топили. Для взрыва нужен детонатор.) А как он базлал за жизть приняв стаканчик)) хотя низя) мамадарагая). Это ссылка http://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5 вряд ли поможет,ну если чЁ заходи - я там часто бываю. |
damper911 Свободен |
31-08-2013 - 15:42 Чего сказать то хотели- пятница в разгаре? |
Victor665 Женат |
31-08-2013 - 16:05 (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 14:18) (Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 13:06) Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал. У нас в городе и области губернатор вынес решение о строительстве 100 новых церквей. Деньги идут из денег области. Зато на социальные программы, на помощь старикам и детям, на ремонт школ и строительство детских садов денег нет. Церковь отделена от государства, а государство от нее не отделено. мне вера никак не мешает заниматься бизнесом, общественной деятельностью и политикой, как с этим быть? получается , что в данном конкретном случае тезис неверен? тезис в вашем случае особенно верен. Нелигитимная власть, плюс незаконно получающая от неё бабло церковь которая за это занимается пропагандой в пользу власти, плюс те кто изображает из себя религиозных верующих (при этом полностью противореча тому определению истинно верующего которое имеется в библии!)- это и есть ответ на вопрос темы. Кому нужна религия? Тем кому она ВЫГОДНА. Ребяткам из этого ушлого перечня конечно нужна религия, конечно нужна нынешняя власть. Это позволяет вышеуказанным ловкачам заниматься бизнесом присосавшимся к бюджету, псевдо-общественной деятельностью которая скорей всего вредит обществу и псевдо-политикой которая точно не имеет никакого отношения к понятию "политика" ибо в Этой стране как и в любом тоталитарном неправовом государстве нету никакой политики и быть не может. Можете идти ябедничать модераторам )) все равно больше от вас нету никакого толка на форумах, логические ответы по существу вы более не способны писать. Вы даже разницу между религией и верой не знаете хотя вам уже несколько лет про ней пишут )) А вы все надеетесь что делая такие нелепые подмены- сможете тут кому-то что-то доказать )) Вера- это вопщем неплохо. Вера в себя, вера в удачу, вера в светлое будущее, вера в людей, вера в сказки наконец- пусть тоже будет )) А вот религия (особенно рабская) это уже аморальное, безнравственное и незаконное явление. Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-08-2013 - 16:09 |
| Victor665 Женат |
31-08-2013 - 16:31 (Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 18:40) один мой дальний знакомый был в Иеруссалимском храме при схождении благодатного огня, он не делал никаких незаметных фителей к этой свече, не подносил спичку на расстоянии, он просто держал свечу в руке, в какой-то момент по свече прошла дрожь и вспыхнул огонь. Дык это сразу доказывает что Истинный БОГ ОГНЯ реально существует- еще со времен язычества! А вот тот "бог" про которого сказки в Иерусалимском храме рассказывают- толе спит толе слабее БОГА ОГНЯ толе ваще не существует. Если опровергнуть не сможете это простейшее рассуждение, то лучше и не вякайте на эту смешную тему. думаю что большинство воинствующих атеистов испытывают чувство неполноценности по отношению к верующим, потому что ощущают некоторую свою ущербность. верно- атеистам ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ что за храмы вымышленного бога где собирают бабло не платящие налоги попы из РПЦ, приходится платить из бюджета в который бабло поступает от атеистов! Такое беззаконие в пользу религиозников реально приводит к ощущению ущербности у атеистов. Пора беспощадно карать по суду всех преступников нарушающих законы, да ведь? Пора прекращать беззаконное финансирование храмов, вы это имели ввиду? Не хотите верить, не верьте, вроде никто не заставляет. Живите и радуйтесь жизни, но что то скребет под ложечкой, почему они верят, а я нет, ну и начитавшись агиток и возомнив себя великим разоблачителем отправляются на борьбу! дык нам на верующих ваще пофиг, нам на бабло не пофиг, на наши права не пофиг, на права наших детей которых зомбируют попы- не пофиг! Приходится бороться. Вот почему пропаганду гомосексуализма можно запретить и реально бороться за этот запрет, а уже запрещенную по закону пропаганду религиозного превосходства наоборот упорно не запрещают в реале?! Нечто подобное есть и с другой стороны, но сути это не меняет, считаете что Бога нет не верьте, считаете что есть - верьте. Если вас спросят изложите свою позицию, но набрасываться на людей, особенно на взрослых людей, пытаясь им насильно вложить в голову атеизм или Веру, зачем? позиция атеистов известна уже ТРИ тысячи лет назад. Сказки про единого всеблагого бога сотворившего мир где есть грехи- являются ложью. А врать нехорошо, вот и вся позиция ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ. |
