Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 10:43
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24) | QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36) | это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом? |
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет. | Для меня это утверждение ложно, вот если ребенка в семье принимают только за то что он разделяет религиозные взгляды родителей - тогда семьи нет. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 10:48
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 00:30) | QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05) | Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие. |
Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет? Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное. | Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.
Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой? |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 12:35
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 10:48) | Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума. | Речь шла о том, что движет родителями, которые крестят своих детей в раннем возрасте, таким вот способом как на видео. Один из ответов - суеверие родителей, неправильное понимание обряда крещения. Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.
QUOTE | Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой? |
Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :) |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 13:42 QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 12:35) | Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.
|
Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.
QUOTE | QUOTE | Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой? | Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :) |
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
Это сообщение отредактировал skirtplay - 18-01-2012 - 13:55 |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 13:59
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) | Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка. | ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 14:03
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24) | QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36) | это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом? |
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет. | Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.
Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 14:11
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) | QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) | Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка. |
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек | Ну вот вы сами подтвердили, хоть это и суеверие
Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15):
скрытый текст
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист. 3 И вот [закон] о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его; 4 всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет [имеющий истечение семени], нечиста; 5 и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 6 кто сядет на какую-либо вещь, на которой сидел имеющий истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 7 и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 8 если имеющий истечение плюнет на чистого, то сей должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 9 и всякая повозка, в которой ехал имеющий истечение, нечиста [будет до вечера]; 10 и всякий, кто прикоснется к чему-нибудь, что было под ним, нечист будет до вечера; и кто понесет это, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 11 и всякий, к кому прикоснется имеющий истечение, не омыв рук своих водою, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 12 глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою [и будет чист]. 13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист; 14 и в восьмой день возьмет он себе двух горлиц или двух молодых голубей, и придет пред лице Господне ко входу скинии собрания, и отдаст их священнику; 15 и принесет священник из сих птиц одну в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его священник пред Господом от истечения его. 16 Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера; 17 и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера; 18 если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера. 19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; 20 и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и все, на чем сядет, нечисто; 21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера; 24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста. 25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; 26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее; 27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера. 28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста; 29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания; 30 и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее. 31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них: 32 вот закон об имеющем истечение и о том, у кого случится излияние семени, делающее его нечистым, 33 и о страдающей очищением своим, и о имеющих истечение, мужчине или женщине, и о муже, который переспит с нечистою.
Ну чем вам не суеверия?
Вот цитата указание на эти суеверия от Христа:
скрытый текст
"Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (от Иоанна 3:1-10) Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)
Некоторым людям просто очень хочется чтобы "их религия" была самой правильной, а остальные верования - суевериями. Это гордыня религиозная. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 14:57 да подтвердил и причем это не просто суеверие, это психология, и подтверждено годами моей работы. если уж говорить об особо типичных суевериях, то конечно стоить пожалеть пресловутую черную кошке. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 15:59
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) | QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) | Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка. |
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек | Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.
Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.
Это не обязательно негатив - позитив тоже. Как по вашему - похоже? |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 16:39
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) | Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще. | Вера вообще - это свойство психики человека. А вот суеверие - это от незнания. Так что знание и понимание - это способы борьбы с суевериями. Поэтому и крестят сейчас в дань традиции, боясь пойти против нее (об этом здесь ЛЕОНИД ОМ сказал), а по сути то - следуют своим страхам.
QUOTE | Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка. |
Это очень большое преувеличение. Иначе бы не было у нас: покрестили и забыли. Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят. |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 17:10
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11) | Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15) | Какие "истоки крещения", Вы чо?:) Здесь о ритуальной нечистоте!
QUOTE | Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. |
Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа. Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 17:12
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 15:59) | QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) | QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) | Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка. |
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек |
Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.
Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.
