Взрослая социальная сеть
 Mellis Замужем |
25-09-2014 - 16:32 (Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:36) <q>2. Не очень понял этот пункт в контексте разговора... 5. Судя по тому пассажу что вы написали, про Аляску, которую якобы продала Екатерина, вы совсем не знаете истории...Аляску продали в 1867 году при Александре Втором, то есть почти через 100 лет после ее царствования...поэтому теперь понимаю почему вы такое пишите о ее деяниях...7 млн долл в те годы это что то в районе 1 млрд современных, а Манхэттэн продали за эквивалент 60 гульденов, что соответствует 3 000 современных долл...а сколько стоит подобный участок дикой земли сейчас в какой нибудь Зимбабве или в сибирской тайге? Наверное не больше... 6. Речь не о работе полиции, это второй вопрос, а о национальном составе криминала... Россия исторически развивалась как часть европейской культуры и цивилизации, остальные территории это колонии австро-венгерского типа...территория к цивилизации никак, Албания находиться почти в центре Европы, но при этом азиатская страна... 7. Как десятки миллионов людей иных цивилизаций, могут НЕменять лицо страны? Визы не хотят вводить по политическим причинам, ибо так ослабляет влияние на Среднюю Азию...</q> 2. Тут понимать нечего. Все национальные конфликты идут от людей, точнее от тараканов в их собственной голове, а не от культуры и религии, их совместимости/несовместимости с другими. Культура, традиции, религия - это всего лишь повод. Вы опять перепутали причину и повод. Лично мне, как и большинству, абсолютно плевать, чем будут заниматься мои соседи - с бубном шаманить или Коран читать, мне и в голову не придет приобщать их к Православию, как не придет в голову, что они чем-то хуже меня, поскольку я прекрасно знаю физиологию. А религия, традиции, культура и проч... - пусть каждый убивается по своему. Меня ни мечети не раздражают, ни хиджабы. А сами кавказцы ничем не хуже нас, они прекрасно все понимают и умеют слЫшать, если их о чем-то просишь. А откровенные отморозки есть в каждой нации, это не показатель культуры народа, а показатель культуры родителей и воспитателей этих отморозки. Между прочим, информация вам к размышлению: среди "страшных-ужасных" кавказцев и преступных азиатов не было ни одного Чикатилы. Делайте выводы о культуре этих народов. 5. Я очень сомневаюсь в ваших познаниях истории. Навряд ли вы знаете её лучше, чем школьные учителя. Разгульная немецкая девица тупо отдала Аляску Америке, не потрудившись даже оформить толком сделку, именно это и сделал впоследствии Александр второй, оформив куплю-продажу, поскольку нуждался в деньгах. И не надо перевирать историю, этим всегда было кому заниматься и без вас, начиная с Екатерины. 6. Да ради бога...Национальный состав криминала: В разных средствах массовой информации фигурируют данные о том, что в прошлом году преступность приезжих в столице составила около 48%. Посмотрим на бесстрастные цифры. В 2011 году в Москве было зарегистрировано около 173 тысяч преступлений, из них иногородними лицами всех категорий совершено почти 23 тысячи, или 13,3%. Не получается что-то 48%. Эти 23 тысячи раскладываются так: 13568 преступлений, или 59%, приходится на жителей других регионов Российской Федерации, 8201 преступление, или 35,6%, - на жителей так называемого ближнего зарубежья; 199 преступлений, или 0,5%, - на жителей дальнего зарубежья и 1294, или 5,6%, совершили лица без определенного места жительства (бомжи). Это кто развивался как "часть европейской культуры и цивилизации"? Татары, башкиры, чуваши, мордва, удмурты, якуты, буряты? Или чеченцы с абхазцами? А может нивхи в компании с удыгейцами, ханты/манси и чукчами? По-моему, это только русские средней полосы России лезут со своим рылом в еврокалашный ряд, а остальные своей культурой прекрасно обходятся. Прямо как на Украине - центр страны-Киев решил в Европу податься, места им, избранным, мало в своей стране, взяли и всю страну своей идиотской идеей перебаламутили. |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 17:39 (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 16:28) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17) <q>5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию. </q> <q>Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей... Так что, ваши знания о теме продажи Аляски, о императрице Екатерине Великой (при которой Россия пережила свой "золотой век", и не знала военных и политических поражений) и т.д. - наглядно показывают ваш невысокий и ограниченный уровень. С которым вы почему-то постоянно яростно бросаетесь вести дискуссию с людьми, гораздо более владеющими предметом беседы, чем вы.</q> Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития.  |
 Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 17:50 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 16:28) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17) <q>5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию. <q>Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей... Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. Другими словами, Википедия ошибается, говоря, что Аляску продала вовсе не Екатерина? |
 Иллюзорный Свободен |
25-09-2014 - 17:51 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. Ваш уровень развития, когда вы из всех русских людей науки можете назвать только Ломоносова, но при этом что-то вещаете о высочайшей цивилизации таджиков - даже не знаю, где искать. Наверное, в сборнике таджикских сказок для дошкольного возраста. )) |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 17:53 (Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:59) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 05:13) <q>Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.</q> <q>Нет, такого беспредела никогда не было...у вас предвзятое отношение к русским...кроме того, если есть свои такие же, то это не означает что нужны еще и чужие...Вы из каких сображений выступаете за их нахождение в РФ? Насчет того, что кроме Ломоносова русских ученых у нас больше не было, это опять пассаж, так как десятки величайших и тысячи выдающихся во всех облостях, причем чистокровных русских, без иностранных корней...</q> Значит вы в лихих-90 в анабиозе пребывали, раз до сих пор беспредел не видели. Вот тогда был беспредел. Национальностей для меня вообще не существует, это издержки профессии. Я людей под другим углом вижу, при котором ни национальность, ни цвет кожи, ни мировоззрение, ни религия человека - не имеют никакого значения. За нахождение иностранцев в РФ я выступаю из соображений здравого смысла и свободы выбора человека. На него все имеют право. Странно, что вы так ратуете за демократию, а столь элементарных демократических вещей не понимаете. А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане. |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 17:57 (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 17:51) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) <q>Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. </q> <q>Ваш уровень развития, когда вы из всех русских людей науки можете назвать только Ломоносова, но при этом что-то вещаете о высочайшей цивилизации таджиков - даже не знаю, где искать. Наверное, в сборнике таджикских сказок для дошкольного возраста. ))</q>Надо же, какие познания таджикского фольклора......."Сборник таджикских сказок для дошкольного возраста" - это ваша настольная книги или учебник? |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 17:57 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) (Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:59) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 05:13) <q>Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.</q> <q>Нет, такого беспредела никогда не было...у вас предвзятое отношение к русским...кроме того, если есть свои такие же, то это не означает что нужны еще и чужие...Вы из каких сображений выступаете за их нахождение в РФ? Значит вы в лихих-90 в анабиозе пребывали, раз до сих пор беспредел не видели. Вот тогда был беспредел. Девонька, настоящий беспредел начался гораздо позже. Начиная с 2005-го примерно, когда роль "крыши" взяли на себя менты. До этого вполне себе удавалось договориться. |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:00 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане. Менделеев, Лобачевский, Циолковский ..... Ах, да ... у вас-же медицинский уклон .... Склифосовский, Пирогов, Вишневский .... Продолжать? Это сообщение отредактировал Ёлкин хвост - 25-09-2014 - 18:02 |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 18:02 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 17:50) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 16:28) <q>Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей... Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. Другими словами, Википедия ошибается, говоря, что Аляску продала вовсе не Екатерина? Она продала. Деньги за неё не она получила, поскольку даже на это ума не хватило. |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 18:04 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:00) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане. Менделеев, Лобачевский, Циолковский ..... Ну и.... А Ломоносов среди вышеперечисленных где? Все-таки один он в своем роде, куда не кинь! |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:07 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:02) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 17:50) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. Другими словами, Википедия ошибается, говоря, что Аляску продала вовсе не Екатерина? Она продала. Деньги за неё не она получила, поскольку даже на это ума не хватило. Екатерина Вторая Великая умерла в 1796-м году, а Аляску продали в 1867-м. Тут одно из двух. Либо у вас с математикой траблы, либо почти 100 лет торговались..... |
Sorques Женат |
25-09-2014 - 18:09 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 16:32) 2. Тут понимать нечего. Все национальные конфликты идут от людей, точнее от тараканов в их собственной голове, а не от культуры и религии, их совместимости/несовместимости с другими. Культура, традиции, религия - это всего лишь повод. Вы опять перепутали причину и повод.[QUOTE] [i]В разных средствах массовой информации фигурируют данные о том, что в прошлом году преступность приезжих в столице составила около 48%. Я хочу жить в обществе к традициям которых я привык, такого же хотят и приезжие, но жить в разном культурном пространстве на одной территории не возможно, кто то должен потесниться, а это приводит конфликтам, поэтому есть только один путь ассимиляция или глубокая интеграция приезжих...речь о религии не идет, а только о культурном пространстве.. 5. Разгульную жизнь вели многие величайшие государи, к деятельности это никак не относиться, мы же не в парткоме моральный облик секретаря райкома обсуждаем... Откуда у вас инфа, что Екатерина отдала Аляску США? С телеканала Третий Мистический или из передач об инопланетянах на РенТв? Аляску более или менее стали осваивать после смерти Екатерины, в начале 19 века закладывались крепости и фактории, а так же происходили столкновения с местными аборигенами..вы по песням группы Любэ черпаете знания об этом вопросе? О Русской Америке много исторической литературы с документами, а вы пишите ничем не подверженную фантастику, причем даже не на уровне лженауки.. 6. Я не могу комментировать некий текст без ссылки на источник, где не пойми кто, что то там говорит, причем в 11 году...ссылку на источник поставьте... 8. Перечисленные вами народы составляют меньшинства, а подавляющее большинство жителей России это русские и христиане, которые живут в европейской культурном пространстве...литература/живопись/музыка/кинематограф/быт/привычки у нас такие же как и у европейцев, а не индусов, китайцев или арабов... Насчет русских, которые как вы выразились лезут рылом в калашный ряд... нечто подобное я слушал от Кости -Раттуса(был такой пользователь на форуме), как кстати и рассуждения о русских государях и гастарбайтерах, даже некоторые обороты похожи...но он был русофобом и с Украины, а вы вроде из России и позиционируете себя как патриотка...