Взрослая социальная сеть
 актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:34 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:32) (актиний @ 25-03-2019 - 05:28) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26) Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Нет, ты врешь. Российский народ самоопределился в 1991-ом году, в 2014-ом речь о самоопределении российского народа не шла. Крымский народ тоже самоопределился, в том же 1991 году А что, можно только один раз? Нет, можно много. Крым МЕНЯЛ свою государственную принадлежность - а Россия НЕТ. Поэтому в 1991-ом году речь о самоопределении народа России НЕ шла. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:36 (актиний @ 25-03-2019 - 05:33) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:29] В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.[/QUOTE][/QUOTE] Вот Крым таковым и был, поскольку НИГДЕ и ни в каких законах России нет Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:37 Упс, пользователь актиний опять пошел спорить сам с собой))))) (актиний ) Российский народ самоопределился в 1991-ом году (актиний ) А что, можно только один раз? Нет, можно много. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:37 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:36) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 05:33][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:29] В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.[/QUOTE][/QUOTE] Вот Крым таковым и был, поскольку НИГДЕ и ни в каких законах России нет[/QUOTE] Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ. Он не является определением иностранного государства. |
Номер Свободен |
25-03-2019 - 05:37 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26) (актиний @ 25-03-2019 - 05:23) (Номер @ 25-03-2019 - 05:20) Либо косяк в Конституции в части верховенства международных норм над Конституцией.Статьи уже приводил.))) Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно. Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Сейчас улетим очень далеко...Это реально огромная и неразрешимая проблема.Аналогичная той что обсуждаю с уважаемым Активием. Два основополагающих принципа : право на самоопределение и нерушимость границ находятся в непримиримом противоречии.Я не припомню случая, когда удалось бы соблюсти один принцип не нарушая другого. ЗЫ.Ну и придётся извиниться перед уважаемым Активием....Получилось, что его троллил, зная, что благополучного выхода просто нет.Что-то из этих принципов в любом случае нарушается...И потуги Актиния скрестить ежа и трепетную лань заведомо обречены.Не по его вине.Иначе не бывает просто. Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 05:42 |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:40 (Номер @ 25-03-2019 - 05:37) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26) (актиний @ 25-03-2019 - 05:23) Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно. Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Сейчас улетим очень далеко... Не улетим. Чтобы не улететь - признай, что Крым поменял реальность. Вот, к примеру, ты и твоя рука. Допустим, тебе на производстве её отровало. Третья сила, не ты, и не рука, изменили реальность. Все считали твою руку твоей - то ты теперь безрукий. Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:42 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:36) Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ. Нету. Там о деятельности Президента. Причем слова "иностранное государство" УЖЕ есть в тексте. Значит, они не определены в ЭТОМ пункте. Если НЕТ описания, ЧТО это такое. А раз так - то это может быть ЛЮБОЕ образование. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:44 (актиний @ 25-03-2019 - 05:42) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:36) Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ. Нету. Там о деятельности Президента. Ну, раз такой деятельности Президента не было, значит, и иностранного государства не было, с точки зрения российского законодательства. |
| Номер Свободен |
25-03-2019 - 05:46 (актиний @ 25-03-2019 - 05:40) Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет. Всё правильно.Но с правовой точки зрения я буду считаться двуруким пока это не будет отменено и юридически зафиксирована моя однорукость...По аналогии...Анекдотические случаи в юридической практике были, когда живых по ошибке признавали умершими....И смех и грех, но "покойничкам" приходилось немало побегать, чтобы "ожить". |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:48 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:44) (актиний @ 25-03-2019 - 05:42) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:36) Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ. Нету. Там о деятельности Президента. Ну, раз такой деятельности Президента не было... В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента, но НЕ ДАНО определения понятию "иностранное государство". Так что Конституция России НИКАК не определяет, что есть иностранное государство. НИКАК. Ибо она определяет Россию как государство. А иностранные государства определяют Конституции ЭТИХ государств. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:49 (актиний @ 25-03-2019 - 05:48) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:44) (актиний @ 25-03-2019 - 05:42) Нету. Там о деятельности Президента. Ну, раз такой деятельности Президента не было... В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента В отношении иностранных государств. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:52 (Номер @ 25-03-2019 - 05:46) (актиний @ 25-03-2019 - 05:40) Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет. Всё правильно.Но с правовой точки зрения я буду считаться двуруким... Не будешь. Реальность тебя уже признала одноруким, все, отрыв руки случился. И вот в ЭТОТ момент тебе нужно признать, что договора наши с Украиной УЖЕ не работают. Отрыв СВЕРШЁН. Можешь визжать, рыдать, кататься по полу, но бумажка, написанная тебе, ничего по ФАКТУ не изменит для тебя САМОГО. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 05:53 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:49) Нету. Там о деятельности Президента.[/QUOTE] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств. Определение которых дано ГДЕ?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 05:57 (актиний @ 25-03-2019 - 05:53) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:49] Нету. Там о деятельности Президента.[/QUOTE] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:00 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:57) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 05:53][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:49] Нету. Там о деятельности Президента.[/QUOTE] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83. Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф. |
| Номер Свободен |
25-03-2019 - 06:04 (актиний @ 25-03-2019 - 05:52) (Номер @ 25-03-2019 - 05:46) (актиний @ 25-03-2019 - 05:40) Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет. Всё правильно.Но с правовой точки зрения я буду считаться двуруким... Не будешь. Реальность тебя уже признала одноруким, все, отрыв руки случился. И вот в ЭТОТ момент тебе нужно признать, что договора наши с Украиной УЖЕ не работают. Отрыв СВЕРШЁН. Можешь визжать, рыдать, кататься по полу, но бумажка, написанная тебе, ничего по ФАКТУ не изменит для тебя САМОГО. От моих слёз не то, что положенной инвалидности не будет, но даже больничного)))) Я так понял, что Вы так и не поняли, что никак не получится соблюсти принцип права на самоопределение без нарушения принципа нерушимости границ...Пытаться изображать, что нам это удалось просто глупо....Помогите курдам самоопределиться, не нарушая территориальной целостности сразу нескольких государств...Так понимаю, что страсть к Путину и Крыму застит Вам глаза на очевидные вещи....Развлекитесь на нейтральной теме с курдами, чтобы понять предмет спора)))) Визжать, рыдать, кататься по полу - можете сколько душе угодно.Но эмоции и реальность не даст Вам избавления от неизбежного выбора между двумя основополагающими принципами международного права.Какой-то придётся нарушать))) Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 06:05 |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:07 (Номер @ 25-03-2019 - 06:04) Я так понял, что Вы так и не поняли, что никак не получится соблюсти принцип права на самоопределение без нарушения принципа нерушимости границ.. Я так понял, что ты не в курсе, что принцип права на самоопределение МОЖЕТ нарушать нерушимость границ. Не обязательно - но МОЖЕТ. Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5 |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:07 (актиний @ 25-03-2019 - 06:00) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:57][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 05:53] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства. Я как законопослушный гражданин России, соблюдаю требования российского законодательства, а не чьи-то чужие, например, крымские. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:10 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:07) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 06:00][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:57] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства. Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше. Поэтому требования российского законодательства неприменимы к иным государствам. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:12 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.[/QUOTE] Существует... То есть, Россия не определяет существование иных государств. Отлично, это мы выяснили. |
| Номер Свободен |
25-03-2019 - 06:16 (актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно.По Югославии были сотни тысяч юридически зафиксированных фактов грубейших нарушений.Что дало основание очень многим странам признать распад Югославии и, в частности, признать независимость Косово. Для России этого объёма фактов в случае с Косово оказалось недостаточно. Более того, это другая тема, но очень интересна попытка Трампа признать часть Сирии израильской территорией.Там закавыка как раз в том, что эти территории Сирии много десятилетий являются источником,нарушающим перечисленное в ДРУГОМ государстве...С правовой точки зрения очень интересная игра с непредсказуемыми последствиями))) Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 06:17 |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:18 (актиний @ 25-03-2019 - 06:10) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 06:07][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 06:00] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства.[/QUOTE] Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше. а требования иностранных государств не могут распространяться на Россию. Иностранное государство может сколько угодно считать себя существующим, независимым и т.д., но для России его статус как иностранного государства подтверждается только выполнением Президентом РФ действий, указанных в п. м статьи 83. Других правовых форм российское законодательство не предусматривает.  |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:19 (Номер @ 25-03-2019 - 06:16) (актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно. Тогда вопрос закрыт. Крымчане посчитали, что Украина не дает им возможности самоопределиться, и поэтому похерили принцип нерушимости границ. Что тебе опять не так? |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:21 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства.[/QUOTE] Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше.[/QUOTE] а требования иностранных государств не могут распространяться на Россию. И не распространяются. Ты чего сказать-то хотел? То есть, опять речь ТОЛЬКО о статусе, самому иностранному государству ты в праве существовать отказать не можешь? |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:25 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? Где указана НЕОБХОДИМОСТЬ такого ПОДТВЕРЖДЕНИЯ? |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:29 (актиний @ 25-03-2019 - 06:21)
Статус - это и есть право (точнее, совокупность прав и обязанностей). Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей, ни в целом статуса иностранного государства согласно российскому законодательству. Повторю, по российскому законодательству. По собственному законодательству это нечто может считать себя хоть табуреткой, на РФ это не распространяется. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:35 (актиний @ 25-03-2019 - 06:25) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? пункт м статьи 83 Конституции РФ: Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:35 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Если так - то с какого лешего ты придумал, что с ЭТИМ, уже СУЩЕСТВУЮЩИМ государством, Россия не может заключить договор? |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:37 (актиний @ 25-03-2019 - 06:35) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. С точки зрения российского законодательства правами и обязанностями (т.е. статусом) иностранного гос-ва оно не обладает.  |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:38 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:35) (актиний @ 25-03-2019 - 06:25) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? пункт м статьи 83 Конституции РФ: Неа, тут нет ОБЯЗЫВАЮЩЕГО смысла. Тут не написано "ДОЛЖЕН" назначать. И уж ТЕМ БОЛЕЕ не указаны СРОКИ. Так что в этом пункте нет НИ необходимости. Да, и кстати, где тут слово ПОДТВЕРЖДАЕТ? Ты его САМ придумал? |
| Номер Свободен |
25-03-2019 - 06:39 (актиний @ 25-03-2019 - 06:19) (Номер @ 25-03-2019 - 06:16) (актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно. Тогда вопрос закрыт. Когда и где так крымчане посчитали?Крымчане пожелали перейти из одного государства в другое....Парламент проигнорировал желание крымчан и провозгласил независимость.С какого переляпа Россия признала незаконное решение парламента прямо противоречащее воле народа?Попытка Путина проводить параллели с Косово провалилась....Советнички подкачали, наврав ему, что в Косово не было референдума, а было только решение парламента.Это не так.Референдум был.Мы его не признали.А их парламент тянул очень много лет прежде чем исполнил волю народа и провозгласил независимость.)))Ничего общего между Косово и Крымом и близко нет.А вот у Косово с Абхазией и Ю.Осетией, общего очень много.И по форме и по содержанию. |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:39 (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:37) (актиний @ 25-03-2019 - 06:35) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. Имеет, ибо существование государства УЖЕ позволяет заключить с ним договор. ПОЗВОЛЯЕТ. |
 SKlF В поиске |
25-03-2019 - 06:39 По стопам нацистов: вчера в Крыму оккупанты провели очередные обыски у последователей “Свидетелей Иеговы”: “Обыски проводились в семи домах «Свидетелей Иеговы» с семи часов утра. Это Ялта, Гурзуф и очевидно приближенные районы. Известно, что обыски производились у граждан, которые вообще не подпадают ни под какую категорию” https://ru.krymr.com/a/news-v-krymu-rosiysk...u/29832731.html для ознакомления Свидетели Иеговы в Третьем Рейхе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B9%D1%85%D0%B5 |
| актиний Свободен |
25-03-2019 - 06:40 (Номер @ 25-03-2019 - 06:39) С какого переляпа Россия признала незаконное решение парламента С какого переляпа ты взял, что оно незаконное? |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-03-2019 - 06:41 (актиний @ 25-03-2019 - 06:39) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:37) (актиний @ 25-03-2019 - 06:35) Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. Имеет, Для желающих нарушить законодательство России, да, имеет. Для тех, кто его соблюдает, нет. |