Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
07-03-2016 - 13:42 (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47) (Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 09:23) (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:09) ....я не понимаю и не хочу понимать... А на это у патриотов ответ простой - ты ненавидишь Россию, обливаешь ее дерьмом, ненавидишь русских, считаешь их быдлом, не нравится - вали отсюда в гейропу. ага... Навальный, хм... Вот, кстати, вопрос к пользователям где охаивание: в блоге Навального или в блоге Делягина? Не знаю, но по-моему проблемы здесь из-за того, что не освоены какие-то базовые вещи. Цель критики – благо или зло? Если благо, то чьё: страны, её народа (всего населения), какого-то отдельного социального слоя или определённой группы социальной, этно-культурной, религиозной /нерелигиозной, политической, большинства или меньшинств, общества или индивида ит.д. Т.е.расстановка приоритетов. По-моему, зачастую в этом не хватает взгляда с высоты, что называется, видения общей картины. Нередко в узком плане критика верна и вроде бы полезна, но в общем плане она же оказывается вредна, как опасно увеличивающая массу того негатива, который в итоге выполняет деструктивную функцию. Как показывает опыт, и люди действительно этого опасаются, поскольку есть большой риск, что созданная критическая масса негатива не перерастёт в позитивную созидательную работу, а в итоге всё завершится на негативно-деструктивной фазе. Есть основания для серьёзных опасений, что расчистка места под стройплощадку окажется на деле просто разорением и опустошением. Причём те, кто этим занимается могут делать это искренне и с благими намерениями, но просто не учитывать при этом влияния различных отрицательных факторов. Начиная с переоценки своих возможностей даже безо всего прочего, заканчивая близорукой наивной недальновидностью, не учитывающей действие внешних негативных факторов и неверная оценка их свойств. Или просто незнание и неверные представления о природе и свойствах того, с чем пытаются работать, что пытаются изменить, по их мнению, к лучшему, а отсюда и неверные действия. Последнее, по-моему, бывает чаще всего. По-моему критика от охаивания отличается тем, что критика каждый раз направлена на какое-то конкретное действие или ситуацию текущие или бывшие в прошлом, а охаивание – это общая безнадёжно-негативная оценка, с крайне пессимистическим зарядом. |
dogfred Свободен |
07-03-2016 - 14:18 (de loin @ 07.03.2016 - время: 13:42) [/QUOTE] По-моему критика от охаивания отличается тем, что критика каждый раз направлена на какое-то конкретное действие или ситуацию текущие или бывшие в прошлом, а охаивание – это общая безнадёжно-негативная оценка, с крайне пессимистическим зарядом. Вы нашли очень удачную формулу для определения терминов "охаивать" и "критиковать". |
 Свободен |
07-03-2016 - 16:02 (Юлий Северенко @ 07.03.2016 - время: 12:11) Третий раз осмелюсь задать: кто и где именно "поливает грязью СТРАНУ и НАРОД?" Правительство критикуют, это есть. Заслужило, чай. На самом деле нормальный человек спокойно относится к выкладыванию негативных новостей о стране, к критике властей, общества и т.д. Раздражает это лишь глупых, психически неуравновешенных людей, которые ещё и пытаются возложить ответственность за своё скудоумие и неадекватность на других. Такое ведь удобное объяснение: мол, это не я истеричный идиот, это всё проклятые тролли изводят  |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 16:32 (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 16:02) На самом деле нормальный человек спокойно относится к выкладыванию негативных новостей о стране, к критике властей, общества и т.д. Раздражает это лишь глупых, психически неуравновешенных людей, которые ещё и пытаются возложить ответственность за своё скудоумие и неадекватность на других. Такое ведь удобное объяснение: мол, это не я истеричный идиот, это всё проклятые тролли изводят Все проще...когда льют помои на русских монархов или Ельцина, Чубайса и К, это нормально, ну какие же это помои, если они нам не симпатичны...Нам, здесь ключевое... а вот когда скажем на Сталина, то это уже уподобляться Солженицыну, который лил помои на светлый образ... Обычная вкусовщина... |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 16:38 (dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34) Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?". Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике.. Нужно подумать и проработать это мысль глубже.. |
King Candy Свободен |
07-03-2016 - 17:00 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 17:38) (dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34) Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?" Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике.. А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России? Как - разрешать таким "тявкать" на святое? |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 17:03 (King Candy @ 07.03.2016 - время: 17:00) А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России? Значит писать только тем кто пришлет свои паспортные данные о прописке... Шучу. А то кто нибудь и правда подумает что сбрендил.. |
