Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
07-03-2020 - 17:32 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:30) А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры? Не особо. Разве что Священная Римская империя. Там власть монарха была не абсолютная, но и на конституционную монархию, наверное, это не тянет. В общем, идея в том, что некие выборщики очень хорошо думают, когда выбирают монарха, а потом ему особо не мешают, если только он совсем с катушек не съезжает. Можно даже не пожизненно править, а лет 30 или пока мозги в порядке. Как-то так. В принципе меня устроит и президентская республика с выборами раз в 10-20 лет и без ограничения количества сроков у власти. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-03-2020 - 17:38 |
Т-90 Свободен |
07-03-2020 - 17:46 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:27) С жиру бесятся, так получается? Да нет не бесятся-живут просто граждани как у Христа за пазухой!  Они живут в раю-а Россияне в аду-вот и вся разница! |
Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 17:50 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) |
 yellowfox Женат |
07-03-2020 - 18:04 (Marinw @ 07-03-2020 - 15:28) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20) Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Она и без опыта США не нужна абсолютно. Попадется очередной монарх типа Николая II и опять власть захватят неонацисты с неосталинистами на пару. |
Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 18:46 (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия? |
Marinw Замужем |
07-03-2020 - 18:51 (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Видимо, считали, что так лучше |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 19:08 (Marinw @ 07-03-2020 - 18:51) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Но они исключение. Вокруг них почти все сохранили монархии. |
Sorques Женат |
07-03-2020 - 19:18 (Marinw @ 07-03-2020 - 17:08) Плюс расхитителям народного добра пощады не было В особенности потенциальным расхитителям его власти.. |
| Sorques Женат |
07-03-2020 - 19:20 Конституционная монархия, это демократия + плюс генеральный моральный арбитр в сложных ситуациях, то есть монарх.. |
de loin Свободен |
07-03-2020 - 19:52 Монархий несколько видов (в т.ч. выборные, если кто не знал) и республик тоже несколько видов – выбирай на вкус, как говорится. Нужен строй соответствующий состоянию общества в данный момент. Хотелки в этом деле обычно вредят. Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2020 - 19:54 |
Jguana Влюблена |
07-03-2020 - 20:32 В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас. *Скоро Путин засядет в госсовете на века вечные и будет вам монархия... |
Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 21:50 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 18:46) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем? Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал) Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия? А есть достойные кандидатуры в монархи? Знаю только одного, но я его не отдам  Да и как кто-то сможет стать полноценным монархом? Вся элита не допустит такого. Чисто теоретически, пожалуй было бы и неплохо, если бы *вжух* и в России появился великий монарх. Ну или если бы монархия сохранилась век назад/была восстановлена в тогдашние годы, было бынеплохо, наверное. Но это сугубо фантазии. |
| Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 21:52 (Marinw @ 07-03-2020 - 18:51) (Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50) В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции) И во Франции от монархов все время возвращались к республике. Я Наполеона имела ввиду - кто был свергнут иностранными войсками. |
| Инертный газ Замужем |
07-03-2020 - 21:56 (Jguana @ 07-03-2020 - 20:32) В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас. Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Поэтому и вопрос |
| Fleur de Lys Замужем |
07-03-2020 - 22:36 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Так ностальгические ноты по царской России (особенно той, что существовала лишь на страницах книг) =/= нужда или возможность монархии сейчас. |
de loin Свободен |
08-03-2020 - 02:01 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Во-первых, царская Россия понятие растяжимое... на несколько веков и весьма неоднородное. А те, кто ностальгируют, то явно хотят себя в ней видеть господами, а не в нижних сословиях. Чтобы объявление при входе в парк о запрете появления в нём собак и солдат к ним не относилось, также как и проезд на трамвае исключительно на подножке. Опять же если даже в дворянском сословии попадать в эпоху Петра I, то не факт, что жизнь мёдом будет, впрочем как и в эпоху Пушкина. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 02:08 (de loin @ 08-03-2020 - 02:01) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. Во-первых, царская Россия понятие растяжимое... на несколько веков и весьма неоднородное. Эпоху не поменять. Но примерить государственный строй можно. Скорее мечтают о добром и справедливом, но одновременно суровом царе. И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это тоже полезная фича. |
| Sorques Женат |
