Взрослая социальная сеть
 актиний Свободен |
02-01-2019 - 19:50 (Номер @ 02-01-2019 - 18:26) Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд. Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения. Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага? |
Номер Свободен |
02-01-2019 - 19:54 (актиний @ 02-01-2019 - 19:46) Крым по праву принадлежит России. Вот как раз с правом и большие рамсы...А право на агрессию не просто сомнительно, а омерзительно.И на фоне всех этих путинских "игрушечек" право крымчан на самоопределение просто утонуло в БЕСПРЕДЕЛЕ российского режима.И, увы, признано в мире не будет.А вопрос ответственности с повестки дня снят не будет еще долго.До наступления этой ответственности.И это главный просчёт команды Путина.Надеялись , что торгом и закулисными переговорами смогут что-то решить.Из-за кулис большой политики были выставлены с позором.И не за позицию крымчан, а за способы решения территориальных вопросов. |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 19:59 (актиний @ 02-01-2019 - 19:50) (Номер @ 02-01-2019 - 18:26) Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд. Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения. Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага? Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага? Зы.Ваша толерантность Вас может далеко завести.))))Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили?  Это сообщение отредактировал Номер - 02-01-2019 - 20:28 |
yellowfox Женат |
02-01-2019 - 20:41 (Номер @ 02-01-2019 - 18:59) (актиний @ 02-01-2019 - 19:50) (Номер @ 02-01-2019 - 18:26) Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд. Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага? Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили? гитлера судили заочно, как главного нацистского претупника...И тех ,кто до суда не дожил... |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 20:43 (Номер @ 02-01-2019 - 19:59) (актиний @ 02-01-2019 - 19:50) (Номер @ 02-01-2019 - 18:26) Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд. Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага? Нет, не будем. Резолюции ГА ООН имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, так что ты можешь мне только ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ называть так, а я откажусь. На этом и договоримся. Вот когда ты с резолюцией Совбеза ООН придешь ко мне - тогда и поговорим. Впрочем, для Израиля даже резолюция Совбеза не указ, по Голанским высотам. Так что, ты признаешь, что по Крыму не было никаких преступлений, поскольку ни один суд не определил таковые? |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 20:46 (Номер @ 02-01-2019 - 19:59) Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили? Гитлер сам себя определил преступником, поскольку не захотел подписывать безоговорочную капитуляцию Германии и нести ответ за содеянное. Хотя Германия капитулировала. Так что плохой ты выбрал пример. |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 21:02 (yellowfox @ 02-01-2019 - 20:41)
Блестяще....Доказательства, надеюсь, имеются или бла-бла-бла? С удовольствием ознакомлюсь с судебной практикой с покойниками в роли участников процесса, да еще в статусе обвиняемых... Вы на пару с уважаемым Актинием просто эталон жонглирования правовыми нормами... Гитлер сам себя определил преступником Господа, уж коль пытаетесь манипулировать правом и его терминами и определениями, то не опускайтесь до уровня напёрсточников... |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 21:06 (Номер @ 02-01-2019 - 21:02) Господа, уж коль пытаетесь манипулировать правом и его терминами и определениями, то не опускайтесь до уровня напёрсточников... Этот фокус у тебя не пройдет. Германия была побеждена в войне. И победитель определил побеждённого преступником фактом своей Победы. Это уж как водится. Прежде, чем проводить аналогии, уясни, что Россия никем не была побеждена. Судов по "преступлениям" в Крыму тоже не было. Поэтому окстись уже. Не получится у тебя. |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 21:16 (актиний @ 02-01-2019 - 21:06) Этот фокус у тебя не пройдет. Германия была побеждена в войне. И победитель определил побеждённого преступником фактом своей Победы. Это уж как водится. Прежде, чем проводить аналогии, уясни, что Россия никем не была побеждена. Судов по "преступлениям" в Крыму тоже не было. Поэтому окстись уже. Не получится у тебя. Нет, дорогой Актиний...Фокусник не я.Для меня Сталин и его режим, Гитлер и его режим, Путин и его режим - преступники.Но не я, а Вы попытались тут юридические нормы подводить , да еще подкреплённые решениями судов.Я просто чуток подыграл Вашей софистике.Поэтому свою эквилибристику мне не вешайте.