Это не обязательно негатив - позитив тоже. Как по вашему - похоже? | да, оно и есть. и мы замечаем поругались папа с мамой, и ребенок потом беспокоен. плачет капризничает. и это переходит на психику ребенка. так же и позитив. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 17:18
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 16:39) | Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят. | вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими. |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 17:28 QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18) | подражание толпе, моде. |
Даа, у Вас на этом пунктик :) Но я думаю, дело не в моде. Я действительно считаю, что большинство людей - верующие именно во что-то "сверхъестественное", но смутно. Т.е., они верят там "в разумную природу", "во вселенский разум", а в обрядах и праздниках участвуют по традиции. Единственное, чего им не хватает, это вот - с оригинальными произведениями ознакомиться :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 17:34 |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 17:35
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18) | вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими. | А вы не задумывались что подражание толпе это дар эволюции, не стоит смотреть на него только как на негативное явление. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 17:38
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 17:10) | QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11) | Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15) |
Какие "истоки крещения", Вы чо?:) Здесь о ритуальной нечистоте!
QUOTE | Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. |
Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа. Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое. | Рождение от воды и духа - это не про крещение?
Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями? |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 19:37
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 15:03) | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24) | Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет. |
Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.
Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение. | Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно. Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 19:39
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37) | Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно. Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне. | Или он умеет думать. |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 19:48
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:39) | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37) | Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно. Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне. |
Или он умеет думать. | Или думает, что умеет думать. А остальные- нет. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 19:52
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48) | Или думает, что умеет думать. А остальные- нет. | он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать. |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 20:00
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:52) | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48) | Или думает, что умеет думать. А остальные- нет. |
он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать. | "Многие"- это слово, применимое ко всему и неприменимое ни к чему. Но если сын уходит от семьи- семьи нет. Тем более, если для него есть только "он" сам и есть "многие". |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 20:16 мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость. |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 20:29
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:16) | мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость. | Ну, то, что он вернулся к Богу им, как атеистам, в силу убеждений, всё равно. И это понятно. Как и понятно "вроде верят". Всё правильно. Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве. |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 20:31
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29) | Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве. | Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 20:53 QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 17:38) | Рождение от воды и духа - это не про крещение? |
Нет, они в данном случае говорят о рождении от Духа. Конкретно это рассматривают.
QUOTE | Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями? |
Нет. Это просто ритуальная нечистота. Даже если сейчас мы называем это "простым физиологическим процессом", это останется ритуальной нечистотой. Тем более не понятно, как Вы увязали эпизод из Евангелия с Левитом. Только благодаря тому, что и там и там вода есть?
skirtplay, я не совсем понимаю Вашу позицию. Вы утверждаете, что суеверие - это хорошо, или это плохо, но от него никак не избавиться, поэтому с ним надо смириться как с неизбежным злом? Или о том, что пусть крестят даже с неправильными представлениями об этом, главное, что крестят?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 20:53 |
Реланиум Женат |
18-01-2012 - 20:54
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 19:39) | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37) | Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно. Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне. |
Или он умеет думать. | Интересно получается. Если уходит, то умеет думать, остается - думать не умеет... |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 20:55
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:31) | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29) | Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве. |
Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! | "Неправославным"- это как? |
Ник 35 Женат |
18-01-2012 - 21:03
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:55) | Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! [/QUOTE] "Неправославным"- это как? | есть же еще разные религии, только пожалуйста мы не будем сейчас обсуждать истинность веры. есть не верующие, мормоны, баптисты, кришнаиты и многое другое. и у них тоже есть крепкие семьи и любовь. |
Влекущая взгляды Замужем |
18-01-2012 - 21:28 В православии : семья - это малая церковь , и это много больше,чем просто мужчина и женщина,вместе воспитывающие детей,но мы эту тему не станем обсуждать на психологии.
