Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 15:40
Говоря о Российско - Японских отношения невозможно обойти стороной тему Куильских островов, вокруг которых возник территриальный спор...

Историческая справка:

По Симодскому договору 1855 года Курильские острова делились между Россией и Японией, разграничение проходило между островами Уруп и Итуруп, то есть острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи (как раз те, на которые Япония сейчас претендует) признавались японскими. А вот Сахалин должен был находится под совместным управлением.

В 1875 в Санкт-Петербурге был подписан новый договор, который отменил Симодский. согласно новому договору Япония уступала России все права на Сахалин, но получила взамен все Курильские острова.

Портсмутский договор 1905 г. ставший результатом неудачной для России Русско-Японской войны отменял предыдущий, ибо Россия уступала Японии южную часть Сахалина.

18 августа 1945 г. СССР выполня свои обязательства перед союзниками объявил войну Японии. Одним из условий принятия этих обязательств была передача Ю. Сахалина и Курильских островов СССР.

В результате советские войска полностью заняли Курильские острова и Ю.Сахалин к началу сентября 1945 года.

2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР Ю.Сахалин и Курилы вошли в состав новой Южно-Сахалинской области, став по факту территорией СССР.

В 1951 году в Сан-Франциско был заключён мирный договор (СССР его не подписал) согласно которому Япония отказывалась (помимо прочего) от Сахалина и Курильских островов.

Б 1956 году СССР и Япония подписали Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой (помимо прочего) СССР выразил готовность передать Японии после (!!!) заключения мирного договора лишь только т. н. "Малую Курильскую гряду", то есть острова Шикотан и Хабомаи.

в последствии японцы отказались от озвученного в этой декларации компромисса, что по сути превращает всю декларацию в макулатуру.

Современная Россия заявляя о признании этой декларации даёт понять, что готова к урегулированию территориального спора на основе предложенного в декларации варианта.

Япония же настаивает на передаче всех четырёх спорных острвов (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), причём называет это предварительным условием для заключения мирного договора.



То есть по факту все Курильские острова и Южная часть Сахалина территория РФ. но не де-юре. Япония претендует на часть (4) Курильских островов, называя их "Северными территориями". Россия в принципе готова уступить лишь 2, да и то с важной оговоркой.

итак, возможен ли тут какой-то компромисс?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 22-08-2016 - 18:37
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2016 - 18:05
Gladius78 На тексты из сети нужно ставить ссылку или авторство.
Мужчина avp
Свободен
22-08-2016 - 18:22
Я думаю, что торг здесь неуместен!
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 18:38
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 18:05)
Gladius78 На тексты из сети нужно ставить ссылку или авторство.

я конечно навёл справки в сети, но текст составил сам...
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 18:44
(avp @ 22.08.2016 - время: 18:22)
Я думаю, что торг здесь неуместен!

что конкретно вы имеете в виду?
ограничиться отклонением японских требований, оставляя "хрущёвский компромисс" 1956 года в силе?
или отозвать даже и Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой этот самый "хрущёвский компромисс" был озвучен..
Мужчина avp
Свободен
22-08-2016 - 20:02
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 18:44)
(avp @ 22.08.2016 - время: 18:22)
Я думаю, что торг здесь неуместен!
что конкретно вы имеете в виду?
ограничиться отклонением японских требований, оставляя "хрущёвский компромисс" 1956 года в силе?
или отозвать даже и Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой этот самый "хрущёвский компромисс" был озвучен..

Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 20:23
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!

хорошо, отзываем декларацию о прекращении войны... по факту она всё равно ничего не значит, японцы уже отказались от неё, отклонив предложенный вариант компромисса..

что дальше? Если какие либо территориальные уступки со стороны РФ невозможны, то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

Мужчина ALEX0404
Женат
22-08-2016 - 20:30
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 20:23)
то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

Может... американский опыт применим? Сначала парочку атомных бомб, потом денег дадим? (хотя вместо денег, можно двойную дозу бомб). 00010.gif

А через каких-то лет пятьдесят, будем першими друзьями.
Мужчина avp
Свободен
22-08-2016 - 21:19
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 20:23)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
хорошо, отзываем декларацию о прекращении войны... по факту она всё равно ничего не значит, японцы уже отказались от неё, отклонив предложенный вариант компромисса..

