Либерализация

Однако во многих странах комунистическая партия не запрещена. Да и не реально было взять и запретить Коммунистическую партию в России, таки до "реставрации" можно было дозапрещаться.

Да ну уж конечно не аргумент!!! Всего только один ТПК Казахстана "Карату-Джамбульский" прекратив работу оставил без средств к существованию около 320 тысяч человек!!! Неужто тоже не аргумент???

Хватит долдонить из темы в тему про "многие страны Европы, в которых запрещена компартия и коммунистические символы". Эти "многие" - лишь страны Прибалтики и Венгрия. Так что зря пытаетесь тут примитивными агитками массовку имитировать. Готовьтесь тщательнее.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-05-2008 - 13:31

Да нет, долдоните вечно пургу всякую вы - от филологии до экономики с политикой. Теперь я вас еще немного поучу, господин невежда с апломбом великомудрого профессора. Коммунистические партии запрещены, помимо стран Балтии и Венгрии (уже 4 страны!), еще и в Польше (где 13 статья конституции приравнивает коммунизм к фашизму!) и Румынии. В Германии действует так называемый закон "беруфсфербот" - запрет на профессию и работу в государственных органах коммунистов. Учитесь и больше не позорьтесь своей всеобъемлющей дремучестью.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-05-2008 - 16:57

В 1991-92 гг. был подходящий момент для того, чтобы запретить компартию и в РФ. Напоминаю: Ельцин подписал указ о запрете КПСС без проблем. Позже было труднее, а тогда - вполне реально. Еще лучше - устроили бы Нюрнберг-2, в судебном порядке рассмотрев все преступления коммунистов. Почему поляки могли запретить коммунистическую идеологию наравне с нацистской, а роосияне нет? Потому что свое, родное? Так для немцев нацизм был родным. Вы заметили, как они до сих пор от него шарахаются?

Ну, у нас тоже многие тысячи людей лишились работы после развала СССР, сколько ж повторять? В Нарве один только "Кренгольм" сократил к середине 1990-х где-то 6-7 тыс. рабочих мест, некоторые предприятия вообще загнулись. Вы представляете, что это такое для города, где всего жило с детьми и стариками в начале 1990-х 80 тыщ? В еще худшем положении оказался Силламяэ, где вся экономика 20-тысячного города крутилась вокруг завода по производству редкоземельных металлов, оказавшегося на грани банкротства в середине 1990-х. Город начал подниматься только в начале 2000-х, когда завод более-менее восстановился, а, главное, - началось строительство порта.

Для справки: население Эстонии - 1350 тыс. Население Казахстана - 15 600 тыс.

Коммунизм нельзя запретить, как нельзя запретить восход солнца. Если оно скрылось за горизонтом, то после ночи обязательно будет рассвет. "Выпей море, Ксанф! выпей море!..." ©

Вы еще вспомните Маккарти и "охоту на ведьм".
Зайдите на форум Германии и уточните про беруфсфербот.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2008 - 11:03

Как идею - нет. Утопична, но для достаточно многих - привлекательна. Коммунистическую ПАРТИЮ - запросто. Другое дело, что в большинстве случаев - не нужно... Зачем создавать ей имидж "мученика"????

Ну во-первых, лично я не вижу причин для запрещения Коммунистической партии, при всей моей нелюбви к коммунизму, я должен признать, что в идеологии этой партии нет ничего преступного, в отличие от НС или фашизма.

bruno1969 я боюсь, что Вы не имеете ни малейшего представления о такой структуре как ТПК. Описываемый мной ТПК, а он не одинок даже в Казахстане, не говоря о России, охватывал четыре крупных города каждый с населением более 100 тысяч человек, он включал в себя не только предприятия химичекой промышленности но и энергетику, предприятия легкой и пищевой промышленности, транспортные, строительные, коммунальные предприятия - это был не просто гигант, это было целое государство в государстве. И теперь два из описанных городов стали городами-призраками, остальные два - дотационные. Даже если бы такая трагедия произошла в США с их мощнейшей экономикой - решить эту проблему было бы не просто.

Вот спасибо! Я надюсь Вы не скажете что 300 тысяч безработных в Казахстане - это куда меньшая трагедия чем 30 тысяч в Эстонии, потому что процентное отношение лучше выходит... Я уж не говорю про каких-то там 35 тысяч погибших для миллиардного Китая - это вообще не событие, да???

А как насчет отношения коммунизма к богатству, к частной собственности? Их идеи - прямая дискриминация по имущественному признаку. Впрочем, это не для данной темы вопросы. Факт в том, что там, где запретили компартию, она не мешала развитию страны. В России мешала, вы сами назвали причиной.

Любые проблемы решаются не просто.

Вы не в ту степь поскакали с логическими построениями. Я привел данные для того, чтобы объяснить, что проблемы 20-тысячного города для маленькой Эстонии представляют ничуть не меньшую сложность, чем для Казахстана 300 тысяч безработных. РЕСУРСНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ у Казахстана на порядок выше.

Не к частной собственности вообще, а к частной собственности на средства производства. Да и то с некоторыми исключениями, к примеру можно было организовать кооператив в СССР, а КПК вообще, как мы видим, не запрещает ничего. Поэтому обвинения такого рода беспочвенны. Конкретная ситуация, сложившаяся в СССР, в какой-то период, не характеризует коммунизм и компартию вообще. Причем я повторяю, что поклонником этой идеи не являюсь, однако если я считаю себя либералом, я не считаю возможным ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮДЯМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ УБЕЖДЕНИЙ, если эти убеждения не ведут их к прямому нарушению закона.

Нет bruno1969 я как раз в той самой степи живу... Нельзя в таких вопросах пользоваться простой арифметикой.

Вы сильно путаете практику с идеологией. Во-первых, коммунизм отрицает частную собственность как таковую, без ваших уточнений! Вспомните "военный коммунизм"! Во-вторых, китайские коммунисты, разрешив частную собственность на средства производства, твердо заверяют что ее в будущем не будет. СОГЛАСНО КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Что до соответствия закону, то нацистская идеология в Германии нисколько не расходились с законодательством. Если вы не помните, то я напоминаю, что Гитлер пришел к власти ЗАКОННЫМ ПУТЕМ! А потом недостающие законы дописали.

Так вы же ею и пользуетесь, пытаясь заваерить меня, что трагедия 20 тыщ жителей Эстонии несравнима с трагедией 300 тыщ казахстанцев!!!

Ничего я не путаю и даже не ошибаюсь, покольку научный коммунизм предложенный Марксом и развитый Лениным и Сталиным проповедует исключительно общественную собственность на средства производства и именно на этой научной теории базируется идеология Коммунистической партии. Ваше же предположение об отрицании частной собственности вообще базируются на донаучных представлениях об идеальном обществе, которые непосредственно Марксом были названы утопическими!

До тех пор, пока идеология партии не расходится с действующим законодательством, её запрещать нельзя, впрочем здесь есть юристы и они могут разъяснить ситуацию!

Ни в коем случае я не проводил сравнений. Я Вам изначально просто показал, что в результате развившегося структурного кризиса экономики на территории России и Казахстана сформировались целые регионы экономику которых невозможно было реанимировать потому-что она была завязана на экономику СССР, которого больше не было!!! В Эстонии таких регионов просто не было, одно предприятие это не ТПК. А поскольку такие регионы на базе ТПК образовались, то у жителей этих регионов не было иного выбора, как переселяться в регионы с лучшей экономической коньюктурой. Для РФ - это Москва и Санкт-Петербург, для Казахстана Алматы и Астана именно поэтому в наших странах наблюдается столь сильная централизация...

"Военный коммунизм" так же далек от коммунизма как "суверенная демократия" от демократии. Так что по моему именно вы что-то недопонимаете.

Никто не пытается сравнивать эстонцев с казахстанцами кроме вас. Вам объясняют, что есть такое слово "невозможно". Ваша демагогия выражаемая фразой типа: "Любые проблемы решаются не просто", не выдерживает никакой критики.
Это тоже самое, что я у вас сейчас спрошу почему вы до сих пор не мультимиллионер, вы начнете рассказывать про то что стать мультимиллионером довольно сложно, приведете аргументы, а я отвечу "а куму сейчас легко? Так почему вы не мультимиллионер?"

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 10:32

Да бог с ним, пусть будет по-вашему. Про средства производства я тоже написал. Это дискриминация тех, кто хочет заниматься частным предпринимательством. Прямая! Заложена в идеологии черным по белому. И, кстати, в том же Китае, только совсем недавно конституция закрепила неприкосновенность частной собственности, а на бизнес китайцев в Китае есть масса ограничений.

А вот европейские демократии так не считают, поэтому нацистская и фашистская иделогия под запретом. А так же в ряде стран и коммунистическая.

Да нет, просто вы не знаете совершенно нашей ситуации. И упорно не желаете понять, что Силламяэ или Нарва по значению своему, масштабности проблем для Эстонии примерно то же самое, что ваши депрессивные регионы в Казахстане или России. Если уж говорить о регионах, то весь Ида-Вирумаа (15% населения Эстонии) в 1990-е оказался в тяжелейшем положении. Безработица одно время превышала 20%, в некоторых поселках типа Ору - достигла 90%. У нас не просто разорвались связи. У нас ситуация была куда сложнее, чем у вас. Вы с Россией свободно торговали, а нас РФ обложила двойными таможенными пошлинами! А Ида-Вирумаа сильно зависел от российского рынка. Если бы не был продан шведам "Кренгольм", безработица в Нарве достигла бы 50%, а то и выше. Кстати, к нам в Таллин точно так же съехались многие тысячи людей со всей Эстонии, особенно из Ида-Вирумаа.

Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" нарушал какие-то идеологические принципы коммунизма? Назовите, плз.

Да нет, это вы упорно не желаете понимать, что проблема трудоустройства миллиона россиян в стране со 145-миллионным населением и соотвестствующими экономическими ресурсами решается проще, нежели проблема лютой безработицы в городке с 20-тысячным населением, который находится в стране с 1,4 миллиона.Особенно если вторая еще и зависит от рынка первой, при этом дискриминируется первой двойными таможенными пошлинами.

У нас как и в Казахстане есть вообще вымершие деревни, городки и поселки. Так что вы с 90% безработицы в отдельно взятом поселке выглядите как-то мелковато. Российские таможенные пошлины не мешают вам торговать с Европой (да и на нашем транзите и реэкспорте неплохо до сих пор наваривались, несмотря на пошлины), так что ваш перевод стрелок не прокатил.

P.S. Я может чего не знаю, у нас с Казахстаном зона беспошлинной торговли?

P.P.S. После продажи шведам безработица сразу исчезла?

"Ранее «Кренгольм» обратился к канцлеру права Аллару Ыйксу с просьбой рассудить спор по поводу тарифов, утвержденных городскими властями Нарвы в августе 2006 года и вступивших в силу в ноябре 2006 года.
«В ответ на наше предупреждение о прекращении очистки стоков с 9 часов 27 марта шведские хозяева «Кренгольма» заявили, что они закроют производство и отправят по домам три тысячи человек», - сообщил Воронов."

У вас на все проблемы один ответ - продаться?

Проблему с безработицей в Эстонии решили просто. Часть народу свалила в Европу, часть вымерла.
Мы тоже таким образом умеем бороться У нас теперь нехватка рабочих рук.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 17:20

Да ну, несерьезный аргумент. Уж деревень опустевших и у нас есть. А то, что ваши какие-то города опустели в итоге - это лишь свидетельство плохой работы властей, которые махнули на проблемные регионы. У нас, кстати, в начале 1990-х тоже не шибко горели желанием спасать Ида-Вирумаа, населенный преимущественно русскими. Но потом здравый смысл взял верх, и региону центр начал помогать.

А чего ж вы западу продаете только сырье, если так просто переориентировать промышленность на новые рынки? Многие ида-вирумааские предприятия потому и загнулись или сильно усохли, что зависели от российского рынка, а на западном были неконкурентоспособны. Тот же "Кренгольм" шведы капитально переоборудовали, обеспечили сбыт благодаря своим возможностям на западном рынке, но главное - отдале Нарве рынок, который был у их родного Буроса, там теперь нет производства.

У вас одинаковые пошлины для стран СНГ и прочих? Я уж молчу про двойные пошлины...

Нет, конечно. Но Нарва избежала самого страшного, потому что закрытие, по сути, градообразующего предприятия стало бы настоящей катастрофой. А это третий по величине город Эстонии!

Sorry, логика ваших рассуждений здесь мне совершенно непонятна.

Извините, но вы сейчас написали откровенную глупость. Конечно, часть населения выехала, сократилась из-за демографических проблем. Но проблема безработицы решена была ростом экономики, который начался еще в 1994 году, на данный момент ВВП надушу населения превышает лучший советский показатель на 75%! Количество рабочих мест в Эстонии с 2000 года выросло на 100 тысяч. Вот главный фактор! Потому у нас дефицит рабочих рук посерьезнее вашего.

Эк Вы повернули. От странного примера "либерализации" к шоковой терапии.

ИМХО, вопрос Ваш ответа не имеет, поскольку:
1. "История не знает сослагательного наклонения", посему невозможно проверить, можно ли было бы избежать в том или ином случае шоковой терапии.
2. В каждом конкретном случае вопрос о применении шоковой терапии, ИМХО, решается индивидуально. Каких-то единых рецептов тут, полагаю, нет.

Просто был поставлен вопрос о политичности изначального поста, то бишь об отношении его к форуму политики. Вот я и извернулся, переформулировал.
1) согласен
2) А есть ли примеры, где "шоковая терапия" привела к положительным результатам? Если не учитывать страны пользовавшиеся по политическим мотивам активной помощью Евросоюза и прочих.

Хм... Если честно, не особо припомню чего-нибудь вообще... Не положительного, а вообще... Но! В итоге мы скатимся к обсуждению реформ Гайдара. Есть ведь точка зрения, что на тот момент шоковая терапия была единственным путём для спасения... Россия выжила - да. Можно и такой результат назвать положительным. Ещё раз подчеркну - не хочу опять поднимать тему гайдаровских реформ. Бессмысленно и набило оскомину.
Какие ещё есть примеры?
Германия после Второй мировой? Не знаю...

Повторюсь, мы не сможем найти объективную истину в вопросе, нужна была или нет шоковая терапия в том или ином конкретном случае.

Да я только и занимаюсь, что написанием глупостей.
С 2000 года число рабочих мест увеличилось на 100тыс? Откуда данные?Эт при населении 1,3 млн сколько %? А на сколько сократилось за это время население? А сколько эмигрировало за это время?

На 31 марта 2000 года постоянное население Эстонии составило 1376,7 тысячи человек

По состоянию на 1 января 2002 года, в Эстонии проживало 1.361.000 человек

2007 год: Численность населения Эстонии — 1 342 409

Эт только по официальным данным, а до 2000 года что была я уж промолчу.

Ну во-первых не промышленность. У вас основной источник доходов -услуги. Тут проще переориентироваться. Во-вторых опять же вы как всегда забываете про объем рынков. Вы можете построить заводик по пошиву тапочек и кормиться с него (это я конечно дико утрирую). Не покупают тапочки русские, купят брунейцы. Нам же нужно найти такой рынок, который целиком поглотит продукции в 100-1000 раз больше или диверсифицировать поставки. Причем соседи у нас как на подбор все дружелюбные, а торговать через них приходится.

Одинаковые пошлины - это теперь называется "свободно торговали"? А что там с двойными пошлинами? Вы не молчите, а то люди-то не знают как мы с Эстонией жестого обращаемся.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2008 - 00:03

Нет, ну, что вы! Там, где я вам не указываю, вы откровенных глупостей не пишите, уверяю вас!

Не совсем улавливаю ход вашей мысли. Данные от официальной эстонской статистики. Считать нужно не от всего населения, а от трудоспособного (порядка 700 тысяч). Это будет примерно 15%. Что характерно, только ОФИЦИАЛЬНАЯ безработицы в 2000 году была на уровне 14%. Сейчас - 2,5%. И что там такого было до 2000 г? В 1991 г. население Эстонии составляло 1568 тыс. So? Посчитаем еще померших пенсионеров?

Это сегодня. Как и у вас, кстати - 56% российского ВВП! А в 1991 году у нас на промышленность приходилось 52% ВВП! На с/х - 15% (тоже очень зависело от российского рынка). А сфера услуг была недоразвитым уродцем, как и во всем остальном СССР. Так что аргумент со свистом пролетает, как фанера над Парижем.

По поводу соседей - в зеркало поглядитесь, дружелюбные вы наши. Не странно ли, что весь мир, видите ли, марширует не в ногу, и только вы одни, ангелы наши, знаете толк в строевом шаге?

Теперь про тапочки. Вы попробуйте сначала продать их брунейцам, потом рассуждайте. У них навалом китайских поставщиков, которые гонят миллиарды тапочек, и за счет колоссальных объемов производства и грошовых рабочих рук способны предложить такую цену, которую Эстония НИКОГДА не сможет! Даже Россия, у которой легкая промышленность оказалась настолько некункорентоспособной, что она не в состоянии даже себя обеспечить шмотьем и обувью! От советской легкой промышленности осталось всего 15%!!! И это имея такой огромный внутренний рынок, защищенный пошлинами!

Так вот между странами СНГ, по-моему, особый торговый режим с низкими пошлинами. С Белоруссией у РФ вообще беспошлинная торговля.

А про нас уже 10 раз писал! С 1994 года РФ ввела против Эстонии - единственной в Европе - двойные пошлины. То есть, импорт чего-то из Латвии, Литвы, Финляндии облагается, скажем, пошлиной в 15%, а из Эстонии - в 30%! И мы в этих условиях умудрялись даже после 1998 года около 5% экспорта направлять НАПРЯМУЮ в Россию.

Почему же, а Эстония? Некоторые "знатоки" кивают на помощь ЕС, но мы вошли в ЕС только в 2004 году, уже к этому времени успешно проведя многочисленные реформы. А рост экономики начался аж в 1994 году, когда о ЕС только могли мечтать, а в России над нашей мечтой откровенно смеялись.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 04:33

Да не по-моему, а согласно марксистско-ленинской теории. Я не являюсь ни коммунистом, ни сочуствующим я просто стараюсь хорошо изучить своего идеологического противника, чего и Вам желаю...
Что до дискриминации - то это просто совершенно иной тип общественных отношений, нельзя к коммунистическому обществу примерять либеральные одежды... Согласно коммунитической идеологии как раз в условиях рыночной экономики существует дискриминация поо имущественному признаку, а с наших позиций - сами знаете...

Европейские демократии считают именно так. Нацисткая идеология под запретом, поскольку в ней есть призывы к нарушению закона, а именно к разжиганию национальной розни и прочее, помимо прошлых преступлений!

А теперь представьте себе территорию размером в три Эстонии, и в этих трех Эстониях работают только чинуши, проститутки и такисты. В регионе 9 крупных предприятий химической промышленноти, которые раньше поставляли продукцию другим предприятим на Украину, в Россию и в Прибалтику, теперь их продукция не нужна, из-за этого встали ещё 97 крупных и средних предприятий различных отраслей. Окружают этот регион такие же бедные регионы, в которых ещё есть предприятия, спрос на продукцию которых сохраняется, но которые не могут помочь депрессивному региону - самим мало. Этот регион обречен. Тут ничем не поможешь просто изменились условия хозяййствования и всё.