08-03-2020 - 02:21 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. Нет.. Монарх часто исполняет роль Совести Нации и имеет решающее слово в сложных вопросах, как например во время попытки переворота в Испании в 1981г, когда после речи короля, переворотчиков перестала поддерживать армия и в общем все сдались.. |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 02:24 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) Эпоху не поменять. Все должно естественным путем развиваться, а не насаждаться. Провели пару экспериментов уже  |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 02:34 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:21 (Sorques @ 08-03-2020 - 02:21) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют. Нет.. Монарх часто исполняет роль Совести Нации и имеет решающее слово в сложных вопросах, как например во время попытки переворота в Испании в 1981г, когда после речи короля, переворотчиков перестала поддерживать армия и в общем все сдались.. Интересно, за больше 60 лет правления, хоть раз а подобной роли выступала ли нынешняя королева Великобритании? |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:27 (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари были одновременно и главами православной церкви. Королева Англии - да. По совместительству. |
| Marinw Замужем |
08-03-2020 - 03:35 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:27) Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Это все условно. Петр первый захотел и нет Патриарха, есть Синод. Король английский захотел и из католиков превратил поданных в протестантов |
dedO'K Женат |
08-03-2020 - 03:39 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) И вообще наместнике бога, на земле что важно очень. Так как вопросы легитимности власти отпадают сами собой. Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:41 (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) (de loin @ 08-03-2020 - 02:34) Это приватизировано исключительно Ватиканом, больше никем. .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 03:42 (ps2000 @ 08-03-2020 - 02:24) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 02:08) Эпоху не поменять. Все должно естественным путем развиваться, а не насаждаться. Естественным путем можно и царя воцарить. Что в этом неестественного? |
| dedO'K Женат |
08-03-2020 - 04:09 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:27) .Крутится в голове что-то про Царь наместник бога на земле. Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. Главою Православной Церкви, по прежнему, является Исус Христос. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 04:30 (dedO'K @ 08-03-2020 - 04:09) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) (dedO'K @ 08-03-2020 - 03:39) Русские цари, даже, не пытались стать наместниками Бога на земле. Для Святой Руси это кощунственная ересь латынян и протестантов. А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. То есть было некое подобие двоевластия церкви и государства? Или я неправильно понимаю вас? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-03-2020 - 04:44 (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное. Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 04:49 (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28) Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное. Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. Если да, то не на законном основании |
| dedO'K Женат |
08-03-2020 - 04:55 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 05:30) (dedO'K @ 08-03-2020 - 04:09) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 04:41) А главой Православной Церкви были? Не были. Поскольку, в Номоканоне этого не упоминается. Пытались получить такие права через масонство при влиянии Британского библейского общества, но обломались. То есть было некое подобие двоевластия церкви и государства? Не было. Подлинный властелин над человеком тот, кто владеет его душою и разумом. А когда российские монархи владели душами и разумом россиян? Вот и получается, что монаршье владение ложное, от лукавого. Да и Церковь, соборная и апостольская, и есть собрание всех христиан, ушедших, пребывающих в мiре сем и грядущих, с Исусом Христом во главе. Я- Церковь Христова, как я могу владеть собою и Христом? |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 08:58 (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? |
Jguana Влюблена |
08-03-2020 - 09:30 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 05:21) Интересно, за больше 60 лет правления, хоть раз а подобной роли выступала ли нынешняя королева Великобритании? В Австралии в 1975 генерал-губернатор Джон Керр, превысил свои полномочия и уволил премьера. Потом под влиянием общественности сам подал в отставку. |
Jguana Влюблена |
08-03-2020 - 09:38 (de loin @ 08-03-2020 - 04:01) (Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56) А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России. А те, кто ностальгируют, то явно хотят себя в ней видеть господами, а не в нижних сословиях. Чтобы объявление при входе в парк о запрете появления в нём собак и солдат к ним не относилось, также как и проезд на трамвае исключительно на подножке. Таким ностальгирующим стоит посмотреть новый фильм Клима Шипенко "Холоп". Сталинисты тоже любят ностальгировать по своему любимому Вождю. Но при этом видят себя на пулеметной вышке, а не за колючкой. Один такой знакомец устроил пожар на производстве, его штрафанули на 200 тыс. И тут в очередном споре ему говорю: - "При Сталине тебе бы не штраф, а 20 лет на Колыме бы впаяли". Туше! |
de loin Свободен |
08-03-2020 - 10:25 (Jguana @ 08-03-2020 - 09:38) Сталинисты тоже любят ностальгировать по своему любимому Вождю. Но при этом видят себя на пулеметной вышке, а не за колючкой. Один такой знакомец устроил пожар на производстве, его штрафанули на 200 тыс. И тут в очередном споре ему говорю: - "При Сталине тебе бы не штраф, а 20 лет на Колыме бы впаяли". Туше! Для ретро-маниловщины нет идеологических границ. Кроме того, немногие в своих рассуждениях пользуются принципом историзма. Вместо него обычно выбирают тот или иной вид нормативизма по вкусу. P.S.: надо сказать, что Бжезинский, при всём его крайне негативном отношении к Сталину, считал его лучшим из всех советских руководителей государства. |