что дальше? Если какие либо территориальные уступки со стороны РФ невозможны, то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

А зачем? Вы плохо спите от того, что Япония не признала нынешнюю ситуацию де-юре?:-)
Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 21:59
(avp @ 22.08.2016 - время: 21:19)
А зачем? Вы плохо спите от того, что Япония не признала нынешнюю ситуацию де-юре?:-)
если хотите - да! ибо в этом вся загвоздка. Япония - это не балтийские хутора, от которых ничего не зависит, и даже не польша, от которой можно отмахнутся и всё на этом. Япония имеет достаточный вес, чтоб в неподходящий момент создать немало проблем. Поэтому вопрос так или иначе закрывать нужно.


Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
я лично не предлагаю отдать Японцам два или даже все четыре спорных острова, и не сторонник такого подхода... лишь констатирую, что есть вполне официальное предложение уступить два острова взамен на мирный договор.

уступив японцам два острова Малой Курильской Гряды взамен на мирный договор и "вечное" закрытие вопроса Россия потеряет немного, пару необитаемых скал. но стоит ли мирный договор того? наверное всё таки нет. вопрос принципа все-таки, Родиной не торгуют, тут Вы правы.

уж тем более неприемлемо на мой взгляд требование японцев уступить все четыре острова.. Итуруп и Кунашир контролируют выходы в Тихий океан и кроме того заселены гражданами РФ. тут и никаких разговоров быть не может...
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2016 - 22:10
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!

Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?

Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2016 - 22:14
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 21:59)
Родиной не торгуют, тут Вы правы.

Демаркация российско-китайской границы в 2005, закончилось уступкой 337 квадратных километров..
Есть плюсы и есть минусы..первое, это улучшение отношений, а второе, мироощущение и принципы..
Но коммунисты не были такими щепетильными..
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2016 - 22:17
(ALEX0404 @ 22.08.2016 - время: 20:30)
Сначала парочку атомных бомб, потом денег дадим? (хотя вместо денег, можно двойную дозу бомб).

Предупреждение по п.5. Призывы к экстремизму. В следующий раз за подобное будет длительный бан.
Мужчина dedO'K
Женат
22-08-2016 - 22:28
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 23:10)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?

Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?

Эти земли не принадлежали царю Великия, Малыя и Белыя Руси. Они принадлежали царю Астраханскому, Сибирскому и были под покровительством государя Туркестанского. Кроме земель казачьих войск, которые принадлежали казачьим войскам.
"Столыпинское" переселение было незаконным рейдерством.
Мужчина Gladius78
Свободен
22-08-2016 - 22:49
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 22:10)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?
не договор, а декларация о прекращении военных действий. это разные вещи. договор так и не состоялся.


Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.

да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.


Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?
и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

(Sorques @ 22.08.2016 - время: 22:14)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 21:59)
Родиной не торгуют, тут Вы правы.
Демаркация российско-китайской границы в 2005, закончилось уступкой 337 квадратных километров..
Есть плюсы и есть минусы..первое, это улучшение отношений, а второе, мироощущение и принципы..
применим ли этот опыт к проблеме в Российско-японских отншениях?


Но коммунисты не были такими щепетильными..
ну всё таки наверное щепетильней ельцина и либерстов, которые для того чтоб добраться до власти разрушили всю страну.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2016 - 00:39
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:49)
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.

Вот видите как вы русофобствуете (допускаю что невольно)..бессмысленная, бесперспективная..Это тексты Резуна, только про Перавую Мировую..как бы вы отнеслись к таким определениям, если бы кто то позволил себе подобные оценки Великой Отечественной? Думаю что негативно, а в этих войнах погибли миллионы россиян..
Война шла с переменным успехом и на разных фронтах по разному..
Но не о ней речь..
Большевики отдали то, что не имели право отдавать, ибо ситуация для России не была катастрофической в этой войне, а немцы представляли опасность только для большевистской власти..