Скажите, господа, а если дети в семье (вне зависимости от конфессий или атеизма) не становятся продолжателями идей своих родителей, то эти семьи уже не семьи? А почему? Ведь дети и родители могут любить и уважать,дорожить друг-другом,но идти разными путями в жизни. Психологический комфорт ,по-моему,может существовать и при разнице во взглядах. |
dedO'K Женат |
18-01-2012 - 21:37
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 22:03) | [QUOTE=dedO'K,18.01.2012 - время: 20:55] Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! [/QUOTE] "Неправославным"- это как? [/QUOTE] есть же еще разные религии, только пожалуйста мы не будем сейчас обсуждать истинность веры. есть не верующие, мормоны, баптисты, кришнаиты и многое другое. и у них тоже есть крепкие семьи и любовь. | Может быть и есть. Только семья, где кто в лес, кто по дрова- не семья. Что то не то. Православная семья- это одна плоть, один дух, один Господь Бог, один враг на всех- сатана. Вместе и радость радостнее и горе- не беда. Где нет детей и родителей, но все- полноправные братья и сестры во Христе, от крещения, когда берёшь крест свой и идёшь за Христом, все: ушедшие, живущие, грядущие. Одна семья, одна Церковь. |
Ведущий специалист Женат |
18-01-2012 - 21:46
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:53) | QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 17:38) | Рождение от воды и духа - это не про крещение? |
Нет, они в данном случае говорят о рождении от Духа. Конкретно это рассматривают.
QUOTE | Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями? |
Нет. Это просто ритуальная нечистота. Даже если сейчас мы называем это "простым физиологическим процессом", это останется ритуальной нечистотой. Тем более не понятно, как Вы увязали эпизод из Евангелия с Левитом. Только благодаря тому, что и там и там вода есть?
skirtplay, я не совсем понимаю Вашу позицию. Вы утверждаете, что суеверие - это хорошо, или это плохо, но от него никак не избавиться, поэтому с ним надо смириться как с неизбежным злом? Или о том, что пусть крестят даже с неправильными представлениями об этом, главное, что крестят? | Вы выбрасываете слова из контекста подгоняя текст под своё толклвание. Эпизоды эти увязал не я, а Христианские "светилы" собственно мне это не принципиально, может они и не связаны.
Я утверждаю что суеверие это часть человеческой жизни и оно было есть и будет и в вас тоже, хоть вы это и будете отрицать. Я вчитаю что верования имеют созидательные психологические корни, но как говорится - всё хорошо в меру. Крестить или нет - решение церкви раз уж на то пошло, а рассуждения "верующих" на эту тему от гордыни |
Агроном 71 Свободен |
18-01-2012 - 23:08 Сегодня крещение детей лишь мода и только . |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
19-01-2012 - 04:38
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11) | Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15) | Было бы очень смешно, если б не знали о законах Торы о нида и прочем. Крещение (это на старославянском не имеет никакого отношения к кресту, это означает погружение)восходит к практике омовений у ессеев, описанных Иосифом Флавием. В своих общинах ессеи практиковали такие омовения, но не допускали к ним всех, а только внутри своих. Иоанн Креститель несомненно был близок к ессеям. И нес эту практику в массы, так сказать. Неизвестно по текстам, было ли крещение Иоанново однократным, как позднее установлено церковью однократное крещение, или ограничения в повторении жанного обряда Иоанн сам не полагал. Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный. |
dedO'K Женат |
19-01-2012 - 07:02
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.01.2012 - время: 05:38) | Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный. | Думаю, погружение в микву находит свой след в ежегодном погружении в иордань на Крещение Господне и на Сретение, а так же в выполнении несложных обрядов при купании в естественных водоёмах. |
Влекущая взгляды Замужем |
19-01-2012 - 07:26 Уважаемые мужчины,так получилось,что в этой теме пишете в основном вы Хочу вам сказать о немного другой стороне данного вопроса, о психологии родительской любви.Вот прочитала большинство ваших мнений и поняла ,мы - мамы ,и вы - отцы ,любим своих детей все же по-разному. Любовь матери более безусловна (инстинктивна и органична),а любовь отца все же отчасти условна и рассудочна,т.е. предполагает не просто кровное родство с ребенком, но и его готовность разделить взгляды на жизнь,религиозные убеждения,продолжить некое "дело" отца. Крестить детей или вместе с ними медитировать,не суть важно,важнее принимать наших детей такими,как они есть,чтобы они в нас чувствовали свою семью,свою защищенность,знали,что их любят просто потому,что они есть, а не за что то. |