Куда забредёт Украина?

Бросайте курить. Я вот бросил давно.
А может, за яркий пример дружелюбия взять, хотя бы, пресловутое воровство газа? Или украинских нациков в чеченских бандах?

Но хотел бы вернуться к теме.
Я думаю, что с нынешними главарями Украина будет только ухудшать отношения с Россией. Возможно, попытаются спровоцировать какой-нибудь горячий конфликт. Например, при нападении на объект ЧФ, матрос-часовой подстрелит кого-то из судебных приставов. И всё - истерия выйдет на новый виток.
Или ещё раз "по ошибке" завалят российский пассажирский самолёт? (Опыт-то есть).
Зачем это надо украинским главарям - понятно. Но зачем это нормальным людям? В детстве в войнушку не наигрались?
Ну, а когда стрельбу спровоцируете, тогда успокоитесь?

По части категоричности и безапеляционности мне далеко до многих собеседников, испытывающих прямо патологическую ненависть к любым проявлениям украинского самосознания. Прямо какая-то реинкарнация Кагановича получается.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 13-04-2008 - 19:28

Думаю, таки в НАТО. А то мы сейчас очень беззубые какие-то..... Ядрёной бомбы нет, армия как стадо баранов в большинстве своём....

Во-Во вот НАТО нам ядреную бомбу и подарит , да еще и бантиком перевязанную !

Но ведь уже просились в НАТО. И без референдума.
Конечно, сейчас найдут массу отмазок, почему это нельзя считать нарушением конституции. Но факт есть. Ты говоришь про предел трепения. где этот пердел?
Что будет дальше? С одной стороны, я силльно сомневаюсб, что главари отступят от своей идеи-фикс, с другой стороны,- вот это самое недовольство. Что дальше? Утрутся, матюкнутся в сторону Киева.... и что?

Нам по пути самим с собою. Но лично меня, почему-то, больше в Европу тянет, чем в Азию.

Лука, вот именно, от попутчиков должна быть польза. И какая нам польза от России???

Вот...попка у вас красивая, видел на фотке.
И вот это мне тоже нравится: Нам по пути самим с собою.
А вот дальше - полное отсутствие логики: обязательно надо в НАТО, обязательно обворовать Россию и поссориться. Кстати, мне порой представляется, что все газовые скандалы предпринимаются , в основном. с целью скомпрометировать РФ...

Да не, не думаю, что подарят. Но порядок-таки в войске наведётся.

Я категоричен в отношении нацизма и переписывания истории.
Вы кстати согласились со мной, что это выглядет убого и придурковато.
Вы думаете культивация всего этого это проявление самосознания?
И куда с этим можно прийти? к чему-то светлому?

Ой, спасибо... Засмущали прям...

Хоспади, два комплимента в одном посте... Нельзя же меня так резко шокировать...

Я, конечно, понимаю, что логику у мужчин искать довольно сложно, но простите, где вы моем посте вы увидели хоть слово о НАТО и о ссорах с Россией??? Я лишь спросила, что Россия может нам предложить. Зачем приписывать мне не мои слова??? Кстати, если вы внимательно читаете, лично я никогда не поддерживала позицию вступления в НАТО.

Не думал, что Вас можно чем-то смутить! Открытие! Тогда ещё и треттий скажу - дамочка на аве похуже вашего оригинального фото.

Куда уж нам до женской логики... Логики в моём посте поболе, чем в вашем замечании, Надо же так окрыситься на нормальный пост, и упорно не замечать других...

Вы можете заходить на СН, ругать Путина, Медведева, Лаврова, Затулина, Лужкова... А на Мясе - ещё и матом. И вам ничё за это не будет!

весь пост не цитировала - ибо есть возможность прочитать его

На самом деле всё зависит от самих граждан Украины и от того, насколько у них развито личное мнение и они могут более-менее объективно смотреть на вещи.
Допустим мне лично оч неприятно, когда тут обзывают разными словами того же Ющенко (наверное потому, что я лично его знаю и у меня была возможность в своё время общаться с ним), но тем не менее это никак не влияет на моё отношение к тем, кто так говорит. Просто считаю, что люди как с одной стороны, так и с другой попросту заслеплены. И сейчас конфликт (конфликт - столкновение противоположных взглядов, прим.) вошёл в деструктивную фазу, где каждый будет упражняться в умении исковеркать нечто "святое" (сори, не смогла подобрать слова, прим.) для каждой из сторон-опонентов.

даже сложно что-то ответить. но считаю, что во-первых, не правы те, кто обвиняют именно Россию во всех бедах (хотя зачастую просто подменяют понятия Россия=СССР), виноватыми считаю только нас самих. Никогда люди, что проживали на територрии современной Украины, не отличались желанием быть одним целым, как нация. Всё время что-то делили, всё время кто-то кому-то продавался.

вот оч точное описание.

Теперь по поводу того, что делают власти, "внедряя сплошную украинизацию".
Я однозначно не могу понять этой политики насильного привывания всего украинского. Возможно потому, что я бы так никогда не действовала, если бы преследовала подобную цель. И у меня этому есть лишь одно объяснение: преследуется цель совсем иная и, кажется, она скоро будет достигнута.

А теперь у меня есть один вопрос к Юрию, к Андрею (тем, кто создаёт подобные темы и и оч активно обвиняет нашу власть): что Вы хотите услышать от нас? Что мы допустили ошибку, выбрав её? Если чесно, я была, допустим, разочарована в том, что поддерживала Ющенко, когда он назначил премьером Януковича. Это была моя внутренняя реакция, первичная. Но когда потом многие уже начали обвинять его в этом, я отстаивала иное мнение: нам оч легко дать характеристику внешних проявлений, но на самом деле мы оч многого не знаем. И почему так было сделано - мы уж точно не сможем сказать.
Я готова признать ошибку властей (если это что-то значит конечно), что они действуют оч необдумано и неправильно внедряя новую историю, внедряя украинский язык, во многом подменяя понятия.

У меня никогда не будет агрессии к России и россиянам (разве что они бы начали посягать на мою жизнь или жизнь моей семьи). Но это относится не только к россиянам, а к любой нации.
И у меня нет русофобии. Даже в привате, с кем мы общались, я высказывала мнение по поводу негатива не к России, а к комунистическому режиму, от которого пострадали многие мои родственники, а также и сами россияне (я так думаю).

Поэтому считаю, что у каждого есть возможность разобраться в ситуации без чьих-либо указаний с одной, либо с другой стороны. Главное захотеть в этом разобраться и сформировать свою точку зрения. При этом следует понимать, что у других есть тоже точка зрения. И просто её называя неправильной - не будет никакого взаимопонимания.
В темке о Демократии я описала даже возможные выходы из ситуации. Только разве кому-то это нужно?
Всем нужно лишь поспорить и с пеной у рта отстаивать своё мнение, обзывая других. Уж в этом преуспели обе стороны

Так зачем же спрашивать? Если всё равно никто не готов действовать и идти на перемирие?


зы. пока писала пост и одновременно отлавливала нарушителей правил, Вы настрочили две страницы.

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 13-04-2008 - 20:22

Ну дык это я так делать могу. И что, кроме стеба ничего на ум не приходит??? Давайте, покажите мне выгоды для моей страны от России. Может, тогда и смогу понять я вашу точку зрения.

ЗЫ: Кыпс, столько комплиментов сразу на меня бедную... Неожиданно, но приятно. Спасибо. Можете же вести себя как джентельмен, если захотите...

Всё, что вы сочтёте нужным написать.
Кстати, хороший пост. Мне нравится, так как не вызывает возражений, кроме вот этого

Я много раз писал, что не надо во главу угла ставить старые обиды, стоит помнить, что у нас очень много общего. И тут и в "латвии" я много раз писал, что лично я вижу единственный разумный выход - перестать шпынять друг друга, отменить дурацкие вывихи (украинизацию или латышизацию, и т.п.), забыть болезни роста, и жить нормально, со взаимным уважением.
Увы. В реале. конечно. всё продолжается.
А тут записные националы просто не замечают моих постов на эту тему, про примирение.
Вот с вами мы б ужились без проблем.
Я, конечно, тварь ядовитая, но не злобная и не злопамятная.

Я - джентльмен??? ну, так меня ещё не обзывали!!!

Украинцы не знающие тебя врядли поверят, что это пишет уроженка Львова.
Оксан.. лично от тебя я всё давно услышал. Многим просто не хватит духу
повторить твои слова... Если б многие смогли признать это - Украина глядишь и забрела б в хорошее место...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-04-2008 - 20:44

Ну, если для вас это обзывание, легко могу взять свои слова обратно

Кстати, мне вот интересно, почему вы постоянно путаете патриотов, нацоиналистов и нацистов??? Это ведь совершенно разные группы, а вы всех под одну гребенку... И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???

Юрий! В то-то и дело, что я тоже писала не вспоминать прошлое. Просто процитирую себя же

И знаете, думаю что одним из шагов в достижении этой цели обязательно будет мирное, конструктивное общение и взаимоотношения с Россией, как одним из самых близких соседей.

А по поводу названия "украинизация" - я бы лично её заменила иным словом. Нам нужна "государизация" - осознание себя, как государства, как нации, которая здесь живёт и разговаривает пускай даже на двух языках, и у этого государства история должна начинаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Вот тогда будет толк.

понимаете, хочу написать то, что не вызовет возражений
ни у Вас, когда будете читать, ни у меня, когда буду писать.

Странно....Я на этом Форуме читаю, что как минимум половина пишущих украинцев придерживаются другого мнения. Может права Фиона? Своим
навязыванием языка и истории никого вы не заставите гордится. Фетишь
в сексе хорошь.......но никак не в патриотизме..
С таким видением решения проблем прибежим прямиком к пропости!

А вот это правильная мысль. Давно проверенный ход. Я бы сказал традиционный для Киева. Помните как в 62м?
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".

А НАТО вам что? Стоматолог?

Странный вы... Опять негативы ищете... Я понимаю, обкакивать кого-то - оно ведь легко. Тем более, делая это так, как вы - на голом энтузиазме боз всякой доказательной базы.

Только вот что я вам сказать хочу. Вспоминаю себя еще года 3-4 назад. А ведь тогда меня не сильно-то и трогала судьба Украины. Ну, плывем по течению и хорошо. Хаваем кучмистскую пропаганду, и ладно. И думать людей за время совка отучили, а действовать только по приказу свыше. И национальное самосознание почти убили. Я не могу понять, почему возрождение Украины - это плохо??? Почему возвращение самобытности - это плохо??? Почему возвращение языка - это плохо??? А потому что правильно Семя сказал, янычар у нас слишком много. Тех, кого воспитали к нелюбви (если не в ненависти) к родной стране и родному народу.

Да, может все получается не так гладко, как должно быть и как бы хотелось, однако нет в этом мире ничего совершенного, не было и вряд ли когда-нибудь будет. Главное, что украинская нация вазрождается, как бы этому не противились наши соседи. И это несомненный плюс, во всяком случае, для меня.

В чём конкретно выражается антинатовское давление России на Украину?

По принципу – на зло маме отморожу уши?

А к кому они питают любовь? И если питают, то в какой позе этой любовью занимаются? И кто кого

ЗЫ ladybirch , вы же не комми. Откуда у вас эти фантазии про любовь и дружбу между государствами?

Это сообщение отредактировал Ufl - 13-04-2008 - 21:14

Ладно поживем увидим ! У нас в стране такая нестабильная политическая ситуация что неизвестно какие политические силы придут к власти ! Тем более выборы президента на носу ! Наверное именно поэтому Ющенко форсирует вступление Украины в альянс хочет вписать свое имя в историю Украины ,,золотыми буквами,, да и обязательства перед заокеанскими спонсорами отрабатывать надо !

Доказательные базы:
1. вот
2. и вот
3. тут
4. и тут
5. здесь
6. и здесь
7. и вот

Вы правы, но есть страны между которыми традиционно сложились добрые отношения. Это конечно не любовь, но и не поливание друг друга грязью.

Это главная польза от России?Мы и у себя найдем кого поругать и с кем поругаться...Россия для этого не нужна..

Андрей! Ничего плохого нет в становлении Украины, как государства. И, я уверена, что если бы у нас не принуждали к некоторым вещам (именно принуждали), то и та половина пишущих украинцев была бы "за" украинизацию. Правда сделаю уточнение: украинизация - как способ становления государства Украина в тех рамках, в которых оно существует. Если бы не было принуждения и навязывания, то мы бы скорее себя почувствовали единым народом, который называл бы себя украинским.
И я тут не имею в виду под словом "украинизация" именно украинский язык, именно историю западной Украины, именно героев, которые чужды части населения.

Я ж говорю, что бы даже слово "украинизация" заменила )))

И кто же эти страны в случае с Украиной?
И как появилась эта традиция?

ЗЫ. Я вам, на вопрос, который вы постоянно задаёте, почти ответил. В теме про демократию на Украине. Вам интересно?

Оксан.......Любой мой оппонент подтвердит что кроме единого языка, истории и героев я не имею ничего против становления Украины. Только это и ничего более...

Но тем, что Ты Андрей здесь называешь всякими погаными словами власть и некоторые исторические события (пускай части Украины) - думаешь можно найти общий язык?
А теперь перенеси модель нашего форума в реал. В реале точно также существует некий Лука, который говорит подобные вещи. Найдётся общий язык???
Как думаешь?

правду о чем? если о том, что власть неправа, внедряя то, что не нужно внедрять на самом деле, то да, Ты прав.

но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.

Я говорю грязь только в одном случае. Когда оппонент говорит чушь или нагло врёт, заведомо зная что врёт. Ты тоже выступала моим оппонентом. Я хоть раз написал тебе хамский пост? Когда отрицают очевидные факты, искажают историю.........этот человек не фраг а хам! И общаюсь я с ним - по хамски.
Может я и неправ. Но у всех свои достоинства для нейтрализации недостатков

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-04-2008 - 22:22

Оскорбляя, никогда не найти общий язык..а на гадости и отвечать не хочется..как и заходить в темы..почему-то надо все время доказывать кому-то что патриотизм-это не постыдное чувство и немного уважения и любви к той земле, где ты родился-это нормально(я уже не говорю, что хорошо, просто нормально..)Мне тоже ОООчень много чего не нравтся в этой стране, но каждый сам выбирает где жить.Я никуда не собираюсь, потому что везде буду чужой, здесь мои родители и бабушки с дедами, они жили на этой земле, на ней и умрут, как и я. И уж если живете здесь, то все приговоры о "гадкой" стране-это доказательство своего бессилия..уехать не можете..Не нравится-можно же переехать..зачем кипеть ненавистью и продолжать тут жить?