да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.

Случайно и без усилий со стороны большевиков..

и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

Мне достаточно лет, чтобы я помнил события Перестройки, не помню чтобы Горбачев решил уничтожить собственную власть через разрушение СССР..все это происходило вне его..ибо советский республиканский фундамент был плох, в отличии от губернского имперского..события на Украине, это так же эхо большевистского административно-территориального деления..

применим ли этот опыт к проблеме в Российско-японских отншениях?

Не знаю..все зависит от условий договора..нор сейчас это наверное невозможно, раскручен маховик державного патриотизма и власть пока на это не пойдет..
Теряем мы масштабные японские инвестиции и в условиях охлаждения отношений с Западом, возможно в этом направлении будут сделаны какие то шаги..в общем у власти есть запас внутриполитических очков, которые можно потратить на что то прагматичное..

ну всё таки наверное щепетильней ельцина и либерстов, которые для того чтоб добраться до власти разрушили всю страну.

При них, просто рухнуло советской политической и экономическое устройство..могло и Брежневе или еще ком то..с конца 70-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание..
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 00:48
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:39)
Теряем мы масштабные японские инвестиции

Вы про инвестиции серьезно? 00003.gif. Да еще и серьезные?!
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2016 - 03:53
(efv @ 23.08.2016 - время: 00:48)
Вы про инвестиции серьезно? Да еще и серьезные?!

А что не так? Госдеп Японии запретит?
Мужчина Gladius78
Свободен
23-08-2016 - 11:11
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:39)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:49)
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.
Вот видите как вы русофобствуете (допускаю что невольно)..бессмысленная, бесперспективная..Это тексты Резуна, только про Перавую Мировую..как бы вы отнеслись к таким определениям, если бы кто то позволил себе подобные оценки Великой Отечественной? Думаю что негативно, а в этих войнах погибли миллионы россиян..
Война шла с переменным успехом и на разных фронтах по разному..
Но не о ней речь..

бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.


Большевики отдали то, что не имели право отдавать, ибо ситуация для России не была катастрофической в этой войне, а немцы представляли опасность только для большевистской власти..
ситуация стала катастрофической, когда в феврале 17 была свергнута царская власть, дисциплина в армии после этого рухнула...



да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.

Случайно и без усилий со стороны большевиков..
отнюдь не случайно, и именно при усилиях большевиков. или вы забыли, что границы СССР в конце концов почти соответствовали границам Российской Империи...



и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

Мне достаточно лет, чтобы я помнил события Перестройки, не помню чтобы Горбачев решил уничтожить собственную власть через разрушение СССР..все это происходило вне его..
у Горбачёва были все инструменты и возможности предотвратить развал СССР. более того, он был обязан это сделать. не сделал, не захотел или не смог остановить Ельцина и его банду, которые ради личных амбиций (или на деньги из-за кардона) разрушили страну.


ибо советский республиканский фундамент был плох, в отличии от губернского имперского..события на Украине, это так же эхо большевистского административно-территориального деления..
чем отличалась республиканско-областная система в СССР от губернской? ничем. таже самая административно-управленческая вертикаль. разница только в названиях. не выдумывайте!


Не знаю..все зависит от условий договора..нор сейчас это наверное невозможно, раскручен маховик державного патриотизма и власть пока на это не пойдет..
Теряем мы масштабные японские инвестиции и в условиях охлаждения отношений с Западом, возможно в этом направлении будут сделаны какие то шаги..в общем у власти есть запас внутриполитических очков, которые можно потратить на что то прагматичное..
масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте.