 Lileo Замужем |
07-03-2016 - 18:36 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34) Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет. Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем. |
| Lileo Замужем |
07-03-2016 - 18:42 (King Candy @ 07.03.2016 - время: 08:35) Вонь чем хороша - отойди и не нюхай. Вас сюда магнитом тянет, в "логово зверя" ? Плохо тут - проходите мимо, тут "уютненьких бложиков" 99% форума. Раньше это не было логовом зверя. В течение лет 8 это был мой любимый, самый интересный подфорум. За последние несколько лет он превратился в это самое логово. Это не меня сюда тянет, я захожу по привычке. Это скорее вы пришли ко мне и устроили тут Ад и Израиль. Да, пишу я немного, тем создаю еще меньше, но все равно неприятно, когда активно и с концами портят твое место обитания. |
| Свободен |
07-03-2016 - 19:15 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:32) Все проще...когда льют помои на русских монархов или Ельцина, Чубайса и К, это нормально, ну какие же это помои, если они нам не симпатичны...Нам, здесь ключевое... а вот когда скажем на Сталина, то это уже уподобляться Солженицыну, который лил помои на светлый образ... Обычная вкусовщина... В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 19:22 (Lileo @ 07.03.2016 - время: 18:36) (Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34) Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет. Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем. Острых дискуссий в несколько томов не было..были разговоры в стиле таких топиков.. например 2007 год.. Беременность Справедливость Неуважение к старшим Улыбка... Что такое милосердие? Я не говорю что они плохие, но жарких споров них не было, кроме того если люди не создают такие темы, то значит они их меньше другого волнуют..Так? Ну а под ваши или мои предпочтения, никто подстраиваться не будет..я например не могу читать посты по Украины, я от этой темы очень устал, но если граждане пишут, то их это волнует и мое мнение идет лесом..Так понятно? Создайте темы, которые вам нравятся, никто же не запрещает..дело не в доске, а интересах людей за последние годы... |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 19:25 (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15) В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2016 - 19:26 |
avp Свободен |
07-03-2016 - 19:31 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:25) (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15) В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих.. Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 19:41 (avp @ 07.03.2016 - время: 19:31) Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство... |
avp Свободен |
07-03-2016 - 20:00 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:41) (avp @ 07.03.2016 - время: 19:31) Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство... Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах  |
| King Candy Свободен |
07-03-2016 - 20:10 (avp @ 07.03.2016 - время: 21:00) Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Это на эмоциях ))) Когда они у российских олигархов отжимают сокровища, недвижимость или еще что-то ценное - сразу "фашисты" Как деньги платят (за газ например) - так уважаемые партнеры Надо воспринимать это только на эмоциональном уровне, как сиюминутная шлея под хвост у хозяина телеканала, по которому вы это смотрите |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 20:13 (avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Это все окрашенные эмоциями оценки...вы же не называете режим Кастро террористами, а Каддафи хунтой..критерий должен быть для всех, либо тогда это все эмоциональная окраска и споры или серьезные разговоры тогда не возможны.. -ЭТИ козлы! -Ура! Я тоже та считаю! Можно и более многословно, но все равно не более, чем сброс эмоций..а вопрос "Почему козлы?" задавшего сразу ставит в один ряд с врагам-козлами... Все это далеко от серьезных и искренних дискуссий.. |
| dogfred Свободен |
07-03-2016 - 20:21 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:38) (dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34) Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?". Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике.. Любую мысль можно довести до абсурда. Конечно, никаких цензов оседлости, вероисповедания, цвета кожи или гражданства на форуме нет. Есть Правила, согласно которым, скажем, не рекомендуется применять в качестве аргумента против оппонента высказывания типа "истеричный идиот", "придурок" и тому подобное. Хотя бывают и личные причины: на работе не ладится, муж предпочел другую, покрасивее и поумнее, соседи месяц стенку буровят перфоратором. Обсуждение требует интересной темы и заинтересованности в ней остальных участников. Но один непрерывный негатив , да еще без комментарий, дискуссию рушит на корню. Для троллей это не причина, они собой упиваются. |
| Свободен |
07-03-2016 - 20:51 (Lileo @ 07.03.2016 - время: 02:05) Я в последние 2 года критики на форуме особенно не вижу, я вижу, как определенные личности поливают нашу страну и народ помоями Решила поискать архивные темы, посмотреть чего такого доброго и светлого тут писали ранее. Выбрала темы, касающиеся самого главного для россиян вопроса - гомосексуализма. Удивительно, что я там обнаружила. Значит, во-первых, вы были согласны со сравнением России с нацистской Германией: "Сравнение с нацистской Германией имеет право быть, там тоже не сразу стали евреев в печах сжигать. Но мне хочется надеяться, что до концлагерей для неугодных Россия все-таки не дойдет". http://www.sxnarod.com/boikot-rossii-iz-za...l#entry18316996 Во-вторых, о запрете пропаганды гомосексуализма вы писали следующее (это мне понравилось больше всего!): "Трындец, теперь из-за этого идиотского закона нас будут считать во всем мире еще большими дикарями, чем считали до сих пор. Престиж страны итак ниже плинтуса, нет, надо было его вообще закопать, блин". http://www.sxnarod.com/za-chto-ya-ne-lublu...l#entry17407732 Надо же, как интересно. Скажите, пожалуйста, когда вы соглашаетесь со сравнением России с нацистской Германией, говорите, что престиж страны ниже плинтуса и граждан России считают во всем мире дикарями, это как следует классифицировать? Уж я надеюсь не как поливание "нашей страны и народа помоями"? Так в целом не видно, чтобы качество дискуссий в те самые былые благословенные времена было как-то лучше. |
панда Свободна |
07-03-2016 - 21:13 (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:09) да что ж такое, Пандось, куда ни зайду, везде с тобой дискутировать приходится...))) Да что ж такое, ДЭф, куда ты не зайдешь- везде пишешь одно и тоже.. Да знаем мы про наши проблемы, знаем..Охота тебе "простынями" писать одно и тоже по нескольку раз? Да и тема не об этом.. Да и модератор просил не писать о политике. |
| панда Свободна |
07-03-2016 - 21:17 (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47) ага... Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США. Мы еще лет 10 назад думали так, как сейчас думаешь ты)) Если он весь такой симпатичный и копает под всех политиков , то это еще не значит, что он чист и непорочен в своих вчет в Президенты. Кто из нормальных людей хочет, чтобы в России был Президентом ставленник США? |
| King Candy Свободен |
07-03-2016 - 21:20 (панда @ 07.03.2016 - время: 22:17) (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47) а еще Навальный у патриотов почему-то сволочь проклятая и пятая колонна, проплаченная госдепом... Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США Ну хорошо - и в чем же заключается "политика США"??? Вывести на чистую воду и пересажать российских высокопоставленных коррупционеров? (как они уже это делают, с несколькими персоналиями - и их детишками) Ох, гады какие. Вражины заморские! |
| панда Свободна |
07-03-2016 - 21:25 (King Candy @ 07.03.2016 - время: 21:20) Ну хорошо - и в чем же заключается "политика США"??? Вывести на чистую воду и пересажать российских высокопоставленных коррупционеров? (как они уже это делают, с несколькими персоналиями - и их детишками) Ох, гады какие. Вражины заморские! Правда чтоль, не понимаете?))) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Надеюсь, вы понимаете, что Американцы думают и всегда будут думать лишь об интересах Америки, а не России) Мне кажется -это все так просто для понимания, поэтому я удивляюсь, когда пишут о том, что в России пенсии маленькие и больниц не хватает, поэтому давайте свергнем существующую власть и пусть Президентом у нас будет кто угодно...Потому что на этом все понимание заканчивается)) Это сообщение отредактировал панда - 07-03-2016 - 21:27 |
| Свободен |
07-03-2016 - 21:28 (avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Да неужели? А то я вижу некоторые поддерживали сравнение РФ с нацистской Германией, говорили, что престиж страны ниже плинтуса, а её народ считают дикарями, но при этом упрекают других в поливании страны помоями |
avp Свободен |
07-03-2016 - 21:42 (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 21:28) (avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Да неужели? А то я вижу некоторые поддерживали сравнение РФ с нацистской Германией, говорили, что престиж страны ниже плинтуса, а её народ считают дикарями, но при этом упрекают других в поливании страны помоями Может быть, тут что-то личное? |
| King Candy Свободен |
07-03-2016 - 21:45 (панда @ 07.03.2016 - время: 22:25) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Такие люди были и всегда будут - популисты, вылезающие на чистом критиканстве. НО - они же исполняют роль хищников, волков, оздоравливающих популяцию других жителей леса - в данном случае его жертвы - "больные" (коррумпированные) политики и чиновники. Так что "хвала волкам"!? Без них мы бы вообще по уши в говне сидели - если бы воры не чувствовали что и на них найдется управа |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 21:46 (панда @ 07.03.2016 - время: 21:25) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, Добиваться власти, через выборы, для любого политика или общественного деятеля, ни есть преступление..обычно ВСЕ политики, это делают через критику действующей власти, по другому не бывает..и чем жестче критика, тем больше рейтинг...можно вспомнить, как примаковскую группировку валили и Отечество Лужкова в 1999..жесть..но Волошин добился своего и на президентских и парламентских выборах достиг успеха.. он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Это не более чем домыслы... Мне кажется -это все так просто для понимания, поэтому я удивляюсь, когда пишут о том, что в России пенсии маленькие и больниц не хватает, поэтому давайте свергнем существующую власть и пусть Президентом у нас будет кто угодно...Потому что на этом все понимание заканчивается)) То есть, принятая во всем мире критика недостатков и акцент на них политических оппонентов, это повод к свержению неконституционным путем? Или власть так сакральна, что когда критикуешь чиновников, то критикуешь Родину? Это феодальное мышление... Вот и я о двойных стандартах..либо тогда для 90-х годится тот же лозунг..Критикуешь Ельцина, поливаешь дерьмом Новую Россию... Критерий может быть один, а остальное вкусовщина воззрений и не более того... |
| Свободен |
07-03-2016 - 21:51 (avp @ 07.03.2016 - время: 21:42) Может быть, тут что-то личное? Это типичный случай кардинального изменения настроений посл Крымнаша. Воздействие пропаганды плюс тут ещё личная выгода от присоединения Крыма (о ней говорилось в одной из тем), и власть уже хорошая. И авторитет, видимо, уже не ниже плинтуса, и народ уже не дикари, и вообще не смейте поливать страну помоями. |
| avp Свободен |
07-03-2016 - 21:57 (King Candy @ 07.03.2016 - время: 21:45) (панда @ 07.03.2016 - время: 22:25) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Такие люди были и всегда будут - популисты, вылезающие на чистом критиканстве. НО - они же исполняют роль хищников, волков, оздоравливающих популяцию других жителей леса - в данном случае его жертвы - "больные" (коррумпированные) политики и чиновники. Чтобы иметь право бороться против "жуликов и воров", нужно самому быть рыцарем в белых одеждах. Здесь же типичная внутривидовая борьба одних плохих против других. |
| avp Свободен |
07-03-2016 - 22:00 (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 21:51) (avp @ 07.03.2016 - время: 21:42) Может быть, тут что-то личное? Это типичный случай кардинального изменения настроений посл Крымнаша. Воздействие пропаганды плюс тут ещё личная выгода от присоединения Крыма (о ней говорилось в одной из тем), и власть уже хорошая. И авторитет, видимо, уже не ниже плинтуса, и народ уже не дикари, и вообще не смейте поливать страну помоями. КрымНаш зачтется Владимиру Владимировичу (тм) в плюс на суде... на этом свете или на том. |
Xрюндель Замужем |
07-03-2016 - 22:01 (панда @ 07.03.2016 - время: 21:17) Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США. Я что то пропустила? А это вы откуда узнали, что Навальный "проводит политику США"? Из чего это вы заключили? Это вам по телеку, поди, рассказали? Лично мне Навальный ни разу не симпатичен. Но при чем тут США? |
| Xрюндель Замужем |
07-03-2016 - 22:02 (avp @ 07.03.2016 - время: 22:00) КрымНаш зачтется Владимиру Владимировичу (тм) в плюс на суде... В Гааге? Да, зачтется, возможно. Но только строго наоборот, не в плюс, а в минус. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2016 - 22:02 |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 22:06 (Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 22:01) (панда @ 07.03.2016 - время: 21:17) Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США. Я что то пропустила? Мне кстати так же и он не политик, а во многом позер, хотя скорее всего завязан на одну из башен Кремля, откуда и получает сливы, когда там идет война групп.. Откуда известно? Это известно всем(с) |
| Sorques Женат |
07-03-2016 - 22:08 (avp @ 07.03.2016 - время: 21:57) Чтобы иметь право бороться против "жуликов и воров", нужно самому быть рыцарем в белых одеждах. Здесь же типичная внутривидовая борьба одних плохих против других. Все не без греха..Да и послужишь ты господу, дурными помыслами своими(с) |
Юлий Северенко Свободен |
07-03-2016 - 22:11 (Sorques @ 07.03.2016 - время: 22:06) (Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 22:01) (панда @ 07.03.2016 - время: 21:17) Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США. Я что то пропустила? Мне кстати так же и он не политик, а во многом позер, хотя скорее всего завязан на одну из башен Кремля, откуда и получает сливы, когда там идет война групп.. Кстати да. Как ни печально, но по ходу это "проект" кремля. Слишком много "знает" и при этом подозрительно долго остается цел и невредим |