Странно правда? |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:09 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:04) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:00) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане. Менделеев, Лобачевский, Циолковский ..... Ну и.... А Ломоносов среди вышеперечисленных где? Все-таки один он в своем роде, куда не кинь! Дык вы о нем упомянули как о единственном русском ученом, заслуживающем упоминания (в отличие от Таджикского Ибн Сины, коих была целая куча). Нафига повторяться? |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 18:12 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:07) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:02) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 17:50) <q>Другими словами, Википедия ошибается, говоря, что Аляску продала вовсе не Екатерина?</q> <q>Она продала. Деньги за неё не она получила, поскольку даже на это ума не хватило.</q> <q>Екатерина Вторая Великая умерла в 1796-м году, а Аляску продали в 1867-м. Тут одно из двух. Либо у вас с математикой траблы, либо почти 100 лет торговались.....</q> С ней никто и не торговался, просто в аренду взяли и все. Без отдачи. Просто ЛОХанули, тетеньку. А потом уже сделку оформили. Вот и все. |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 18:16 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:09) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:04) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:00) <q>Менделеев, Лобачевский, Циолковский ..... Ах, да ... у вас-же медицинский уклон .... Склифосовский, Пирогов, Вишневский .... Продолжать?</q> <q>Ну и.... А Ломоносов среди вышеперечисленных где? Все-таки один он в своем роде, куда не кинь! </q> <q>Дык вы о нем упомянули как о единственном русском ученом, заслуживающем упоминания (в отличие от Таджикского Ибн Сины, коих была целая куча).Нафига повторяться?</q> Где я написала, что Ломоносов единственный русский ученый? Ссылку скиньте, будьте добры. ) Авиценна был один, кстати. слава Авиценне была бы гарантирована даже, если б сохранилось только одно его фундаментальное творение – «Канон врачебной науки», которое до XVII в. являлось основным медицинским руководством как на Востоке, так и на Западе. Показательно то, что после изобретения в Европе печатного станка «Канон» напечатали сразу вслед за Библией. |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:18 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:12) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:07) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:02) <q>Она продала. Деньги за неё не она получила, поскольку даже на это ума не хватило.</q> <q>Екатерина Вторая Великая умерла в 1796-м году, а Аляску продали в 1867-м. С ней никто и не торговался, просто в аренду взяли и все. Без отдачи. Просто ЛОХанули, тетеньку. А потом уже сделку оформили. Вот и все. А кто взял-то? США, или еще кто? (Для справки. Они в то время за независимость воевали, им не до аренды Аляски как-то было, ну прям как в Украине всчас ...) |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:21 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:16) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:09) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:04) <q>Ну и.... А Ломоносов среди вышеперечисленных где? Все-таки один он в своем роде, куда не кинь! <q>Дык вы о нем упомянули как о единственном русском ученом, заслуживающем упоминания (в отличие от Таджикского Ибн Сины, коих была целая куча). Где я написала, что Ломоносов единственный русский ученый? Ссылку скиньте, будьте добры. ) Авиценна был один, кстати. Девичья память? Так и в России Ломоносов в единственном числе представлен за всю историю. Ссылко. |
| Sorques Женат |
25-09-2014 - 18:24 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) За нахождение иностранцев в РФ я выступаю из соображений здравого смысла и свободы выбора человека. На него все имеют право. Я не против нахождения иностранцев, но только на условиях соблюдения ими всех норм поведения принятых у нас...а не "эээ дэвушка поды суда, я тэбя пацылую...ха-ха-ха" Я уж не говорю о том что огромный процент продовольственного рынка у нас в руках иностранцев... С чего вы взяли, что я демократ? Я за суверенную демократию в прямом смысле(не путать с выражением Суркова), а не общечеловеческие ценности для всех без разбору, причем за счет граждан России... |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 18:28 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:21) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:16) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:09) <q>Дык вы о нем упомянули как о единственном русском ученом, заслуживающем упоминания (в отличие от Таджикского Ибн Сины, коих была целая куча). Где я написала, что Ломоносов единственный русский ученый? Ссылку скиньте, будьте добры. ) Авиценна был один, кстати. Девичья память? Так и в России Ломоносов в единственном числе представлен за всю историю. Ссылко. Ну и... "Ломоносов в единственном числе", а где написано, что он единственный ученый? |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:32 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:28) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:21) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:16) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:09) <q>Дык вы о нем упомянули как о единственном русском ученом, заслуживающем упоминания (в отличие от Таджикского Ибн Сины, коих была целая куча). Где я написала, что Ломоносов единственный русский ученый? Ссылку скиньте, будьте добры. ) Авиценна был один, кстати. Девичья память? Так и в России Ломоносов в единственном числе представлен за всю историю. Ссылко. Ну и... "Ломоносов в единственном числе", а где написано, что он единственный ученый? Дык и как тогда вас понимать? То дам, то не дам...... вы-бы уже определились как-нибудь.... Если Ломоносов, как ученый, в единственном числе это не подразумевает, что их было много. Явасумоляю, опускаться на уровень Кличко для меня дюже сложно ..... |
Jguana Влюблена |
25-09-2014 - 18:36 (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:32) Дык и как тогда вас понимать? Видимо это был софизм. |
| Sorques Женат |
25-09-2014 - 18:39 Mellis Вы можете дать ссылку на какой нибудь источник, в котором говориться, что Екатерина передала Аляску США, а деньги взять забыла? Естественно я даже не веду речь о документах в которых упоминаются переговоры на эту тему, хотя бы на какой нибудь бредовый сайт об альтернативной истории...В 18 веке и начале 19. на Аляске не было американцев, а русские строили крепости...американцы забыли, что им ее отдали? Вы наверное уже поняли, что сказали чушь, но признали бы это и закончили на эту тему..с кем не бывает...Или признать свою даже очевидную неправоту, это унизительно? |
| Свой вариант В поиске |
25-09-2014 - 18:39 (Jguana @ 25.09.2014 - время: 18:36) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:32) Дык и как тогда вас понимать? Видимо это был софизм. Тюююююю .... Софизм, это как раз моя тема )))) |
mi621 Женат |
25-09-2014 - 18:57 (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 17:51) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39) Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. Ваш уровень развития, когда вы из всех русских людей науки можете назвать только Ломоносова, но при этом что-то вещаете о высочайшей цивилизации таджиков - даже не знаю, где искать. Наверное, в сборнике таджикских сказок для дошкольного возраста. )) Авиценна, кстати, скорее узбек, чем таджик. В современной градуляции. |
| mi621 Женат |
25-09-2014 - 19:08 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:12) (Ёлкин хвост @ 25.09.2014 - время: 18:07) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:02) <q>Она продала. Деньги за неё не она получила, поскольку даже на это ума не хватило.</q> <q>Екатерина Вторая Великая умерла в 1796-м году, а Аляску продали в 1867-м. С ней никто и не торговался, просто в аренду взяли и все. Без отдачи. Просто ЛОХанули, тетеньку. А потом уже сделку оформили. Вот и все. Незнание истории не порок. Нужно просто признать свою неправоту. |
Вендал Влюблен |
25-09-2014 - 19:13 (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:12) С ней никто и не торговался, просто в аренду взяли и все. Без отдачи. Просто ЛОХанули, тетеньку. А потом уже сделку оформили. Вот и все. Вообще то при Катерине НАЧАЛАСЬ русская колонизация Аляски и Калифорнии. В 1741 году экспедиция Беринга на двух пакетботах «Святой Петр» (Беринг) и «Святой Павел» (Чириков) исследовала Алеутские острова и берега Аляски. В 1772 году на алеутской Уналашке основано первое торговое русское поселение. 3 августа 1784 года на остров Кадьяк (Бухта Трёх Святителей) прибывает экспедиция Шелихова в составе трех галиотов («Три святителя», «Св. Симеон» и «Св. Михаил»). «Шелиховцы» («Северо-восточная компания») начинают усиленно осваивать остров, подчиняя местных эскимосов (конягов), способствуя распространению православия среди туземцев и внедряя ряд сельскохозяйственных культур (картофель, репа). В 1788 году русские владения на Аляске пострадали от мощного цунами. Поселение на острове Кадьяк пришлось перенести в 1792 году на новое место, город получил название Павловской гавани. В1793 году на остров Кадьяк прибыла православная миссия в составе 5 монахов Валаамского монастыря, которых возглавил архимандрит Иоасаф (епископ Кадьякский). Сразу же по приезде миссионеры незамедлительно начали возводить храм и обращать язычников в Православную веру. В 1795 году русским промышленникам под предводительством Баранова удалось продвинуться до Якутата. В 1799 году году была основана Михайловская крепость (Ситка). Поселок быстро рос. К 1819 году здесь проживало больше 200 русских и тысяча туземцев. Появилась начальная школа, верфь, церковь, цейхгаузы, арсенал и разные мастерские. Каждый приходивший сюда корабль встречали, как в петровские времена, оружейным салютом. Компания вела охоту на каланов и торговлю их мехом, основала свои поселения и фактории. Основной рабочей силой в колониях были алеуты. С 1808 года столицей русской Америки становится Ново-Архангельск. Фактически управление американскими территориями ведется Российско-американской компанией, главный штаб которой находился в Иркутске, официально Русская Америка включена в состав сначала Сибирского генерал-губернаторства, а после его разделения в 1822 году на Западное и Восточное, в состав Восточно-Сибирского генерал-губернаторства. 11 сентября 1812 года русский купец Иван Кусков основал Форт-Росс (в 80 км к северу от Сан-Франциско в Калифорнии) ставший самым южным форпостом русской колонизации Америки. Формально эта земля принадлежала Испании, однако Кусков купил её у индейцев. Вместе с собой он привел 95 русских и 80 алеутов. (вики) Так что Екатерина была не при делах...)))) Это сообщение отредактировал Вендал - 25-09-2014 - 19:26 |
| mi621 Женат |
25-09-2014 - 19:22 (Вендал @ 25.09.2014 - время: 19:13) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 18:12) С ней никто и не торговался, просто в аренду взяли и все. Без отдачи. Просто ЛОХанули, тетеньку. А потом уже сделку оформили. Вот и все. Вообще то при Катерине НАЧАЛАСЬ русская колонизация Аляски и Калифорнии. А была ещё и Русская Калифорния.Баранов. |
| Sorques Женат |
25-09-2014 - 19:23 Вендал Ссылку на источник забыли поставить. |
dfcz81 Свободен |
25-09-2014 - 19:24 (ЁлыПалы @ 21.09.2014 - время: 21:48) это марш предателей и прочей нечисти, Именно! Подписываюсь под каждым словом! Сталин их всех давно бы уже к стенке поставил.  |
| Иллюзорный Свободен |
25-09-2014 - 19:26 (Sorques @ 25.09.2014 - время: 18:39) Mellis Вы можете дать ссылку на какой нибудь источник, в котором говориться, что Екатерина передала Аляску США, а деньги взять забыла? Естественно я даже не веду речь о документах в которых упоминаются переговоры на эту тему, хотя бы на какой нибудь бредовый сайт об альтернативной истории...В 18 веке и начале 19. на Аляске не было американцев, а русские строили крепости...американцы забыли, что им ее отдали? На Аляске собственно русских-то было одновременно проживать могло всего несколько десятков (плюс несколько сотен алеутов, и занимавшихся промыслом под присмотром русских). Много людей не нужно было, единственная ценность тогдашней Аляски калан (морской бобр) там не водился в миллионных количествах, чтобы гнать туда людей тысячами. Закрепиться в сколько-нибудь значительных количествах там было невозможно, климатические условия не позволяли прокормить людей (ну не росли нужные овощи и зерно в том климате), плавания к Аляске были длительными и опасными, корабли из России часто терпели крушения, не доходя до Ситки. Местное население, состоявшее из крайне воинственных и злобных индейцев-тлинкитов (ну вылитые чеченцы или черкесы по менталитету) было настроено к русским очень недружелюбно, постоянно вспыхивали конфликты, переходившие