А решения суда по гражданину Германии Адольфу Гитлеру действительно не было, как и по Геббельсу. Так что юридически получается они и не преступники...Но это Ваша логика, а не моя, которую попытались навязать опять же Вы.))) ЗЫ.Для меня и Хилари Клинтон, например, преступница без стыда и совести.Пусть и не найдётся для неё земного суда...Но так злорадствовать и РЖАТЬ над смертью врага может только преступник...Я о реакции Хилари на убийство Каддафи.При этом это никак не относится к преступной деятельности Каддафи, который для меня тоже преступник.Пусть и не осуждённый какими-то судами. Это сообщение отредактировал Номер - 02-01-2019 - 21:19 |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 21:29 (Номер @ 02-01-2019 - 21:16) (актиний @ 02-01-2019 - 21:06) Этот фокус у тебя не пройдет. Нет, дорогой Актиний...Фокусник не я.Для меня... Мне плевать, что там для тебя. Неинтересно. Твоё частное мнение - это мнение. Это не факт. Посему как только будет что-то, что не мнение, а факт - приходи. Пока никаких судов по Крыму и "преступлениям", якобы, там совершённым, не было. Преступника может определить только суд. На этом и закончим. |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 21:34 (актиний @ 02-01-2019 - 21:29) Преступника может определить только суд. На этом и закончим. Еще раз очень попрошу - не пытайтесь оправдывать Гитлера.Он - ПРЕСТУПНИК. |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 22:26 (Номер @ 02-01-2019 - 21:34) (актиний @ 02-01-2019 - 21:29) Преступника может определить только суд. На этом и закончим. Еще раз очень попрошу... Еще раз: Гитлер не имеет никакого отношения до Крыма-2014. Так что мухи отдельно - котлеты отдельно. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 22:41 (актиний @ 02-01-2019 - 22:26)
Выявленные факты обладают достаточными признаками преступлений для создания международного суда и привлечения подозреваемых к ответственности.То что я наблюдаю в действиях российского режима - воспринимаю, как попытку воспрепятствовать правосудию.Что тоже должно получить правовую оценку.Независимо от срока и возможности привлечь конкретных лиц к ответственности. А пока к лицам препятствующих осуществлению правосудия мировое сообщество обязано принимать все законные способы воздействия, включая санкционные. Побуждение к правосудию.))) |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 22:48 (Номер @ 02-01-2019 - 22:41) (актиний @ 02-01-2019 - 22:26) Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? Выявленные факты обладают достаточными признаками преступлений... Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 23:02 (актиний @ 02-01-2019 - 22:48) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? Актиний дорогой, так понимаю, что по праву представления есть, а глубоко не копали?Незаконное присоединение Крыма было.Преступление имеется.А вот в отношении будущих подозреваемых и обвиняемых в этом преступлении будет действовать принцип презумпции невиновности, пока вина КОНКРЕТНЫХ лиц не будет доказана и оценена судом.Но до этого пока далеко...Даже следственные действия по совершенному преступлению пока проводить некому.Не говоря уже о выявлении подозреваемых и предъявлении обвинений.Если даже сейчас вождя арестовывают - я против называть его преступником до вынесения решения суда.Ощущаете разницу?Убийство и убийца не совсем одно и тоже, коль Вы хотите по нормам именно уголовного права беседовать.У нас масса не раскрытых преступлений.От этого они преступлениями не перестают быть.Не мешайте всё в одну кучу. Неверный международный акт - такое определение Вас устроит на данном этапе, чтобы не травить Ваши пунктики?))) Это сообщение отредактировал Номер - 02-01-2019 - 23:20 |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 23:35 (Номер @ 02-01-2019 - 23:02) (актиний @ 02-01-2019 - 22:48) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Актиний дорогой, так понимаю, что по праву представления есть, а глубоко не копали?Незаконное присоединение Крыма было.Преступление имеется. Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 23:42 (актиний @ 02-01-2019 - 23:35) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Преступления были.Преступников определит суд. |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 23:46 (Номер @ 02-01-2019 - 23:42) (актиний @ 02-01-2019 - 23:35) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Преступления были.Преступников определит суд. Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 23:49 (актиний @ 02-01-2019 - 23:46) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Присоединение Крыма путём вооружённой аннексии - есть преступление.Преступников определит суд. |
| актиний Свободен |