При них, просто рухнуло советской политической и экономическое устройство..могло и Брежневе или еще ком то..с конца 70-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание..
опять бред. вдруг так взяло и "просто" само по себе рухнуло, не выдумывайте!
никакого тупика или сползания не было, хотя конечно не без определённых, вполне решаемых проблем. точно так же можно утверждать, что имперское политическое и экономическое устройство в царской России само рухнуло, в феврале 17-го, "могло и раньше рухнуть, уже в 1905 году..
с конца 90-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание.. "



Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете?
Мужчина muse 55
Свободен
23-08-2016 - 12:27
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11)
масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте.


Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...
Мужчина mjo
Свободен
23-08-2016 - 13:53
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Родиной не торгуем!

А что будем называть Родиной? Все до чего дотянулись? 00064.gif


Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?

Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем!
Мужчина mjo
Свободен
23-08-2016 - 13:59
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27)
Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...

Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может?
Мужчина dedO'K
Женат
23-08-2016 - 15:42
(mjo @ 23.08.2016 - время: 14:59)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27)
Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...
Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может?

Потому что в России живете вы, а в Турции- Шенер Авджи.
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 15:43
(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:53)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Родиной не торгуем!
А что будем называть Родиной? Все до чего дотянулись? 00064.gif

Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем!
Приобрести ничего фактически нельзя. И договориться о чем-то тоже. Особая экономическая зона превратится в зону разграбления ресурсов и отторжения территорий. А потерять...это будет спусковой крючок к сдаче других спорных территорий. Вот и все.

Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 15:45
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 15:47
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 03:53)
(efv @ 23.08.2016 - время: 00:48)
Вы про инвестиции серьезно? Да еще и серьезные?!
А что не так? Госдеп Японии запретит?

Да нет, просто смысла нет в этих инвестициях.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2016 - 16:02
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11)
Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.

Это из советского учебника..Так разложить можно любую войну..Германия напала на Россию, вы и многие прочие советофилы Ельцина клеймят за то что он Балканы задал, но когда Николай этого не сделал, вы его так же клеймите..
Еще раз повторю, Германия и Австрия агрессоры..

ситуация стала катастрофической, когда в феврале 17 была свергнута царская власть, дисциплина в армии после этого рухнула...

Война была на границах империи, а не под Москвой...причин отдавать Украину не было..Может договоренности на услуги большевикам?

отнюдь не случайно, и именно при усилиях большевиков. или вы забыли, что границы СССР в конце концов почти соответствовали границам Российской Империи...

Если бы не революция в Германии, то Украина осталась бы у них..

у Горбачёва были все инструменты и возможности предотвратить развал СССР. более того, он был обязан это сделать. не сделал, не захотел или не смог остановить Ельцина и его банду, которые ради личных амбиций (или на деньги из-за кардона) разрушили страну.

Ельцин делал все праильно, если бы не он то и РСФСР бы развалился..а он контролировал ситуацию и не допустил союзного варианта или гражданской войны..
А у Горбачева не было волшебной палочки, чтобы отдавать команды и их в точности выполняли..

чем отличалась республиканско-областная система в СССР от губернской? ничем. таже самая административно-управленческая вертикаль. разница только в названиях. не выдумывайте!

Кардинально отличалась! Не было никакой Украинской республики, а была Киевская губерния, Полтавская губерния, Харьковская губерния или в Грузии, Батумская область, Кутаисская губерния, Тифлисская губерния т.д. То есть выходить из состава СССР было бы некому, как и в случае с прочими республиками, которые создали большевики..то есть была единая страна, а не союз республик..

масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте.

А почему нет? Я понимаю, что две скалы, вещь сакральная и если их отдать, то это прогиб и проявление слабости (по понятиям), но все зависит от подачи материала гражданам..
Кстати однозначного ответа ни дал ни Путин и никто другой до него..

опять бред.

Вот мы с вами миро беседуем, но если я вам буду писать, что вы пишите советофильский кретинизм, основанный на коммунистической паранойе, вам это понравится?
Давайте держаться в приемлемых рамках общения..

вдруг так взяло и "просто" само по себе рухнуло, не выдумывайте!