в кровавые стычки. Британцы и американцы прилагали много усилий, чтобы изгнать русских с Аляски - например, специально продавая индейцам современное оружие, которого не имели даже русские промышленники. При таких условиях Аляску долго сохранять в зоне российского влияния было попросту нереально, особенно после поражения России в Крымской (вернее, Восточной) войне. И продажа ее была оптимальным решением... Кстати интересно, почему "имперцы" вопят именно насчет Аляски? На Гавайях и в Калифорнии тоже были российские поселения, которые России пришлось оставить из-за невозможности удержать, но почему-то Аляска - "убер аллес". Может действительно потому, что "Любэ" про них не пели, соответственно узнать про "вредительство Екатерины" было больше неоткуда? ))) |
| Sorques Женат |
25-09-2014 - 19:40 (Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 19:26)
Наверное факт того что в Калифорнии была русская колония, для многих не известен, а Аляска слово короче и легче запоминается... Французы с Луизианой лоханулись в большей степени..всего за 15 млн, почти треть территории современных США(15 штатов)...но естественно они бы не удержали такую территорию... |
| Jguana Влюблена |
25-09-2014 - 20:25 Суд вернул иск межрегионального общества "Пчелки" об отмене продажи Аляски Арбитражный суд Москвы вернул исковое заявление межрегионального общественного движения в поддержку православных образовательных и социальных инициатив "Пчелки" к федеральному правительству США с требованием об отмене договора 1867 года о продаже Аляски. http://www.pravda.ru/news/society/13-05-2013/1155842-0 |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 21:16 (Sorques @ 25.09.2014 - время: 18:09) Я хочу жить в обществе к традициям которых я привык, такого же хотят и приезжие, но жить в разном культурном пространстве на одной территории не возможно, кто то должен потесниться, а это приводит конфликтам, поэтому есть только один путь ассимиляция или глубокая интеграция приезжих...речь о религии не идет, а только о культурном пространстве.. 5. Разгульную жизнь вели многие величайшие государи, к деятельности это никак не относиться, мы же не в парткоме моральный облик секретаря райкома обсуждаем... Откуда у вас инфа, что Екатерина отдала Аляску США? С телеканала Третий Мистический или из передач об инопланетянах на РенТв? Аляску более или менее стали осваивать после смерти Екатерины, в начале 19 века закладывались крепости и фактории, а так же происходили столкновения с местными аборигенами..вы по песням группы Любэ черпаете знания об этом вопросе? О Русской Америке много исторической литературы с документами, а вы пишите ничем не подверженную фантастику, причем даже не на уровне лженауки.. 6. Я не могу комментировать некий текст без ссылки на источник, где не пойми кто, что то там говорит, причем в 11 году...ссылку на источник поставьте... 8. Перечисленные вами народы составляют меньшинства, а подавляющее большинство жителей России это русские и христиане, которые живут в европейской культурном пространстве...литература/живопись/музыка/кинематограф/быт/привычки у нас такие же как и у европейцев, а не индусов, китайцев или арабов... Насчет русских, которые как вы выразились лезут рылом в калашный ряд... нечто подобное я слушал от Кости -Раттуса(был такой пользователь на форуме), как кстати и рассуждения о русских государях и гастарбайтерах, даже некоторые обороты похожи...но он был русофобом и с Украины, а вы вроде из России и позиционируете себя как патриотка...Странно правда?</q> А как же татары, башкиры, мордва уживаются в русскими и нашими традициями? И как мы с ними уживаемся до сих пор? Может проблема у вас в голове, а не наяву? Вбили себе в голову, что вам другая культура мешает и тянете эту волынку, пытаясь оправдать личностный дискомфорт. Как снохи со свекровями на кухне. Вроде и старается сноха не мешать и не отсвечивать, но все равно... и тряпку не туда кладет, и полотенце не того цвета повесила, и газ не как надо зажигает и вообще, все делает не так. А на деле - просто сама сноха не нравится, а не то что она делает. Ксенофобия у свекрови. 