02-01-2019 - 23:53 (Номер @ 02-01-2019 - 23:49) (актиний @ 02-01-2019 - 23:46) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Присоединение Крыма путём вооружённой аннексии - есть преступление.Преступников определит суд. Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
02-01-2019 - 23:59 (актиний @ 02-01-2019 - 23:53) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Форма присоединения Крыма была преступлением.Исходя из презумпции невиновности - на данный момент преступники совершившие это преступление не установлены судом.Что не понятно?Преступление есть.Виновных надо найти и покарать суровой рукой Фемиды. |
| seksemulo Свободен |
03-01-2019 - 00:01 (Номер @ 02-01-2019 - 23:59) (актиний @ 02-01-2019 - 23:53) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Форма присоединения Крыма была преступлением.Исходя из презумпции невиновности - на данный момент преступники совершившие это преступление не установлены судом.Что не понятно?Преступление есть.Виновных надо найти и покарать суровой рукой Фемиды. Турцию собирается кто-то карать за аннексию Северного Кипра? О Кипре все давным-давно забыли. И о Крыме через 10 лет никто не вспомнит. |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 00:17 (Номер @ 02-01-2019 - 23:59) (актиний @ 02-01-2019 - 23:53) Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Форма присоединения Крыма была преступлением. Ты не судья, у тебя нет компетенций, чтобы это решать. Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию? |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 00:18 (seksemulo @ 03-01-2019 - 00:01) Турцию собирается кто-то карать за аннексию Северного Кипра? О Кипре все давным-давно забыли. И о Крыме через 10 лет никто не вспомнит. Кто Вам сказал что забыли?Переговоры идут практически постоянно.С мизерными подвижками....Но идут.И подвижки имеются.И благодаря этим подвижкам даже начался небольшой рост цен недвижимости на Северном Кипре....Правда сделки там до сих пор дело рискованное....Но уже есть варианты признания некоторых и Кипром тоже..И такие варианты в цене почти сравнялись с Кипром. |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 00:21 (Номер @ 03-01-2019 - 00:18) (seksemulo @ 03-01-2019 - 00:01) Турцию собирается кто-то карать за аннексию Северного Кипра? О Кипре все давным-давно забыли. И о Крыме через 10 лет никто не вспомнит. Кто Вам сказал что забыли?Переговоры идут практически постоянно. О суде переговоры?  Там вроде как больше 10000 человек погибло при турецком вторжении, а в Крыму фактически ни одного. О чем переговоры? О суде? |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 00:35 (Номер @ 03-01-2019 - 00:18) (seksemulo @ 03-01-2019 - 00:01) Турцию собирается кто-то карать за аннексию Северного Кипра? О Кипре все давным-давно забыли. И о Крыме через 10 лет никто не вспомнит. Кто Вам сказал что забыли?Переговоры идут практически постоянно. Так я услышу, или нет, когда Турция на суде ответит за 10000 загубленных там жизней? Ты ж вроде тут про суд тёр, ну, давай, рассказывай. |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 00:43 (актиний @ 03-01-2019 - 00:35) (Номер @ 03-01-2019 - 00:18) (seksemulo @ 03-01-2019 - 00:01) Турцию собирается кто-то карать за аннексию Северного Кипра? О Кипре все давным-давно забыли. И о Крыме через 10 лет никто не вспомнит. Кто Вам сказал что забыли?Переговоры идут практически постоянно. Так я услышу, или нет, когда Турция на суде ответит за 10000 загубленных там жизней? Дык уже отвечает периодически включая путинизм и "святые" глазки.Но порядка 60 миллионов долларов уже по судебным искам заплатила.Но пытается уклоняться от исполнения других решений судов.Суммы приличные набегают.Дорогое удовольствие.Уж лучше этот опыт изучите, чтобы понимать, что за Крым мы еще не платили по взрослому.А придётся.Судебные тяжбы дело долгое и муторное. |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 00:55 (Номер @ 03-01-2019 - 00:43) (актиний @ 03-01-2019 - 00:35) (Номер @ 03-01-2019 - 00:18) Кто Вам сказал что забыли?Переговоры идут практически постоянно. Так я услышу, или нет, когда Турция на суде ответит за 10000 загубленных там жизней? Дык уже отвечает... Где отвечает? Когда хоть один суд на Турцией был по Кипру? Дату, место в студию. |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 01:09 (актиний @ 03-01-2019 - 00:55) Где отвечает? Давайте чтобы не уплыть далеко от темы ограничусь парой ссылок 1.Это о решении ЕСПЧ : https://www.kommersant.ru/doc/2469938 2. Вторая ссылка объёмная аналитика, включая и решения о выплате Турцией компенсаций...https://regnum.ru/news/2243085.html Это большая отдельная тема.Можно для сравнения её здесь обсудить, если модераторы не будут возражать.Правда, это отголоски 1974 года.Тогда ситуация в мире сильно отличалась от 2014.