Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 10:43
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36)
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?

Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Для меня это утверждение ложно, вот если ребенка в семье принимают только за то что он разделяет религиозные взгляды родителей - тогда семьи нет.
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 10:48
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 00:30)
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05)
Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.

Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет?
Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное.

Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.

Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 12:35
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 10:48)
Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.

Речь шла о том, что движет родителями, которые крестят своих детей в раннем возрасте, таким вот способом как на видео.
Один из ответов - суеверие родителей, неправильное понимание обряда крещения. Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.

QUOTE
Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?

Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 13:42
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 12:35)
Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.


Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.

QUOTE
QUOTE
Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)

Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

Это сообщение отредактировал skirtplay - 18-01-2012 - 13:55
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 13:59
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 14:03
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36)
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?

Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.

Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение.
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 14:11
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Ну вот вы сами подтвердили, хоть это и суеверие 00064.gif

Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15):
скрытый текст

Ну чем вам не суеверия?

Вот цитата указание на эти суеверия от Христа:
скрытый текст

Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)

Некоторым людям просто очень хочется чтобы "их религия" была самой правильной, а остальные верования - суевериями. Это гордыня религиозная.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 14:57
да подтвердил и причем это не просто суеверие, это психология, и подтверждено годами моей работы. если уж говорить об особо типичных суевериях, то конечно стоить пожалеть пресловутую черную кошке.
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 15:59
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 16:39
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.

Вера вообще - это свойство психики человека.
А вот суеверие - это от незнания. Так что знание и понимание - это способы борьбы с суевериями. Поэтому и крестят сейчас в дань традиции, боясь пойти против нее (об этом здесь ЛЕОНИД ОМ сказал), а по сути то - следуют своим страхам.

QUOTE
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

Это очень большое преувеличение.
Иначе бы не было у нас: покрестили и забыли.
Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят.
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 17:10
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11)
Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15)

Какие "истоки крещения", Вы чо?:)
Здесь о ритуальной нечистоте!

QUOTE
Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде.

Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа.
Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 17:12
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 15:59)
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?

да, оно и есть. и мы замечаем поругались папа с мамой, и ребенок потом беспокоен. плачет капризничает. и это переходит на психику ребенка. так же и позитив.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 17:18
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 16:39)
Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят.

вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими.
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 17:28
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18)
подражание толпе, моде.

Даа, у Вас на этом пунктик :)
Но я думаю, дело не в моде.
Я действительно считаю, что большинство людей - верующие именно во что-то "сверхъестественное", но смутно. Т.е., они верят там "в разумную природу", "во вселенский разум", а в обрядах и праздниках участвуют по традиции.
Единственное, чего им не хватает, это вот - с оригинальными произведениями ознакомиться :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 17:34
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 17:35
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18)
вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими.

А вы не задумывались что подражание толпе это дар эволюции, не стоит смотреть на него только как на негативное явление.
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 17:38
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 17:10)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11)
Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15)

Какие "истоки крещения", Вы чо?:)
Здесь о ритуальной нечистоте!

QUOTE
Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде.

Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа.
Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое.

Рождение от воды и духа - это не про крещение?

Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями?
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 19:37
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 15:03)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.

Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение.

Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 19:39
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 19:48
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:39)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.

Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 19:52
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48)
Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.

он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 20:00
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:52)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48)
Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.

он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать.

"Многие"- это слово, применимое ко всему и неприменимое ни к чему. Но если сын уходит от семьи- семьи нет. Тем более, если для него есть только "он" сам и есть "многие".
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 20:16
мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 20:29
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:16)
мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость.

Ну, то, что он вернулся к Богу им, как атеистам, в силу убеждений, всё равно. И это понятно. Как и понятно "вроде верят". Всё правильно.
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 20:31
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29)
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.

Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем!
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 20:53
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 17:38)
Рождение от воды и духа - это не про крещение?

Нет, они в данном случае говорят о рождении от Духа. Конкретно это рассматривают.
QUOTE
Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями?

Нет. Это просто ритуальная нечистота. Даже если сейчас мы называем это "простым физиологическим процессом", это останется ритуальной нечистотой.
Тем более не понятно, как Вы увязали эпизод из Евангелия с Левитом. Только благодаря тому, что и там и там вода есть?

skirtplay, я не совсем понимаю Вашу позицию.
Вы утверждаете, что суеверие - это хорошо, или это плохо, но от него никак не избавиться, поэтому с ним надо смириться как с неизбежным злом? Или о том, что пусть крестят даже с неправильными представлениями об этом, главное, что крестят?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 20:53
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 20:54
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 19:39)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.

Интересно получается. Если уходит, то умеет думать, остается - думать не умеет...
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 20:55
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:31)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29)
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.

Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем!

"Неправославным"- это как?
Мужчина Ник 35
Женат
18-01-2012 - 21:03
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:55)
Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! [/QUOTE]
"Неправославным"- это как?