5. Я и не осуждаю разгульную жизнь веселой вдовы, каждый развлекается в меру своего воспитания и морально-этических норм. Одни сношаются с кем ни попадя, другие водку на улице жрут... Каждому - свое. Еще в советские времена говорили и учили, что Аляска была сдана в аренду, но документы об этом утеряли (украли). Теперь американцы учат, что Аляску продал Александр II. Есть утверждения, что деньги в Россию не попали. Так же пишут, что оплата была произведена безналом - это как? А золото? В чеке же написано. Корабль,который вёз золото за Аляску, затонул в Балтийском море - ответ из интернета. Другой ответ насчет перевода их в Лондон, в банк братьев Барингов - очень странно, поскольку Россия буквально воевала в то время с Британией. На этом бесполезный спор ни о чем можно считать закрытым. Все версии - одна абсурдней другой. Источник информации - интернет. 6. 2011 год: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0...B8#cite_note-21 2012год: http://www.fergananews.com/articles/7625 2013год: http://bg.ru/city/moskvichi_zrja_obvinjaju...igrantov-21796/ 2014год: http://www.mskagency.ru/materials/1413027 8. Т.е. русские развиваются, а все остальные национальности России не развиваются по-европейски. А как же мы с неразвитыми башкирами и татарами уживаемся-то? И почему у вас не получается так же ужиться с таджиками? Которых, к слову, гораздо меньше, нежели башкиров и татар. О том, что некоторые русские лезут со своим рылом в калашный ряд, я думаю, вы слышали не только от Раттуса. Поклонение Европе - это не редкость сейчас. Вон, пол Украины в пример. И видеть это уродливое подражание Западу привилегия здравомыслия и к патриотизму/не патриотизму это не имеет никакого отношения. Кстати, что есть "культурное пространство"?  |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 21:28 (mi621 @ 25.09.2014 - время: 18:57) Авиценна, кстати, скорее узбек, чем таджик. В современной градуляции.</q> В современной - да. Он должен быть узбеком, но Ибн Сина говорил на таджикском, точнее на дари, тогда определения "таджик" не существовало, это язык нынешних таджиков. И нации узбеки тогда тоже не было, это было таджикское государство. А Бухара, где родился Авиценна досталась узбекам благодаря СССР. Дык и как тогда вас понимать? То дам, то не дам...... вы-бы уже определились как-нибудь.... Если Ломоносов, как ученый, в единственном числе это не подразумевает, что их было много. Явасумоляю, опускаться на уровень Кличко для меня дюже сложно ..... Зачем меня понимать? Надо контекст разговора понимать. Я не писала о Ломоносове как о единственном ученом в России, я написала о нем, как о единственном столь великом человеке с данной фамилией, за всю историю России. Это был полностью исчерпывающий ответ моему оппоненту, который попытался съязвить, что Авиценн в нынешнем Таджикистане не наблюдается. Авиценн в современном Таджикистане не наблюдается, так и Ломоносовых ныне в России не наблюдается, потому что столь великие люди единственные в своем роде. Вот вам и весь ответ - проще пареной репы для понятия, если читать посты в контексте полемики, а не выхватывать их из разговора. Это сообщение отредактировал Mellis - 25-09-2014 - 22:54 |
| Mellis Замужем |
25-09-2014 - 21:43 (Sorques @ 25.09.2014 - время: 18:24) (Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53) <q>За нахождение иностранцев в РФ я выступаю из соображений здравого смысла и свободы выбора человека. На него все имеют право. Странно, что вы так ратуете за демократию, а столь элементарных демократических вещей не понимаете. А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане.</q> <q>Я не против нахождения иностранцев, но только на условиях соблюдения ими всех норм поведения принятых у нас...а не "эээ дэвушка поды суда, я тэбя пацылую...ха-ха-ха" Я уж не говорю о том что огромный процент продовольственного рынка у нас в руках иностранцев... С чего вы взяли, что я демократ? Я за суверенную демократию в прямом смысле(не путать с выражением Суркова), а не общечеловеческие ценности для всех без разбору, причем за счет граждан России...</q> Я не совсем поняла, вас чужая культура беспокоит или продовольственный рынок в чужих руках? И кому конкретно должны принадлежать "общечеловеческие ценности"? Общечеловекам или какому-то конкретному дяде Васе? |