Ну есть конечно вариант что его развалили 10 диссидентов, журнал Огонек и пропаганда рок-музыки..но если от такого падают державы, то они очень нежные и это не государство, а кисель..

никакого тупика или сползания не было, хотя конечно не без определённых, вполне решаемых проблем.

Это ваши слова, на основе мироощущений, без знаний цифр импорта-экспорта, его структуры ,а так же понимания того, что коммунистическая идеология вызывала только смех у нормальных людей, уже с 70-х..а что еще держало государство?

Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете?

Не давайте таких определенней, это не ваша прерогатива..я вам могу заметить, что по существу никакого сабжа нет, есть историческая справка, а далее общие фразы с эмоциями..
Что обсуждать в теме? У вас есть некий компромиссный вариант, вами озвученный или чтобы просто пофлудить о коварных японцах?

Так о чем тема? О том, что существует проблема и так понятно..Что дальше? Это вопрос к вам как к создателю темы..
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2016 - 16:04
(efv @ 23.08.2016 - время: 15:47)
Да нет, просто смысла нет в этих инвестициях.

Почему? Инвестиции это благо для экономики..но вам бесплатно перловку и тушенку, конечно не дадут на них..может для вас и нет...
Мужчина muse 55
Свободен
23-08-2016 - 16:09
(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:59)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27)
Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...
Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может?

Ваши представления об автосборке немного ошибочные Да и не в этом дело. Где в России можно заработать японцы вкладываются и без мирного договора. Что изменится с его появлением ?
Мужчина dedO'K
Женат
23-08-2016 - 16:26
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11)
бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.

Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко!
Да будет вам известно, что за участие в антигитлеровской коалиции Сталин выторговал у бывших партнеров РИ и Николая Александровича по Антанте Кордиале ровно те же условия, из-за которых империя об'явила войну СРИГн и Порте: создание панславянского союза на территории восточной Европы. Правда, за участие в войне против Японии, вместо Константинополя и проливов, были предложены Сахалин, Курилы и контроль над Китаем и Кореей.
Но Сталин нарушил договор: вместо создания панславянского союза независимых государств, он предпочел экспорт революции с насаждением прокоммунистических режимов. Потому и реакция Трумена, Черчилля и других была столь болезненной.
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 16:42
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 16:26)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11)
бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.
Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко!
Да будет вам известно, что за участие в антигитлеровской коалиции Сталин выторговал у бывших партнеров РИ и Николая Александровича по Антанте Кордиале ровно те же условия, из-за которых империя об'явила войну СРИГн и Порте: создание панславянского союза на территории восточной Европы. Правда, за участие в войне против Японии, вместо Константинополя и проливов, были предложены Сахалин, Курилы и контроль над Китаем и Кореей.
Но Сталин нарушил договор: вместо создания панславянского союза независимых государств, он предпочел экспорт революции с насаждением прокоммунистических режимов. Потому и реакция Трумена, Черчилля и других была столь болезненной.

Какой еще паславянский Союз независимых государств? Только больное воображение может нарисовать такой союз. Только больной человек может в него верить.
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 16:45
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:04)
(efv @ 23.08.2016 - время: 15:47)
Да нет, просто смысла нет в этих инвестициях.
Почему? Инвестиции это благо для экономики..но вам бесплатно перловку и тушенку, конечно не дадут на них..может для вас и нет...

Потому что это из оперы про Емелю на печи. Надежды на инвестиции. Инвестиций не будет в обозримом будущем. Вы кстати то же лишь на западные инвестиции надеетесь.
Мужчина mjo
Свободен
23-08-2016 - 16:55
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 16:09)
Ваши представления об автосборке немного ошибочные

Разве? Вот из Вашей же ссылки:
"Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия

Подробнее см. также: Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия

По состоянию на осень 2010 года, уровень локализации производства автомобилей Toyota в Санкт-Петербурге составлял 11,6 %.[27]

По состоянию на лето 2012 года, уровень локализации производства автомобилей Toyota в Санкт-Петербурге составлял 15 %. Таким же он был и летом 2013 года.[28][29]

Планируется, что на предприятии будут открыты цеха штамповки и производства пластиковых деталей, после чего локализация увеличится примерно до 30 %.[30]
[править] Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус

Подробнее см. также: Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус

По состоянию на лето 2012 года, в среднем уровень локализации на «Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус» составлял около 17 %.[31] "
Не знаю какой это уровень на сегодня, но еще совсем недавно эти заводы должны были остановиться из-за ухудшения отношений с Турцией.