есть же еще разные религии, только пожалуйста мы не будем сейчас обсуждать истинность веры. есть не верующие, мормоны, баптисты, кришнаиты и многое другое. и у них тоже есть крепкие семьи и любовь.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
18-01-2012 - 21:28
В православии : семья - это малая церковь , и это много больше,чем просто мужчина и женщина,вместе воспитывающие детей,но мы эту тему не станем обсуждать на психологии.

Скажите, господа, а если дети в семье (вне зависимости от конфессий или атеизма) не становятся продолжателями идей своих родителей, то эти семьи уже не семьи? А почему? Ведь дети и родители могут любить и уважать,дорожить друг-другом,но идти разными путями в жизни. Психологический комфорт ,по-моему,может существовать и при разнице во взглядах.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 21:37
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 22:03)
[QUOTE=dedO'K,18.01.2012 - время: 20:55] Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем! [/QUOTE]
"Неправославным"- это как? [/QUOTE]
есть же еще разные религии, только пожалуйста мы не будем сейчас обсуждать истинность веры. есть не верующие, мормоны, баптисты, кришнаиты и многое другое. и у них тоже есть крепкие семьи и любовь.

Может быть и есть. Только семья, где кто в лес, кто по дрова- не семья. Что то не то.
Православная семья- это одна плоть, один дух, один Господь Бог, один враг на всех- сатана. Вместе и радость радостнее и горе- не беда. Где нет детей и родителей, но все- полноправные братья и сестры во Христе, от крещения, когда берёшь крест свой и идёшь за Христом, все: ушедшие, живущие, грядущие. Одна семья, одна Церковь.
Мужчина Ведущий специалист
Женат
18-01-2012 - 21:46
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:53)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 17:38)
Рождение от воды и духа - это не про крещение?

Нет, они в данном случае говорят о рождении от Духа. Конкретно это рассматривают.
QUOTE
Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями?

Нет. Это просто ритуальная нечистота. Даже если сейчас мы называем это "простым физиологическим процессом", это останется ритуальной нечистотой.
Тем более не понятно, как Вы увязали эпизод из Евангелия с Левитом. Только благодаря тому, что и там и там вода есть?

skirtplay, я не совсем понимаю Вашу позицию.
Вы утверждаете, что суеверие - это хорошо, или это плохо, но от него никак не избавиться, поэтому с ним надо смириться как с неизбежным злом? Или о том, что пусть крестят даже с неправильными представлениями об этом, главное, что крестят?

Вы выбрасываете слова из контекста подгоняя текст под своё толклвание.
Эпизоды эти увязал не я, а Христианские "светилы" собственно мне это не принципиально, может они и не связаны.

Я утверждаю что суеверие это часть человеческой жизни и оно было есть и будет и в вас тоже, хоть вы это и будете отрицать. Я вчитаю что верования имеют созидательные психологические корни, но как говорится - всё хорошо в меру.
Крестить или нет - решение церкви раз уж на то пошло, а рассуждения "верующих" на эту тему от гордыни 00064.gif
Мужчина Агроном 71
Свободен
18-01-2012 - 23:08
Сегодня крещение детей лишь мода и только .
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
19-01-2012 - 04:38
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11)
Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)

Было бы очень смешно, если б не знали о законах Торы о нида и прочем.
Крещение (это на старославянском не имеет никакого отношения к кресту, это означает погружение)восходит к практике омовений у ессеев, описанных Иосифом Флавием. В своих общинах ессеи практиковали такие омовения, но не допускали к ним всех, а только внутри своих. Иоанн Креститель несомненно был близок к ессеям. И нес эту практику в массы, так сказать. Неизвестно по текстам, было ли крещение Иоанново однократным, как позднее установлено церковью однократное крещение, или ограничения в повторении жанного обряда Иоанн сам не полагал.
Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный.
Мужчина dedO'K
Женат
19-01-2012 - 07:02
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.01.2012 - время: 05:38)
Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный.

Думаю, погружение в микву находит свой след в ежегодном погружении в иордань на Крещение Господне и на Сретение, а так же в выполнении несложных обрядов при купании в естественных водоёмах.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
19-01-2012 - 07:26
Уважаемые мужчины,так получилось,что в этой теме пишете в основном вы 00058.gif
Хочу вам сказать о немного другой стороне данного вопроса, о психологии родительской любви.Вот прочитала большинство ваших мнений и поняла ,мы - мамы ,и вы - отцы ,любим своих детей все же по-разному. Любовь матери более безусловна (инстинктивна и органична),а любовь отца все же отчасти условна и рассудочна,т.е. предполагает не просто кровное родство с ребенком, но и его готовность разделить взгляды на жизнь,религиозные убеждения,продолжить некое "дело" отца. Крестить детей или вместе с ними медитировать,не суть важно,важнее принимать наших детей такими,как они есть,чтобы они в нас чувствовали свою семью,свою защищенность,знали,что их любят просто потому,что они есть, а не за что то.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх