avp Свободен |
05-04-2015 - 18:09 (Sarita @ 05.04.2015 - время: 15:52) Мне интереснее про "антикоммунистический марксизм"... Не слышала такого сочетания. Вероятно, что-то вроде этого: "После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала." А.Яковлев, Член Политбюро ЦК КПСС |
Angelofdown Замужем |
05-04-2015 - 18:51 (Sarita @ 05.04.2015 - время: 06:54) Собственно, потому и не отключены комменты - чтобы можно было объяснить "я скорее... потому что..." Я "патриот", есть дети, живу в РФ С чем-то согласна, с чем-то не согласна, я но больше "патриот", чем "либерал". |
Sinnerbi Свободен |
05-04-2015 - 19:12 (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:07)
Мне приятны ваши переживания за Якутию, но они несколько преувеличены. Могу поделиться личными воспоминаниями об этом крае. На фотках город Ленск прям в середке этой самой Якутии. Смотрится красиво, если учесть, что снимал я через 2 года после наводнения, которое смыло этот Ленск к чертовой матери. Чтобы было понятней, 2й этаж этих многоэтажек был под водой. Лена река не шутейная.Так что не забывают Якутию то. Всего фото: 2 |
iich Свободен |
05-04-2015 - 19:20 У нас просто отсутствует в массовом порядке ниша "национального либерализма" типа Тэтчер, Коля или практиче5ски всех японских премьеров. Они все - патриоты, сторонники национализма, что не мешало и мешает им быть либералами в экономике. А у нас всё наоборот: почти всегда жёсткое "или-или". |
de loin Свободен |
05-04-2015 - 20:05 (Sarita @ 05.04.2015 - время: 15:52) Мне интереснее про "антикоммунистический марксизм"... Не слышала такого сочетания. Жак Аттали об этом пишет как один из главных идеологов глобализма, т.е. мондиализма. |
Серафимыч Свободен |
06-04-2015 - 11:11 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 15:41) Пример Стрелков-Гиркин, антикоммунист и монархист, но советскими ценностями, взгляды по сути не жизнеспособные на сегодняшний день, хотя для первой половины 20 века вполне распространенные... Распространённые в какой стране? |
Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 11:25 (Sinnerbi @ 05.04.2015 - время: 19:12) Мне приятны ваши переживания за Якутию, но они несколько преувеличены. Могу поделиться личными воспоминаниями об этом крае. На фотках город Ленск прям в середке этой самой Якутии. Смотрится красиво, если учесть, что снимал я через 2 года после наводнения, которое смыло этот Ленск к чертовой матери. Чтобы было понятней, 2й этаж этих многоэтажек был под водой. Лена река не шутейная.Так что не забывают Якутию то. Я, вообще то, за Якутию не переживала. А за рассказ спасибо. И фотографии красивые. Река, видать, и вправду могучая. |
de loin Свободен |
06-04-2015 - 16:42 (de loin @ 05.04.2015 - время: 11:23) Вообще каждая из составных частей этой триады базовых идеологий кап. общества: либерализм–консерватизм–марксизм имеет различия друг с другом по отношению к изменениям. Все три признают неизбежность изменений, но одни хотят их притормозить в пользу не до конца исчерпавшего себя старого, другие за радикальность и революционность изменений, третьи за постепенность и эволюционность изменений без потрясений, особенно кровавых. Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать. |
Серафимыч Свободен |
06-04-2015 - 23:05 (iich @ 05.04.2015 - время: 19:20) У нас просто отсутствует в массовом порядке ниша "национального либерализма" типа Тэтчер, Коля или практиче5ски всех японских премьеров. Тэтчер и Коль не либералы, а консерваторы. |
Серафимыч Свободен |
06-04-2015 - 23:09 (de loin @ 06.04.2015 - время: 16:42) Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать. Во-первых бывало не мало случаев когда либеральные партии выступали за национализацию и записывали национализацию в своих программах. Во-вторых именно консерваторы типа Герберта Гувера превозносят индивидуализм. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 06-04-2015 - 23:10 |
avp Свободен |
06-04-2015 - 23:22 (de loin @ 06.04.2015 - время: 16:42) (de loin @ 05.04.2015 - время: 11:23) Вообще каждая из составных частей этой триады базовых идеологий кап. общества: либерализм–консерватизм–марксизм имеет различия друг с другом по отношению к изменениям. Все три признают неизбежность изменений, но одни хотят их притормозить в пользу не до конца исчерпавшего себя старого, другие за радикальность и революционность изменений, третьи за постепенность и эволюционность изменений без потрясений, особенно кровавых. Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать. На самом деле ни либералов, ни консерваторов в западном обществе нет. Есть политические группировки, отличающиеся между собой не больше, чем партии тупо- и остроконечников у Свифта. Чтобы получить поддержку избирателей, они беспринципно заимствуют друг у друга идеологические лозунги... Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... |
Sorques Женат |
07-04-2015 - 02:31 (avp @ 06.04.2015 - время: 23:22) Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... В ходе частичных выборов в Сенат, а там заседает 348 человек, социалисты в союзе с "зелеными", коммунистами, левыми радикалами увеличили число своих представителей до 177, на два больше, чем требуется для абсолютного большинства.здесь Или это коммунисты и социалисты не той системы? А бывшие коммунисты в Италии и всякие там Берсани? Кстати компартия Италии, одна из крупнейших в Европе |
Sorques Женат |
07-04-2015 - 02:34 (Серафимыч @ 06.04.2015 - время: 23:05) Тэтчер и Коль не либералы, а консерваторы. Экономический либерализм и политический, это не одно и тоже...Тэтчер, как раз столп экономического либерализма, так же как и консерватор Рейган, с наилиберальнейшей рейганомикой, которая за несколько лет дала неплохие результаты... |
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 13:51 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:34) Экономический либерализм и политический, это не одно и тоже...Тэтчер, как раз столп экономического либерализма, так же как и консерватор Рейган, с наилиберальнейшей рейганомикой, которая за несколько лет дала неплохие результаты... Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира. |
Плепорций Женат |
07-04-2015 - 14:07 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 13:51) Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира. В большинстве стран "золотого миллиарда" по факту действует двухпартийная система: у власти сменяют друг друга либералы и социал-демократы. Либералы выступают за экономическую свободу, снижение налогов, стимулирование бизнеса, а социал-демократы выступают за расширение социальных гарантий трудящимся за счет "стрижки" бизнесменов. "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем". |
Безумный Иван Свободен |
07-04-2015 - 14:10 Я патриот. Дети в России. Счетов за границей не имею, да и в границе тоже. |
avp Свободен |
07-04-2015 - 15:48 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:31) (avp @ 06.04.2015 - время: 23:22) Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... В ходе частичных выборов в Сенат, а там заседает 348 человек, социалисты в союзе с "зелеными", коммунистами, левыми радикалами увеличили число своих представителей до 177, на два больше, чем требуется для абсолютного большинства.здесь Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". Партийная система во Франции носит блоковый характер: один блок составляют Союз за народное движение и Союз за французскую демократию, противостоит им блок, состоящий из ФСП и ФКП, в котором первую роль играет ФСП. |
Sorques Женат |
07-04-2015 - 16:11 (avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". И что это меняет в том, что я написал? Коммунистам Европы не дают избираться и участвовать в политической жизни? |
avp Свободен |
07-04-2015 - 16:59 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 16:11) (avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". И что это меняет в том, что я написал? Они НЕ КОММУНИСТЫ. |
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 17:29 (Плепорций @ 07.04.2015 - время: 14:07) "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем". Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. |
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 17:31 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Это ещё почему? |
Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 17:43 (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. Радикальный патриот Италии? )) Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? )) Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст". Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал". |
Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 17:49 (Мимo шёл @ 05.04.2015 - время: 06:20) Ых, теряю девственность, фактически... Скажи проще - если на Россию нападет твоя любимая страна Германия или армия, в которой находится твой друг-француз, ты на чьей стороне будешь - на стороне России, в которой такая-сякая плохая власть, или перейдешь на сторону армии вторжения? Это ключевое понятие патриотизма - на чьей ты будешь стороне, если завтра война. Даже если взять белоэмигрантов, которые во время ВОВ пошли Гитлеру служить - не были они патриотами. Хоть и считали себя ими. Настоящим патриотом был белоэмигрант генерал Деникин, который призывал их не идти воевать против СВОЕГО НАРОДА, какая бы чудовищная с его точки зрения власть им тогда ни правила... |
iich Свободен |
07-04-2015 - 17:52 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. "Коммунизм - не догма..." (с) Они самые настоящие современные коммунисты. |
vrille Женат |
07-04-2015 - 18:19 странный опрос, не произошла ли подмена понятий? Не вижу прямой причинно-следственной связи. Аптека вёрсус троллейбус |
Плепорций Женат |
07-04-2015 - 19:12 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 17:29) Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Либерализм - это такая идеология, а не слово в названии или принадлежность к какому-нибудь интернационалу. О каждом суди по делам его! Либеральной я предлагаю считать только и исключительно ту партию, которая проводит либеральную политику! То же касается и соц-демов. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. |
Sorques Женат |
07-04-2015 - 19:48 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы? |
vrille Женат |
07-04-2015 - 21:22 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 18:43) (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. Радикальный патриот Италии? )) Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов. Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку. |
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 22:05 (Плепорций @ 07.04.2015 - время: 19:12) Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. Если избирательная система мажоритарная в один тур, тогда коалиции исключены. Если избирательная система либо пропорциональная, либо мажоритарная в два тура тогда коалиции возможны и совсем не гарант что эту коалиция возглавит партия получающая большинство на выборах даже в течение десятилетий (доминирующая партия), не говоря уже о том что не гарант что правительство возглавит партия победившая на текущих выборах. Так в Веймарский период в Германии всё время с приличным отрывом первое место занимала СДПГ, но канцлерами были либо либералы из ННП, либо консерваторы из НПЦ, а ключевая конкуренция в политике шла вообще между СДПГ, КПГ, НННП и (с нач. 1930-х) НСДАП, а занимавшие первое и второе места и контролировавшие почти половину голосов в рейхстаге СДПГ и ННП вообще были не конкурентами а союзниками. Второй пример - период Четвёртой республики во Франции. Первое место занимала СФИО, Совет Министров возглавляют либералы из Радикальной партии, второе место занимала ФКП, но СФИО по отношению к ФКП вела себя по принципу "не войны не мира". Третий пример - Первая итальянская республика (до операции "Чистые руки"). Первое место занимала консервативная ХДП, второе - коммунистическая ИКП, но таже самая тактика "не войны не мир", периодические коалиционные правительства и итог... 1990-е консерваторы из ХДП, либералы из ИЛП и ИРП, социал-демократы из ИСП разворачиваются налево и строем идут в ряды коммунистической партии. Четвёртый пример - Вторая австрийская республика. Казалось бы два основных соперника - консервативная АНП и социалистическая СПА, занимающие первое и второе место, но правят преимущественно коалиции из двух этих партий. Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 07-04-2015 - 22:13 |
avp Свободен |
07-04-2015 - 22:19 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 19:48) (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы? — В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь? |
Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 22:32 (vrille @ 07.04.2015 - время: 21:22) Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов. У меня есть спички. Насчет вас не уверен. )) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг... |
Sorques Женат |
07-04-2015 - 22:58 (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) — В мои лета не должно сметь Не хотите объяснить, ваше дело...а то я из вас как будь то вытягиваю инфу, а вы с высоты вселенской мудрости нисходите в ответах... |
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 22:58 (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Это суждение маргинала. |
de loin Свободен |
07-04-2015 - 23:25 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. |
avp Свободен |
07-04-2015 - 23:46 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:58) (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Это суждение маргинала. Сударь! Извольте объясниться! |