| Подруга_Василина Замужем |
31-08-2013 - 17:41 (xner @ 30.08.2013 - время: 02:33) 1.религия-это инструмент воздействия власти на массы людей,чтобы их вести по одному руслу 2.в школе всё уже разжёвано до атома что к чему приделано. 3.интернет,который является мировой энциклопедией. 4.плачущие иконы,статуи и т.д..Этот фокус уже в средние века придумали римские католики и довольно успешно(химические вещества используют).Или же благодатный огонь(так первый попавшийся сайт про огонь и разоблачение его,таких много или же вот ещё такой же сайт разоблачение "великого и ужасного") ,который точно в один раз в год загорается. 5.Учёные из России выявили(не знаю по имённо),что это высокочастотные импульсы. 6.моя личная фантастическая гипотеза :) ),что это какой то внеземной :) разум посылает нам это "чудо" 7.заповеди-это правило поведения человека,чтоб он выжил как животный вид на Земле. 8.идут на(всякие) великие дела. 1.Что ж, традиционная ошибка начинающих борцов с религией. На самом деле религия не инструмент власти. К примеру: одна самая народная и справедливая власть более 70-ти лет боролась с этим инструментом... 2.В школе ничего не разжевано до сих пор. Более того, сейчас идут даже разговоры на уровне ГД и тд внести уроки соответствующей тематики. Кроме того, начинают всеръез отвергать теорию Дарвина... 3.Интернет не является мировой энциклопедией, вас ввели в заблуждение нечистоплотные провайдеры. 4..По вашим ссылкам ничего внятного не нашла, так, различные недоказанные мысли... 5.Ученые из России ничего не выявили. Впрочем, это и не удивительно... 6.Вы не назвали имя этого внеземного разума, хотя знаете первональную букву, видимо, все-таки боязно... 7.Заповеди Христовы не направлены на выживание человека как животного вида. Здесь немножко о другом. Но я не буду вас обьяснять о чем они, тк вы отрицаете на корню все нематериальное... 8.Спасибо, что вы поняли, наконец, роль религии в духовной жизни людей) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 31-08-2013 - 17:43 |
| srg2003 Женат |
31-08-2013 - 19:21 (evalery @ 30.08.2013 - время: 21:12) (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 19:57) я верующий Если вы действительно истинно верующий, позвольте задать вам вроде бы очевидный вопрос. Скажите, считаете ли вы правильными, истинными все дела, действия, слова Бога, которые описаны в Библии? Хороший вопрос, браво! И весьма непростой на него ответ. Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной |
| evalery Свободен |
31-08-2013 - 19:42 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 19:21) (evalery @ 30.08.2013 - время: 21:12) (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 19:57) я верующий Если вы действительно истинно верующий, позвольте задать вам вроде бы очевидный вопрос. Скажите, считаете ли вы правильными, истинными все дела, действия, слова Бога, которые описаны в Библии? Хороший вопрос, браво! И весьма непростой на него ответ. Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной Вы ушли от ответа. Я спросил не про интерпретацию людьми, а про ваше личное отношение, как истинно верующего, к делам, действиям и словам Бога. Как вы считаете, все ли они были правильными и верными? |
| srg2003 Женат |
31-08-2013 - 19:51 я ответил- см выше |
| evalery Свободен |
31-08-2013 - 20:16 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 19:51) я ответил- см выше В посте выше про ваше личное отношение ничего нет. Впрочем, нет там ничего и про то, как люди неправильно интерпретируют деяния и слова Бога. Приведите примеры, пожалуйста, такой неправильной интерпретации. Что касается вашего личного отношения к деяниям и словам Бога, описанным в Библии, то в отношении них, пожалуйста, ответьте по одному из следующих вариантов: 1) полностью одобряю; 2) не полностью одобряю. Вариант, когда вы полностью не одобряете его деяния и слова, я здесь ставить не стал, потому что это будет равносильно признанию, что вы неверующий. |
| Victor665 Женат |
31-08-2013 - 22:36 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 19:21) (evalery @ 30.08.2013 - время: 21:12) (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 19:57) я верующий Если вы действительно истинно верующий, позвольте задать вам вроде бы очевидный вопрос. Скажите, считаете ли вы правильными, истинными все дела, действия, слова Бога, которые описаны в Библии? Хороший вопрос, браво! И весьма непростой на него ответ. Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной лучшая иллюстрация того каким образом якобы "религиозные верующие" абсолютно не имеет никакого отношения к понятию религиозного верующего! никакие сомнения по поводу "интерпретации" библейских описаний того что вытворяет некий "Бог" заведомо невозможны для религиозного верующего! Все деяния "бога" описаны не просто "возможно ошибочно людьми"- это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА для верующих в бога. Ибо библию составляли АПОСТОЛЫ- самые лучшие верующие, самые истинные, которым бог лично в мозг внедрил все свои идеи. Никого нету святее апостолов, все действия бога написаны максимально точным образом. Всё это вам многократно лично пояснялось на форуме атеизма, поэтому на атеизм и заслали таких "талантов" как Панда, чтобы больше не могли там правду писать в ответ на ваши ловкие увёртки. Попытки подвергнуть сомнению самые основные каноны- говорят только о наличии либо отсутствии у верующего совести, стыда, разума, лицемерия. |
| srg2003 Женат |
31-08-2013 - 22:44 (evalery @ 31.08.2013 - время: 19:42) (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 19:21) (evalery @ 30.08.2013 - время: 21:12) Если вы действительно истинно верующий, позвольте задать вам вроде бы очевидный вопрос. Скажите, считаете ли вы правильными, истинными все дела, действия, слова Бога, которые описаны в Библии? Хороший вопрос, браво! И весьма непростой на него ответ. Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной Вы ушли от ответа. Я спросил не про интерпретацию людьми, а про ваше личное отношение, как истинно верующего, к делам, действиям и словам Бога. Как вы считаете, все ли они были правильными и верными? в третий раз-Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной |
| Victor665 Женат |
31-08-2013 - 22:52 (Подруга_Василина @ 31.08.2013 - время: 17:41) 1.Что ж, традиционная ошибка начинающих борцов с религией. На самом деле религия не инструмент власти. К примеру: одна самая народная и справедливая власть более 70-ти лет боролась с этим инструментом... 1. религия это инструмент власти, все гос религии распространились гос служащими с целью укрепления власти в рабовладельческих государствах. 2. Это всё разжевано в школе. А если внесут религиозные уроки, то вносители будут уничтожены как в 1917г. ибо являются преступниками. Самое главное- даже если будущем опровергнут вообще все нынешние научные теории, то бог всё равно не существует и никогда не будет использоваться для пояснения чего-либо. 3. Инет это средство доступа к любой официальной инфе, если у вас есть инфа противоречащая- то это ложь, вас ввели в заблуждение нечистоплотные попы. 4. Ничего более недоказанного чем сказки про бога- все равно не бывает. 5. Ученые не только России но и всего мира реально ржут над тем как прямо к выпуску новостей возгорается пламя в хаме )) Истинные же верующие пишут возмущенные письма и требуют прекратить этот языческий обряд посвященный БОГУ ОГНЯ. 6. Инопланетный разум скорей всего называется Гарри Поттер, количество книг про этого великого творца нематериальных сущностей- уже больше чем библий. Это самый крутой сверх-естественный творитель на данный момент. 7. Заповеди Христовы это просто набор слов обычных людей, направлены они только на одно- чтобы тем кто этими словами пользуется, жилось удобнее и сытнее, причем даже чтоб работать не надо было. 8. никому не интересна роль чего-то в чьей-то жизни. Главное чтобы эти кто-то не пихали своё что-то в НАШУ жизнь, заткнулись бы нахрен и не смели зомбировать наших детей. |
| Victor665 Женат |
31-08-2013 - 22:56 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 22:44) в третий раз-Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной в сотый раз- апостолы не ошибались, они лучшие пониматели бога. Если апостолы сказали что все люди были уничтожены добреньким богом путем утопления, значит надо понимать БУКВАЛЬНО. Если бог уничтожал детей медведями- значит надо понимать буквально. если бог принес меч а не мир- значит надо понимать буквально. если надо побивать камнями- значит надо побивать камнями! если сказано что вера с зёрнышко позволяет двигать горы- значит тот кто не может двигать горы НЕ ИМЕЕТ ВЕРЫ ВООБЩЕ! |
| evalery Свободен |
31-08-2013 - 23:01 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 22:44) (evalery @ 31.08.2013 - время: 19:42) (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 19:21) Хороший вопрос, браво! И весьма непростой на него ответ. Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной Вы ушли от ответа. Я спросил не про интерпретацию людьми, а про ваше личное отношение, как истинно верующего, к делам, действиям и словам Бога. Как вы считаете, все ли они были правильными и верными? в третий раз-Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной Спасибо. Мне все ясно. Уход от прямого ответа на прямой вопрос - это типичная позиция каждого приверженца христианства. Вам куда проще пудрить мозги малограмотной пастве общими разговорами о высокой нравственности христианства, и голословно объявлять себя истинно верующим, чем вступать в полемику с оппонентом, который все же хоть что-то читал из Библии. |
| srg2003 Женат |
31-08-2013 - 23:04 Victor665 Вы не в курсе, что апостолы написали только Евангелие, а не всю Библию? |
| srg2003 Женат |
31-08-2013 - 23:05 (evalery @ 31.08.2013 - время: 23:01) Спасибо. Мне все ясно. Уход от прямого ответа на прямой вопрос - это типичная позиция каждого приверженца христианства. Вам куда проще пудрить мозги малограмотной пастве общими разговорами о высокой нравственности христианства, и голословно объявлять себя истинно верующим, чем вступать в полемику с оппонентом, который все же хоть что-то читал из Библии. в четвертый раз, на Ваш вопрос я дал прямой ответ, что именно Вам в нем непонятно? |
| evalery Свободен |
31-08-2013 - 23:12 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 23:05) (evalery @ 31.08.2013 - время: 23:01) Спасибо. Мне все ясно. Уход от прямого ответа на прямой вопрос - это типичная позиция каждого приверженца христианства. Вам куда проще пудрить мозги малограмотной пастве общими разговорами о высокой нравственности христианства, и голословно объявлять себя истинно верующим, чем вступать в полемику с оппонентом, который все же хоть что-то читал из Библии. в четвертый раз, на Ваш вопрос я дал прямой ответ, что именно Вам в нем непонятно? И в четвертый раз повторяю: мне непонятна ваша, то есть вас как истинного верующего, позиция в отношении оценки вами всех деяний и всех слов Бога, описанных в Библии. И вы дали не прямой ответ, а сослались на интерпретацию Библии неких никому не известных людей. Не надо кивать на все человечество, ответьте, пожалуйста, лично за себя по следующим вариантам о деяниях и словах Бога: 1) полностью одобряю; 2) не полностью одобряю. |
| srg2003 Женат |
01-09-2013 - 00:44 (evalery @ 31.08.2013 - время: 23:12) (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 23:05) (evalery @ 31.08.2013 - время: 23:01) Спасибо. Мне все ясно. Уход от прямого ответа на прямой вопрос - это типичная позиция каждого приверженца христианства. Вам куда проще пудрить мозги малограмотной пастве общими разговорами о высокой нравственности христианства, и голословно объявлять себя истинно верующим, чем вступать в полемику с оппонентом, который все же хоть что-то читал из Библии. в четвертый раз, на Ваш вопрос я дал прямой ответ, что именно Вам в нем непонятно? И в четвертый раз повторяю: мне непонятна ваша, то есть вас как истинного верующего, позиция в отношении оценки вами всех деяний и всех слов Бога, описанных в Библии. И вы дали не прямой ответ, а сослались на интерпретацию Библии неких никому не известных людей. Не надо кивать на все человечество, ответьте, пожалуйста, лично за себя по следующим вариантам о деяниях и словах Бога: 1) полностью одобряю; 2) не полностью одобряю. что именно непонятно, когда я однозначно ответил, что действия были верными, что именно в моей фразе было непонятно? и на всякий случай в шестой раз ВЕРНЫМИ |
| evalery Свободен |
01-09-2013 - 00:48 (srg2003 @ 31.08.2013 - время: 22:44) Имхо деяния Бога были верными, но их интерпретация людьми могла быть ошибочной Хорошо. Остановимся только на ваших словах "Имхо деяния Бога были верными", а про интерпретацию их какими-то другими, так и не названными вами людьми, пока забудем. Тогда скажите, одобряете ли вы следующие деяния Бога (цитирую по тексту Библии): "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал Господь: истреблю я с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю: ибо я раскаялся, что создал их" (Бытие, гл. 6, ст. 6-7). Это Божье высказывание предшествует Всемирному потопу. Критики интерпретируют это Божье деяние как геноцид, то есть как одно из самых тяжких преступлений против человечества. Вы согласны с этой оценкой? Но даже если не согласны, то не может не вызывать удивления еще и тот факт, что Бог может раскаиваться. Вообще-то считается, что раскаиваться может только грешник в своих грехах, а Бог, как известно, непогрешим. И даже если допустить, что человечество к тому моменту действительно стало настолько чуждым элементом на этой земле, что Бог в отношении него поступил верно, то зачем тогда, спрашивается, он заодно уничтожил "скотов, и гадов, и птиц небесных"? Ведь в отношении совершенных ими каких-либо прегрешений в Библии ничего не сказано. Далее следующая цитата: "В полночь Господь поразил всех первенцев в земле египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника находившегося в темнице, и все первородное от скота. И встал фараон ночью сам, и все рабы его, и весь Египет, и сделался великий вопль (во всей земле) египетской" (Исход, гл. 12, ст. 29-30). Это так называемая десятая казнь египетская. Чтобы фараон отпустил евреев из Египта, Господь раз за разом насылал на эту страну разные бедствия - от нашествия саранчи и песьих мух до сплошной тьмы. Но массовое детоубийство, устроенное Богом, превзошло по жестокости все остальные казни. И потом, здесь, кроме тысяч человеческих младенцев, по воле Божьей опять же были умерщвлены ни в чем неповинные ягнята, телята, котята и прочие новорожденные из числа животных, которые к раздорам между евреями и египтянами не имели никакого отношения. Критики здесь считают, что такое массовое детоубийство не может иметь никаких оправданий. Следующая цитата. "И был на Иеффае Дух Господень... И дал Иеффай обет Господу, и сказал: если Ты предашь аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу Господу, и вознесу сие во всесожжение. И пришел Иеффай к аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его, и поразил их поражением весьма великим... И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит ему навстречу ему с тимпанами и ликами... Она сказала ему: отец мой! Ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои... По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой..." (Судей, гл. 11, ст. 29-39). Христианские священники уверяют во время своих проповедей, что человеческие жертвоприношения могут совершать только язычники и гнусные сатанисты. Однако по крайней мере в двух местах Библии есть описания, как христианский Господь Бог требует от верующих именно человеческих жертвоприношений. Первый раз это было, когда Авраам по указанию Бога пытался принести в жертву своего сына Исаака. Но в этом случае ангел остановил руку Авраама, а все описанное действо богословы называют испытанием Авраама Богом, который хотел убедиться, действительно ли Авраам в него так сильно верит, что ради своей веры готов пожертвовать даже сыном. Хотя это испытание очень жестоко по своей сути, пусть его интерпретируют так. Но в истории израильского судьи Иеффая, который дал Богу слово, что в случае победы над аммонитянами он принесет в жертву первого, кто выйдет из ворот его дома ему навстречу, человеческое жертвоприношение, как мы видим, было реально исполнено. Таким образом, в этом описании христианский Бог выглядит ничуть не лучше Сатаны, которому его поклонники также приносят человеческие жертвы. В Библии описывается еще много подобных деяний Господа, которые нельзя расценить иначе, как тяжкие преступления. Среди них - геноцид, детоубийства, инцест, клятвопреступления, и многое другое, о чем христианские священники никогда не рассказывают малограмотным верующим в своих проповедях. При необходимости я готов предоставить публике еще немало таких цитат из Библии. Но все же хочется послушать своих оппонентов и узнать, как они интерпретируют описанные выше деяния Господа Бога. Это сообщение отредактировал evalery - 01-09-2013 - 00:51 |