Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
08-03-2020 - 15:25 (Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43) (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Всё на усмотрение Монарха. Согласитесь, что тогда слово -абсолютная- становится неуместно. |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 16:33 (Victor665 @ 08-03-2020 - 13:54) а в школе учат что нужен строй который соответствует экономическому развитию и целям. Да, целеполагание необходимо. Позже надо будет вернуться к этому тезису. Ведь возникает ряд вопросов в связи с этим. Например, какой строй соответствовал экономической разрухе после I М.В., затем Гражданской войны в России? Еще учат что все виды монархии неважны, ибо есть Феодализм и Капитализм. это неважно для школьных училок, которые это говорили, а для людей, живших в те времена это было чрезвычайно важно. О «новых монархиях» и «старых монархиях» Европы у вас в школе что-то содержательное сообщали? Все виды Феодализма- Вождизма это бесправие, все виды капитализма это законность и свобода. полагаю, что большинству людей понятно, что это полная чушь. Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 16:35 |
Антироссийский клон-28 Женат |
08-03-2020 - 16:43 (de loin @ 08-03-2020 - 15:25) (Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43) (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Всё на усмотрение Монарха. Согласитесь, что тогда слово -абсолютная- становится неуместно. Почему? Абсолютня значит ничм не ограниченная. Захотел монарх наказать, наказал. Не захотел не наказал. |
dedO'K Женат |
08-03-2020 - 16:55 (Misha56 @ 08-03-2020 - 14:47) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:39) (Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43) Всё на усмотрение Монарха. А Церковь? Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле. Наместник Бога на земле и есть руководство Церкви. Так что, вы правы: как только монарх попытается стать полноправным руководством Церкви(наместником Бога на земле), то этим немедленно сместит сам себя и свою династию. |
 Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 17:25 (Still Warm @ 08-03-2020 - 15:00) Не, думаю не надо. А вдруг монарх прогрессивный? |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 17:26 (Victor665 @ 08-03-2020 - 14:21) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02) Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен? такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то. Думаете приживется этот строй на российской почве? |
Still Warm Женат |
08-03-2020 - 17:31 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25) (Still Warm @ 08-03-2020 - 15:00) Не, думаю не надо. А вдруг монарх прогрессивный? (1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.) |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 17:35 (Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25) (Still Warm @ 08-03-2020 - 15:00) Не, думаю не надо. А вдруг монарх прогрессивный? (1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.) Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже? |
Still Warm Женат |
08-03-2020 - 17:37 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35) (Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25) А вдруг монарх прогрессивный? (1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.) Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже? Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 17:48 (Still Warm @ 08-03-2020 - 17:37) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35) (Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31) (1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.) Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже? Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность. Это ты про новые поправки? |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 18:20 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42) Естественным путем можно и царя воцарить. Это было естественным тыщу лет тому  Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-тоОтдать все кому-то сегодня - не естественно Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым  |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 18:25 (ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42) Естественным путем можно и царя воцарить. Это было естественным тыщу лет тому Значит все не так просто. Но мы же тут воображаем. Допустим это возможно. А нужно ли? |
| dedO'K Женат |
08-03-2020 - 18:30 (ps2000 @ 08-03-2020 - 19:20) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42) Естественным путем можно и царя воцарить. Это было естественным тыщу лет тому :rolleyes: Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных. |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 18:30 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25) Значит все не так просто. А зачем это нужно? Что хорошего даст. Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма Монарх сегодня - дань традициям |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 18:32 (dedO'K @ 08-03-2020 - 18:30) Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных. Это Вы про какого царя? И про какое царство |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 18:37 (ps2000 @ 08-03-2020 - 18:30) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25) Значит все не так просто. А зачем это нужно? Что хорошего даст. Уверенность в завтрашнем дне? |
Marinw Замужем |
08-03-2020 - 18:49 (ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20) Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым Это зависит от того, какие у него будут полномочия |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 18:50 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37) Уверенность в завтрашнем дне? Стоит ли это возвращения к феодализму. И о какой уверенности речь идет. Тока надежда |
| ps2000 Свободен |
08-03-2020 - 18:51 (Marinw @ 08-03-2020 - 18:49) (ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20) Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым Это зависит от того, какие у него будут полномочия Как какие? Царские естественно |
| Marinw Замужем |
08-03-2020 - 18:53 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37) Уверенность в завтрашнем дне? Но это вряд ли. Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти. И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса |
de loin Свободен |
08-03-2020 - 19:09 (Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43) Почему? Абсолютня значит ничм не ограниченная. Захотел монарх наказать, наказал. Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.  Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 19:11 |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 19:49 (Marinw @ 08-03-2020 - 18:53) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37) Уверенность в завтрашнем дне? Но это вряд ли. Стабильность в финансировании науки - прогрессу помогает. Или планирование долгосрочных проектов. А то у нас лично, что в одну каденцию не помещается - не делается лесятилетиями. Кому охота вкладывать, а коврижки другому |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 20:38 (de loin @ 08-03-2020 - 19:09) (Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43) Почему? В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике. Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб? |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 21:28 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 20:38) (de loin @ 08-03-2020 - 19:09) (Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43) Почему? Абсолютня значит ничм не ограниченная. Захотел монарх наказать, наказал. Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике. Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб? Вы нить диалога лучше внимательно проследите. Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день (Ленин лелеял мечту облачиться в царскую мантию и воссесть на троне в золотой короне, точно также как Троцкий, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев ). А когда стали выяснять в чём состоит этот абсолютизм, то оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.? Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 21:34 |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 22:00 Если вы это логически вывели из Мишиной фразы про хочет наказывает, хочет нет - то я не понимаю как? |
| de loin Свободен |
08-03-2020 - 22:19 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 22:00) Если вы это логически вывели из Мишиной фразы про хочет наказывает, хочет нет - то я не понимаю как? Я пишу о сути дела – о признаках абсолютной монархии, так что его неуклюжая попытка увильнуть от этого в кусты словоблудия меня не касается. |
| Инертный газ Замужем |
08-03-2020 - 22:55 (de loin @ 08-03-2020 - 08:58) (Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44) Только абсолютная, коей Россия всё равно и является. А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору? Нашла начало нити (кажется). Наказанию не подвергаются, но яйца свои этим смоим "сморканием" уже в тиски заправили. Остается только в нужный момент затянуть. Не знаю насчет абсолютизма, но механизм "безнаказанности" так, по моему, работает. |
Victor665 Женат |
09-03-2020 - 00:32 (Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:26) (Victor665 @ 08-03-2020 - 14:21) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02) Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен? такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то. Думаете приживется этот строй на российской почве? т.е. так и не прочитали историю за 4 класс? Че сказать если кратенько, для третьеклассников... Выбор то простой- или нормальный "строй" т.е. нормальное Гос Управление с независимыми ветвями власти и ЕДИНЫМ законом для силовиков- царьков- чиновников и рядовых граждан... Или все снова сдохнет как уже неоднократно подыхало. А вы небось думаете что Имперские виды государства России подыхали "просто так", нипочему? )) Или даже предлагаете усилить Вождизм и тогда крах будет еще сильнее, чтобы уж точно все сдохло окончательно? )) |
| Инертный газ Замужем |
09-03-2020 - 00:34 То есть не приживется ничего нормального по вашему мнению? |
| Victor665 Женат |
09-03-2020 - 00:48 (de loin @ 08-03-2020 - 21:28) Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день не точно абсолютно такая же, но аналогичная. Вождизм. Отсутствие независимых ветвей власти, отсутствие выборности и сменяемости, отсутствие единого закона и наличие привилегий у бандитов- феодалов. оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.? монарх не пофигист, просто он не является ВОЛШЕБНИКОМ )) Королька играет свита, его охрана, туалетные, лесничие, сокольничьи, балеринные, тренеры по дзюдо и прочие гимнастки. Без них королек пшик, никто, и звать его никак. В развитом государстве создают систему противовесов, взаимного контроля и надзора. А в имперском феодальном ЛЖЕ-государстве строится вертикалька власти, и Пахан вынужден играть роль, иначе ему капут. И трогать своих корешей Королек- паханчик не сможет, если жить хочет. ЗЫ- а зачем вы про древние Империи спрашиваете, там же корольков убили )) Это в школе учат )) теперь там нанятые за зарплату конституционные актёры сидят. Заодно можете легко измерить число сотен лет, на которые Россия отстает от Англии. Смотрите когда в России убили абсолютного монарха, потом смотрите когда в Англии убили абсолютного. Вот и разница в развитии. |
| Victor665 Женат |
09-03-2020 - 00:49 (Инертный газ @ 09-03-2020 - 00:34) То есть не приживется ничего нормального по вашему мнению? так и не хотите почитать историю за 4 класс? |
| Инертный газ Замужем |
09-03-2020 - 01:03 (Victor665 @ 09-03-2020 - 00:49) (Инертный газ @ 09-03-2020 - 00:34) То есть не приживется ничего нормального по вашему мнению? так и не хотите почитать историю за 4 класс? Там ваше мнение записано? В учебнике? Есть может ссылка хотя бы? У меня, к сожалению, доступа к таким ресурсам на данный момент нет. |
| dedO'K Женат |
09-03-2020 - 01:38 (Marinw @ 08-03-2020 - 19:53) (Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37) Уверенность в завтрашнем дне? Но это вряд ли. Почему то, любая попытка развить прогресс приводит к деградации. И чем сильнее движение к прогрессу, тем сильнее деградация, и наоборот. С чего, бы, это? |
| dedO'K Женат |
09-03-2020 - 01:40 (ps2000 @ 08-03-2020 - 19:32) (dedO'K @ 08-03-2020 - 18:30) Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных. Это Вы про какого царя? И про какое царство :rolleyes: Про мiрское. |
| ps2000 Свободен |
09-03-2020 - 01:46 (dedO'K @ 09-03-2020 - 01:40) Про мiрское. А мир Ваш где расположен? |