Да и не в этом дело. Где в России можно заработать японцы вкладываются и без мирного договора. Что изменится с его появлением ?

Решения на межгосударственном уровне обычно сильно влияют на бизнес. Я привел всего лишь пример возможных событий.
efv

Приобрести ничего фактически нельзя. И договориться о чем-то тоже. Особая экономическая зона превратится в зону разграбления ресурсов и отторжения территорий. А потерять...это будет спусковой крючок к сдаче других спорных территорий. Вот и все.

Это только в России или везде? Если только в России, то, возможно, мы в силах что-то поменять? Или Вы считаете, что Россия обречена и все что она может, закрыться со всех сторон ощетинившись пушками и "патриотами"? 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
23-08-2016 - 17:09
(efv @ 23.08.2016 - время: 17:42)
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 16:26)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11)
бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.
Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко!
Да будет вам известно, что за участие в антигитлеровской коалиции Сталин выторговал у бывших партнеров РИ и Николая Александровича по Антанте Кордиале ровно те же условия, из-за которых империя об'явила войну СРИГн и Порте: создание панславянского союза на территории восточной Европы. Правда, за участие в войне против Японии, вместо Константинополя и проливов, были предложены Сахалин, Курилы и контроль над Китаем и Кореей.
Но Сталин нарушил договор: вместо создания панславянского союза независимых государств, он предпочел экспорт революции с насаждением прокоммунистических режимов. Потому и реакция Трумена, Черчилля и других была столь болезненной.
Какой еще паславянский Союз независимых государств? Только больное воображение может нарисовать такой союз. Только больной человек может в него верить.

Да, Господь Бог явил свою волю один раз, когда разрушил дворянскую империю Романовых, рвавшуюся к Константинополю, в шаге от него, явил и во второй, когда разрушил партноменклатурный СССР, рвавшийся к мировому господству через Коминтерн и диктатуру пролетариата.
При этом в 1918 году была разрушена цезарепапистская диктатура Священного Синода РИ и восстановлен чин Патриарха и Патриарший Синод, снявший заклятия с Древлеправославного благочестия, в 1943-44 годах восстановлена Московская Патриархия, а на Поместном Соборе 1972 года было полноправно подтверждено снятие заклятия с Древлеправославного Благочестия уже всей РПЦ МП.
РПЦ МП окончательно отказалась от цезарепапизма и державности над мiром сим.
Русь Православная возрождается волею Божией.
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 17:57
(mjo @ 23.08.2016 - время: 16:55)
Это только в России или везде? Если только в России, то, возможно, мы в силах что-то поменять? Или Вы считаете, что Россия обречена и все что она может, закрыться со всех сторон ощетинившись пушками и "патриотами"? 00064.gif

Почему же везде? Мы обсуждаем конкретно Курилы и конкретно японцев. Поменять мы ничего не в силах. Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма.
Мужчина efv
Женат
23-08-2016 - 18:04
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 17:09)
Русь Православная возрождается волею Божией.
Где это она возрождается? Пока я вижу на Украине крупный раскол, который ослабляет Русь. На очереди Беларусь.
Но даже если она как бы возрождается, причем здесь панславянский союз независимых государств?
Мы на этих союзах и идеях славянского братства терпим только катастрофы. То болгар освобождаем, то прибалтов покупаем, в результате одно предательство. Все наши жертвы напрасны.
Кстати, с древлепрпвославия заклятие сняли, но читал вот что старообрядец может побрезгать пожать руку никонеанину, дескать вера у нас недостаточно правильная.

Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 18:13
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх