Взрослая социальная сеть
 free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:04 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 13:06) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 12:40) Влад, а я почему-то с детских времен запомнила, что была аренда Аляски на сто лет. Источник, наверное слова граждан...в серьезных разговорах это не аргумент, официальную советскую позицию я привел статей из советской энциклопедии...а остальное байки с лавочки...Гонконг, всегда позиционировался как аренда на 99 лет.. В гос. архиве есть и бухгалтерские документы по поступлению и расходованию средств от продажи Аляски. Это же все происходило полтора века назад, а тогда уже умели писать и вести учет. Вопросы конечно есть всегда по поводу исторических событий (почему так, а не иначе), но то, что Аляску продали, а не сдали в Аренду и что деньги поступили в казну и были направлены на определенные нужды - это задокументированный факт. |
Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 16:23 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи. Как же вы достали полоумный бред распространять! 1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно. Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать? Хостинг фото  Всего фото: 15 2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь. 3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: "За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами". Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-09-2014 - 16:25 |
free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:29 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи. Как же вы достали полоумный бред распространять! Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 16:37 (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:55 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:37) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. Вот тут интересно и полезно почитать: http://militera.lib.ru/explo/ira/3_11.html Очень подробно все расписано, со ссылкой на документы, письма и тд. Кто предложил продавать, обоснование, споры и весь процесс от и до. (Справедливости ради надо заметить, что Стекль не был бароном) Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2014 - 17:05 |
 Mellis Замужем |
26-09-2014 - 17:29 (free sex @ 26.09.2014 - время: 15:33) <q>Mellis, извините, но довольно обывательски рассуждаете об исторических фактах. Есть же документы и в исторической науке они всегда изучаются и служат подтверждением определенных событий. И в энциклопедии раньше всегда вносили именно научные знания, а не как сейчас в интернетовских энциклопедиях.</q> Именно о документах я и пишу. Есть подлинные документы о ВОВ в свободном доступе поэтому отрицать её как факт - глупо. А здесь - бабушка надвое сказала, все на уровне домыслов и гипотез, поэтому любая из версий может оказаться истинной. Пока нет неопровержимых доказательств споры не утихнут и все будут придерживаться своей версии, поэтому я и предложила ещё вчера прекратить этот бесполезный спор.Интернет кишит информацией о том, что во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску. По-моему, Сталин никогда не был идиотом, не знающим границ своей страны и её истории, а значит тогда ещё Аляска не была продана, поскольку предъявлять права на проданную вещь может только круглый дурак. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 17:35 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:37) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. Да не смешите вы, бога ради. Вам американцы уже и танки российские на Украине предъявляли в доказательство, над которыми весь мир потом потешался. Если бы у американцев были хоть какие-то документы о продаже Аляски они давно бы кинули их России в лицо. |
Sorques Женат |
26-09-2014 - 17:37 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Достоверных энциклопедий нет, пора бы знать. Это всего лишь общепринятая точка зрения на какой-либо предмет, поэтому они бесконца корректируются и переиздаются. Вы то сами какими источниками для знаний оперируете? Пока кроме ссылки на воспоминания о том, что вы якобы слышали в школе и мужа, вы не привели ни одного источника, а только художественные тексты общего характера...вам несколько человек выложили документы о покупке и их скрины, дали ссылки на источники разных стран, режимов и времен, а вы свое..."этого не может быть, все вранье и я знаю другое"...поделитесь тогда источником знаний... Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать?  Вам Иллюзорный верно заметил, не читайте псевдо-исторических гавносайтиков, причем на которые вы даже ссылки не можете дать, а используете хотя бы советские или старые русские энциклопедии, если в современных не ориентируетесь, где правда, а где ложь, иначе разговор превращается в забавное шоу, но не более того... |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 17:45 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 17:35) Если бы у американцев были хоть какие-то документы о продаже Аляски они давно бы кинули их России в лицо. А разве СССР или РФ, когда-нибудь оспаривали принадлежность Аляски США и ее продажу и просили предъявить документы? Напомните мне факт такого требования, то есть когда и кто озвучил сие на официальном уровне...Или опять будут общие фразы и тишина с ссылками на такое? Возможно вы о том, что их требую пользователи в сети, а они их не выкладывают, но тогда да... Хороша оговорка у вас..ИНТЕРНЕТ КИШИТ ИНФОРМАЦИЕЙ...я бы еще добавил тетки в очереди говорят..Все слова Сталина на официальных переговорах запротоколированы и находятся в свободном доступе, а про секретные беседы знать никто не может...ну разве что наподобие того, что у одного приятеля был сосед, так его бабушка посуду на ялтинской конференции убирала и слышала, что Сталин такое говорил и на смертном одре раскрыла инфу...