Я ни в коем случае не скидываю со счетов влияние коррупции и клановости на темпы развития казахстанской экономики, я уверен что рыночноые механизмы вернут стабильность экономики РК, но я также понимаю что темп роста не может быть таким-же быстрым как в Прибалтике. Раньше я также как Вы верил в то, что такой рот возможен и в Казахстане. После изучения ситуации на месте и бесед с местными органами исполнительной власти, я понял, что такой темп не реален...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 27-05-2008 - 07:58

Вы путаете идеологию с банальными правами человека! Коммунистов в либеральном обществе никто не дискриминирует. Хотите жить комнуной - бога ради! В СССР вы могли заниматься предпринимательством? Вопрос риторический...

В 6 странах ЕС (КАК МИНИМУМ) компартии под запретом. Плюс кандидат в ЕС Турция. В Польше коммунисты согласно 13 статье конституции приравнены к фашистам как одинаково ТОТАЛИТАРНЫЕ идеологии! В Германии их не подпускают к госорганам. А уж про престукпления коммунистов написаны горы томов!..

Опять вы за свое! У нас было бы как в Казахстане, если бы государственная элита занималась экономикой так же, как казахстанская. Вернее, НЕ ЗАНИМАЛАСЬ БЫ!!! Вы просто подумайте над таким биномом Ньютона - в честь чего эстонская экономика зависела бы от союзной меньше, чем казахстанская. Только не торопитесь!

ПОЧЕМУ??? Почему колоссальный Китай может обходить Эстонию, а заморашка (на фоне Китая) Казахстан - не в состоянии???

Что, обиделись, получив тапком по лбу в филологическом споре? Зачем слюной-то брызгать Впрочем, дабы "дурь каждого всем видна была"(с) запощу ссылочку - "вечно правый эстонец-новоевропеец" vs "дикий красно-имперский московит"(к слову, на досуге помедитируйте до полного просветления над словарями Ушакова и Ожегова-Шведовой):
https://www.sxnarod.com/index.php?act=ST...dpost&p=8215280
*зевая*Ну всё-таки, где же те "многие"? Профессиональные оккупированные - три, Венгрия - четыре, Польша - пять условно, т.к. несмотря на конституционный запрет партий и организаций "whose programmes are based upon totalitarian methods and the modes of activity of nazism, fascism and communism, as well as those whose programmes or activities sanction racial or national hatred, the application of violence for the purpose of obtaining power or to influence the State policy, or provide for the secrecy of their own structure or membership", вполне легальны(были и есть) "Социал-демократическая партия Республики Польша", созданная бывшими функционерами "Польской объединенной рабочей партии" во главе с Александром Квасьневским(в своё время бывшим министром спорта в коммунистическом правительстве и позднее президентом Польши, гы-гы) и "Союз левых демократов", выросший из той же ПОРП-СДПРП. Про Румынию не в курсе - да и не интересно, честно говоря, т.к. массовки всё равно не добавит Про "беруфсвербот" камрад из, если не ошибаюсь, Германии уже порекомендовал вам уточнить получше, но не внемлете... Впрочем, вот что говорит на сей счет англоязычная педивикия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot
Итого, где "многие" из 43 стран Европы?

P.S. Вы, если не ошибаюсь, позиционируете себя как журналиста? Какое издание-то? В смысле какого оттенка желтого цвета?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-05-2008 - 17:11

. В русском языке "съехать с глузду" - полный синоним выражения "крыша поехала", мой маленький "филолог". Именно в таком значении употребляю его не только я, но и мои образованные (в отличие от вас, "всезнайка") коллеги.

Здесь http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/510248-echo/

Вы только насчет сметы - или, может, заглянете на подведомственные просторы? И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена, - может, все-таки спросите у батьки, ну так, для приличия: они там совсем с глузду съехали или притворяются? Вы же, я помню, организовали «мониторинг» нарушения прав человека на Западе… На карту посмотрите – это запад и есть!

И здесь http://7days.belta.by/7days.nsf/last/62420...22?OpenDocument

МЫ ЕЩЕ "З ГЛУЗДУ" НЕ СЪЕХАЛИ

И много где еще.

На остальное могу точно так же отреагировать, но я милосерден и ленив сегодня. Хватит и одного щелчка по вашему задранному носу.