Но определённые параллели безусловно есть. |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 01:17 (Номер @ 03-01-2019 - 01:09) (актиний @ 03-01-2019 - 00:55) Где отвечает? Давайте чтобы не уплыть далеко от темы ограничусь парой ссылок ЕСПЧ не имеет к Турции отношения. "С точки зрения международного права и устава решение ЕСПЧ необязательное и не имеет ценности для Турции",— объявил он. Впрочем, доцент МГИМО Елена Кремянская пояснила "Ъ", что, согласно уставу Совета Европы, санкцией за неисполнение решения ЕСПЧ может стать приостановка членства страны в СЕ или исключение. По второй ссылке вообще нет ни слова о судах. Это всё? |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 01:33 (актиний @ 03-01-2019 - 01:17)
В ТРСК была создана специальная Комиссия по Недвижимому Имуществу, которую Европейский суд по правам человека наделил всеми необходимыми полномочиями для разрешения возникающих имущественных споров. Обычно речь идет не о возвращении собственности в руки владельца, но о справедливой компенсации. Комиссия действует под контролем Турции, поэтому и выплаты осуществляет турецкая сторона. За первые 5 лет было удовлетворено 105 исков греков-киприотов на общую сумму выплат 60 млн долл. Конечно, это не устраняет проблему полностью. В 2014 году Турция отказалась исполнять решение ЕСПЧ о выплате 90 млн евро в качестве возмещения морального ущерба грекам-киприотам. Однако Комиссия так или иначе вносит свой вклад в разрешение конфликта. Подробности: https://regnum.ru/news/2243085.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. Чёрным шрифтом - выделено мной. |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 01:38 (Номер @ 03-01-2019 - 01:33) Чёрным шрифтом - выделено мной. Это не имеет отношения к делу. Это имущественные споры, а не наказание Турции за вторжение, в результате которого погибли и пропали без вести около 10000 человек. Поэтому и написал - нет НИ СЛОВА о судах. Это всё, или у тебя еще что-то есть? Судя по всему, ничего больше нет, кроме компенсаций 105 киприотам за землю и решения ЕСПЧ, которое Турция не признала. Не густо. Ты серьезно хочешь напугать Россию ЭТИМ? |
| актиний Свободен |
03-01-2019 - 01:58 (Номер @ 03-01-2019 - 01:09) Тогда ситуация в мире сильно отличалась от 2014.Но определённые параллели безусловно есть. Мир смирился с турецкими Кипром, несмотря на тысячные жертвы. Смирится и с Крымом, где фактически были только две случайные смерти от выстрелов украинского провокатора. |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 02:06 (актиний @ 03-01-2019 - 01:38) Ты серьезно хочешь напугать Россию ЭТИМ? Когда и где я пытался испугать Россию?Уважаемый Актиний, если Вам нужны страшилки - посмотрите мультики про достижения нашей обороны.Если предпочитаете старые мультики - посмотрите мультики про СОИ времён Рейгана...Одной цепи звенья.))) Как раз таки Россия и сможет привлечь к ответственности правящий в ней сегодня режим и его подельников. А с Украиной потом сможем разобраться.Включая и вопросы выплаты компенсаций для пострадавших от агрессии и последующей аннексии Крыма.А создавать суд в рамках ЕСПЧ или в ином формате - дело будущего.Еще в прошлом году думал, что это вопрос десятилетий...Но команда Путина настолько талантлива, что всё может произойти гораздо быстрей...По Вашим оценкам, кстати, сначала вождь кони двинет, чем и уйдёт от ответственности, или при нём начнётся ответственность за сотворённое?По мне так первый вариант предпочтительней.Очень не хочется в очередной раз под этого вождика законы подгонять и изменять статус неприкосновенности президентов и экс-президентов. |
| Номер Свободен |
03-01-2019 - 02:17 (актиний @ 03-01-2019 - 01:58) (Номер @ 03-01-2019 - 01:09) Тогда ситуация в мире сильно отличалась от 2014.Но определённые параллели безусловно есть. Мир смирился с турецкими Кипром, несмотря на тысячные жертвы. Смирится и с Крымом, где фактически были только две случайные смерти от выстрелов украинского провокатора. Смотря что понимать под смирением...Ситуация заморожена.И, если старт был примерно одинаков и на Кипре и на Северном Кипре, то уже через 10 лет разрыв в развитии свободной и аннексированной территории стал ощутимым.Да и сегодня он разительный.Это нам хорошо бы учесть на перспективу...А то наши же крымчане нам морды заплюют за обманутые надежды.Первые плевки уже имеют место быть. ЗЫ.Кстати, в отношении Северного Кипра и Крыма я своим знакомым даю одну и ту же рекомендацию : недвижимость не покупать.Или покупать с возможностью её регистрации на Кипре и в Украине.В первом случае уже возможность реально появилась купить ЗАКОННО для всего мира.Правда мошенников больше чем продавцов.Так что тоже параллель о примирении. Это сообщение отредактировал Номер - 03-01-2019 - 02:25 |