на таких источниках и строится подобные сенсации... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2014 - 18:14 |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 18:22 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 17:37) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) <q>Достоверных энциклопедий нет, пора бы знать. Это всего лишь общепринятая точка зрения на какой-либо предмет, поэтому они бесконца корректируются и переиздаются. А история - это не наука, а политическая проститутка. Каждый пришедший к власти переписывает её по-своему и все события описываются в угоду действующему режиму, потому так много точек зрения на одно и то же событие. Так что, прежде чем обвинять других в незнании, изучите разные точки зрения на предмет, чтобы не попадать впросак. Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q> <q>Вы то сами какими источниками для знаний оперируете? Пока кроме ссылки на воспоминания о том, что вы якобы слышали в школе и мужа, вы не привели ни одного источника, а только художественные тексты общего характера...вам несколько человек выложили документы о покупке и их скрины, дали ссылки на источники разных стран, режимов и времен, а вы свое..."этого не может быть, все вранье и я знаю другое"...поделитесь тогда источником знаний... Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать? Вам Иллюзорный верно заметил, не читайте псевдо-исторических гавносайтиков, причем на которые вы даже ссылки не можете дать, а используете хотя бы советские или старые русские энциклопедии, если в современных не ориентируетесь, где правда, а где ложь, иначе разговор превращается в забавное шоу, но не более того...</q> Какие документы вы предъявили? Художественное творчество США? Ну тогда начинайте всем миром перед Украиной каяться и собирать деньги на восстановление Донбасса, они такими художествами давно уже Россию в войне обвинили. Хватит уже цепляться за мифы, как утопающий за соломинку. Вы уже на Пски смахиваете, которая тоже верит чему ей хочется вопреки здравому смыслу. Ваша единственная соломинка - это интернет, где столько же иных версий. Вы не ответили ни на один здравый вопрос относительно продажи Аляски, окромя "деньги пропили". Угу. Вместе с американцами сделку отметили, а потом документами закусили. Хватит уже ерундить, будут доказательства, продолжим дискуссию, а кидаться ссылками можно годами, только это ничего не доказывает. |
масяньский кот Женат |
26-09-2014 - 18:28 Боже соxрани поддерживать Немцовщину и Рыжковщину!!! |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 18:29 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 17:37) <q>Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать? </q>Разумеется. Вы слишком неубедительны. Вам не стоило даже пытаться тягаться в знаниях со школьными учителями. Никаких хотя бы мало-мальски убедительных опровержений этому вы не предъявили, окромя интернета, что сродни "бабка сказала". Не тягайтесь больше с учителями, они знания несут, а вы пытаетесь навязать свою точку зрения. |
yellowfox Женат |
26-09-2014 - 18:43 НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, которая была дура-дурой. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 18:55 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 18:22) Какие документы вы предъявили? Художественное творчество США? Ну тогда начинайте всем миром перед Украиной каяться и собирать деньги на восстановление Донбасса, они такими художествами давно уже Россию в войне обвинили. Хватит уже цепляться за мифы, как утопающий за соломинку. Вы уже на Пски смахиваете, которая тоже верит чему ей хочется вопреки здравому смыслу. Ваша единственная соломинка - это интернет, где столько же иных версий. Вы не ответили ни на один здравый вопрос относительно продажи Аляски, окромя "деньги пропили". Угу. Вместе с американцами сделку отметили, а потом документами закусили. Хватит уже ерундить, будут доказательства, продолжим дискуссию, а кидаться ссылками можно годами, только это ничего не доказывает. Чем дальше в лес, тем больше дров..Художественное творчество США, это надо полагать Большая Советская Энциклопедия и скрины договора, который выложил Иллюзорный и который находиться в российском архиве... В том то все и дело, что ссылками мы не кидаемся, а выкладывают их только вам...от вас пока ноль, кроме общих слов... Кроме того, мы в сети и другой возможности, как выкладывать инфу в электроном виде нет...хотя уверен, что дай вам оригинал договора, вы бы заявили, что это подделка и без всяких доводов...Именно так кстати и ведет себя Псаки, ибо не хватает знаний по элементарным вопросам о которых она пытается рассуждать... Разумеется. Вы слишком неубедительны. Вам не стоило даже пытаться тягаться в знаниях со школьными учителями. Никаких хотя бы мало-мальски убедительных опровержений этому вы не предъявили, окромя интернета, что сродни "бабка сказала". Не тягайтесь больше с учителями, они знания несут, а вы пытаетесь навязать свою точку зрения. Не очень понял, а кто учитель? Вы? Такой ерунды, что вы доказываете всему форуму (причем некоторым пользователям с историческим образованием, я не о себе) учителя вам сказать не могли, а вычитали вы это либо у какого то сумасшедшего на сайтике, либо услышали в досужих беседах от некомпетентных по данному вопросу людей в реале...ибо вы за все время беседы никому даже не попытались не то что бы привести ссылку на источник, но и даже словами его не обозначили...это именно вариант Псаки, над которой вы смеетесь... Источников ваших "исторических" гипотез о Екатерине, которая якобы продала Аляску, о якобы аренде, а не продажи, о словах Сталина и о требованиях кого то к США, что бы они показали договора, надо полагать мы так и не увидим? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2014 - 19:08 |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 19:04 (yellowfox @ 26.09.2014 - время: 18:43) НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, Еще бы понять кто здесь учитель...Я на форуме, только одну знаю, я про учителя истории...не буду называть ник... Учителя разные бывают, как в любой профессии, если полные дуры/дураки, а есть нормальные...вы видимо про дуру писали...кстати учитель дурак, это преступление, так как калечит мозг, таких жертв учительской глупости и некомпетентности вы и сами наверное наблюдаете.. |
Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 19:17 (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. ************************************* http://www.ruzgd.ru/is_r-k_lin.shtml Вот все источники денег при строительстве ЖД в центральной России. Денег за якобы проданную Аляску тут нет. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 19:47 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. В 1867-м году у России в Америке была ТОЛЬКО АЛЯСКА, больше продавать было нечего. Форт-Росс в Северной Калифорнии принадлежал США к этому времени уже четверть века, с 1 января 1842 года. Про "вот все источники денег" - повеселило, честно. Из чего следует, что ВСЕ? Даже афтырь данной статьи постеснялся назвать себя и дать ссылки на источники, которыми он пользовался. Кроме того, в статье речь идет в основном о периоде до 1865 года. Аляска была продана в 1867-м. Может, хватит уже воду в ступе толочь, по поводу Аляски? |
| Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 19:51 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 19:47) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. не открываются эти сканы |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 19:56 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 19:47) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. не открываются эти сканы Это у тебя значит что-то либо с браузером, либо с компом, раз не показывает. Это просто листы в формате JPEG, которые я выложил на форумский фотохостинг. То есть обычные картинки. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 20:12 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) не открываются эти сканы У меня на планшете открывается.. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 20:24 Kirsten На всякий случай спрошу...Ты тоже считаешь, что Екатерина Аляску США отдала/подарила/продала? Только не пугай меня если да и пиши постепенно...  |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 20:28 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 17:29) (free sex @ 26.09.2014 - время: 15:33) <q>Mellis, извините, но довольно обывательски рассуждаете об исторических фактах. Есть же документы и в исторической науке они всегда изучаются и служат подтверждением определенных событий. И в энциклопедии раньше всегда вносили именно научные знания, а не как сейчас в интернетовских энциклопедиях.</q> Именно о документах я и пишу. Есть подлинные документы о ВОВ в свободном доступе поэтому отрицать её как факт - глупо. А здесь - бабушка надвое сказала, все на уровне домыслов и гипотез, поэтому любая из версий может оказаться истинной. Пока нет неопровержимых доказательств споры не утихнут и все будут придерживаться своей версии, поэтому я и предложила ещё вчера прекратить этот бесполезный спор.Интернет кишит информацией о том, что во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску. По-моему, Сталин никогда не был идиотом, не знающим границ своей страны и её истории, а значит тогда ещё Аляска не была продана, поскольку предъявлять права на проданную вещь может только круглый дурак. Так и документы по продаже Аляски все есть и они в открытом доступе. И что с того, что документы по ВОВ в открытом доступе? Точно также куча слухов и пересудов, точек зрения. Вы поймите, что есть история, как наука, которая опирается на факты, документы и прочие свидетельства, материальные доказательства, а есть бытующие в обществе теории, которые либо возникают от недостатка знаний по конкретному вопросу (неисториков гораздо больше чем историков, да и знать всю историю человечества во всех деталях невозможно), либо это кем-то намеренно искажаемая информация. Группа Любэ в свое время вообще пела, что Аляску дескать Екатерина отдала. Или вот например, многие убеждены, что суть дарвиновской теории эволюции заключается в том, что человек произошел от обезьяны, хотя это совершенно не так и Дарвин ничего такого не говорил. Людям свойственно упрощать некогда полученную информацию и постепенно она все больше искажается, обрастает ничем не подкрепленными фактами. Аляску продали, деньги за нее были уплачены и израсходованы государством на соответствующие нужды - это достоверно известно потому что сохранилось море документов и прочих свидетельств тех лет. Продажа Аляски - это не событие одного дня. Этим занималось множество чиновников об этом писали в прессе тех лет и это несомненно обсуждалось в обществе. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 20:30 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 19:04) (yellowfox @ 26.09.2014 - время: 18:43) <q>НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, которая была дура-дурой.</q> <q>Еще бы понять кто здесь учитель...Я на форуме, только одну знаю, я про учителя истории...не буду называть ник... Учителя разные бывают, как в любой профессии, если полные дуры/дураки, а есть нормальные...вы видимо про дуру писали...кстати учитель дурак, это преступление, так как калечит мозг, таких жертв учительской глупости и некомпетентности вы и сами наверное наблюдаете.. </q>Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь  )) не люблю невежество. |
| Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 20:30 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 20:24) Kirsten На всякий случай спрошу...Ты тоже считаешь, что Екатерина Аляску США отдала/подарила/продала? Только не пугай меня если да и пиши постепенно... Влад, Екатерина правила за сто лет до этого..... А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. А что значит - пиши постепенно? |
Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 20:31 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 20:12) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) не открываются эти сканы У меня на планшете открывается.. А у меня в Кельне нет. |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 20:35 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 21:17 (free sex @ 26.09.2014 - время: 20:35) У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году. Его никто не ликвидировал, сам форт сохранился до сих пор и является историческим памятником, охраняемым государством (хотя практически все постройки там - уже новоделы). Просто в 1841-м году форт и прилегающие к нему земли были проданы гражданину Мексики. Решение продать форт было принято в РАК еще в 1939-м, причина - невозможность России удерживать его в зоне своей защиты перед испанцами и американцами... Про Форт-Росс, кстати, в этом году кинофильм вышел, снял "гардемарин" Харатьян. Правда, не исторический (как хотелось бы), а нелепая фантастико-приключенческая комедия с кучей заимствований из "Пиратов Карибского моря". Но смотреть можно, я по крайней мере выдержал. )) |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 21:22 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30) А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде. Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было... |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 21:27 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) <q>Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q> <q>Как же вы достали полоумный бред распространять! 1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно. Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать? Хостинг фото 2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь. 3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: "За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами". Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили?</q> ...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом. З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 21:38 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:27) ...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом. Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам? Практически все вырученные за продажу Аляски деньги были перечислены БЕЗНАЛОМ в один из лондонских банков. То есть на территорию России они никогда и не поступали, вы способны это понять? На эти деньги там же за границей были приобретены паровозы, вагоны, семафоры и пр. для российских железных дорог. Какая-то часть средств (если не ошибаюсь, 165 тыс. долларов) из этой суммы изначально была потрачена на комиссионные Стеклю, оплаты услуг адвоката РАК и НА ВЗЯТКИ американским конгрессменам и чиновникам. Потому-что Аляску, да еще за такие деньги, они не хотели покупать, приходилось их стимулировать... Ну а 390 тыс. рублей поступило наличкой, о чем и имеется соответствующая запись в одном из главных государственных архивов. Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис? |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 21:51 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:27) ...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом. Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам? Источник, как и у вас - интернет. Гы.... |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 21:51 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 20:30) Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь Оскорбления кого и чем? То что учителя или люди прочих профессий бывают дураки, это как бы факт, да и вы вроде не учительница, а медик... Забавно насчет знаний услышать от человека, который писал что Аляску Екатерина передала США, а ссылки на советскую энциклопедию и скрины документов называет американской выдумкой, НО..при этом не дал ни одной ссылки или хотя бы вменяемой аргументации на свои слова... Странный вы человек... Kirsten Влад, Екатерина правила за сто лет до этого..... А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. А что значит - пиши постепенно? Ну тогда Слава Богу, а то мало ли... Это видимо словесная волна, так как договора все есть и их никто никогда не заикался оспаривать... По поводу постепенно, это была шутка, типа что бы меня не шокировать если напишешь про Екатерину, которая Аляску якобы отдала.. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 21:59 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38) Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис? Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 22:02 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:22) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30) <q>А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. </q> <q>Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде. Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было...</q> "Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 22:07 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 21:59) (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38) <q>Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?</q> <q>Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно.</q> Почему? Наоборот, это значит, что товарищ выкинул белый флаг. Мне он больше неинтересен, как оппонент. Опустился до уровня базарной халды - прямых оскорблений. К истерикам "сильного пола" я на работе привыкла, пусть дальше испражняется, может полегчает, а то ещё морды на улицу бить пойдет. |