Употребление мата на форуме "О политике" запрещено во всех его проявлениях, равно как и в завуалированном или криптованном виде.
Bruno1969, Вам последнее 469-е китайское предупреждение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2008 - 22:15

Я ничего не путаю. Как можно перпутать идеологию с правами человека? Запрет на частную собственность на средства производства не нарушает прав человека, потому-что права на владение средствами производства нету, есть право на защиту частной собственности. А поскольку такого права нет, то и лишить его нельзя...

Про преступления коммунистов мне рассказывать не надо. Но далеко не все коммунисты преступляли закон, и, кроме того, большинство преступников осудили сами коммунисты. Сколько человек посадили демократы и сколько сами коммунисты? Сам по себе тоталитаризм преступлением неявляется.

Могу не думаяказать, что в странах Прибалтики сосредотачивались в основном предприятия с конечными этапами производственного цикла, а в тех регионах о которых говорю я - с первичными. Влияние "элиты" я не оспариваю, но дело не только и далеко не только в этом.

По каким показателям? По ВВП на душу населения? Китай никогда не состоял в качестве союзной единицы в федеративном государтстве, которое перестало существовать.

Скорее, купят европейцы или американцы, даже если им прийдётся закатывать эти тапочки в асфальт или топить ими печки.

Bruno1969

Небольшая поправочка.
"Конкуретоспособность" Российского легпрома здесь ни причём.
С Советской лёгкой промышленностью при распаде Союза разобрались очень просто. Россию начисто отрезали от Среднеазиатского хлопка. По сей день.
Никто не хочет носить одежду из "пластмассового" волокна
Однако, именно тканями из "платмассы" наводнён сегодня Российский рынок.
Хлопковая ткань (джинс, качественная бязь, плащёвки) поступают в Россию уже в виде одежды.
На Среднеазиатском хлопке держался огромный пласт экономики - химпром, ткацкие производства, пошив одежды; и занятость миллионов рабочих рук.

Однако, рынок пошива качественной одежды из "пластмассы" (женские и мужские блузки, костюмы, нижнее бельё из химволокна) Россия постепенно отвоевала. Сегодня в любом крупном городе России работают швейные цеха, выдающие свою продукцию за турецкую и китайскую.

Так что, как раз свой внутренний рынок Российский легпром обеспечивает без всяких "защитных пошлин". С более объёмным и дорогим рынком джинсовой одежды произошло бы тоже самое, если бы России не перекрыли доступ к хлопку. (Тут уж спасибо Ельцинским "экономическим гениям").

1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось.
2. Какие сметы? "И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена" - это к кому обращение Какой мониторинг? Какая карта? Похоже на раздвоение личности...
Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты.
3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну.

to all
На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-05-2008 - 23:35

Слушайте, мне абсолютно начхать на весь ваш словесный понос. Тряпка как раз вы, потому что еще и словарь Даля нервно постукивающими по клаве трясущимися рученками спешите назвать неправильным, потому как он в пух и прах разбивает вашу бредовую теорию. В русском языке, маленькое мое филологическое чудо, полно заимствований из самых разных языков. Мы с процитированным Шендеровичем это знаем. Вы - нет. Но это ваша личная проблема. Не более того.

Можете подбивать народ на бойкотирование меня хоть до посинения. Больше вам ничего не остается, мужественный вы наш.

Да, по пункту 2. Ссылку читайте, умник несчастный. Это из нее цитата, текст Шендеровича.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20071201 Он же, не наставленный еще вами на путь истинный.

Господа модераторы, sorry for . Но не я это начал. И продолжать больше не буду. Я этому чуду все сказал.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 00:26

Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Даль, вообще то жил довольно давно... Еще при Пушкине Александре Сергеевиче.. И язык с тех пор изменился. Весьма значительно... В Русском орфографическом словаре Российской академии наук искомое слово отстствует. Впрочем вам, как человеку, для которого русский язык не является родным, подобное незнание простительно

Размещение текста не по теме топика есть флуд!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 15:42