Лицемерие в Украине

Не догадываюсь. Тупой. Помогите догадаться.

Я, как и вы: в быту говорю по-русски, но при желании свободно общаюсь по-украински. Я - двуязычный с приоритетом русского, как и Вы. Я за государственное двуязычие. Странно, почему вы против.

Ну-у-у...
И все же, SexПарочка - наиболее адекватные оппоненты, ИМХО.

Это сообщение отредактировал fekete - 12-01-2008 - 00:22

Да. С этим нельзя не согласиться. Учитывая откуда наша любимая Парочка. Такого сложно ожидать от жителей Львова. Парочка отпишите генеологию если не секрет

Да, удивили. От себя добавлю ещё одну страшную тайну: в символике Красной Армии использовался ещё один бессовский символ- пята ведьмы, или пентальфа.

Не против это значит, что если примут соответствующий закон или вернее внесут изменения в конституцию Мы не будем ходить на митинги и кричать долой русский язык. Понятно? А, не видим необходимости в дуязычии потому что не чувствуем какого-либо притеснения и неудобства в сложившейся сейчас ситуации. Помогли разобраться?

Помогли. Спасибо. Понял.
И сразу мое замечание.
Миллионы людей все-таки за двуязычие, вы это знаете.
Вам важнее Ваше личное мнение 2-х человек (я исхожу из того, что парочка - значит два), чем мнение миллионов?
Это никак не демократический образ мыслей.
Это - эгоистический образ мыслей.
Согласитесь.
Вы - антидемократы по менталитету.

Извините что влажу в Ваш диалог, но как тот факт что Секс парочка не считает нужным вводить вводить второй государственный каким либо образом ущемляет права миллионов? В чем антидемократичность? Или мнение Секс парочки лишает миллионов возможности разговаривать на родном языке. И почему для того что бы быть демократом надо обязательно желать двуязычия? Не является ли это навязыванием мнения, культуры и т.д.?

Тема как называется? Вот это оно и есть.... когда речь заходит об украинском, то это навязывание, когда о двуязычии- то мнение миллионов только почему-то люди забывают, что и миллионы они ведь то же разные одни за...другие против....

И у каждого - свои интересы.. Только чьи-то по боку, а чьи-то - приоритетны. Это демократично?

Приоритетны интересы, выражаемые т. н. "демократическим большинством", - ведь, как известно, миллионы мух не могут ошибаться.

Я жил 5 лет в городе Ровно, да и сейчас там часто бываю, привожу пример лицемерия, другого слова явно не подобрать, которое настолько пропитало националистов, а в Ровно подавляющее большинство националистов, что кажется им вполне естественным.

В разговоре с моими друзьями, с которыми я три года проучился в одном классе и с которыми мы встречаемся до сих пор при моем приезде, мои школьные товарищи, будучи националистами, вспоминая СССР, постоянно сетуют на то, что проводилась русификация Украины и что это было неправильно и несправедливо. На мой вопрос, мол как же так, мы ведь все помним, что в советские времена в Ровно было больше украиноязычных школ, нежели чем русскоязычных мои оппоненты не реагируют, или предпочитают не замечать.
Тогда я им говорю: хорошо, будем считать, что в советские годы на Западной Украине проводилась политика русификации и это несправедливо заставлять людей говорить не на родном языке. Вы, спрашиваю, с этим согласны? Они отвечают Да. Тогда, продолжаю я, взглянем на карту современной Украины. В состав современной Украины входят области - три восточные области Украины и Крым - которые исторически никогда не принадлежали Украине, а были в составе России,в состав же Украины вошли только при советской власти. Вы с этим согласны, спрашиваю? Мои оппоненты отвечают Да.А что им еще сказать, против истории то не попрешь. Тогда, говорю я, вы согласны, что для жителей этих регионов родной язык русский, а не украинский? Мои оппоненты отвечают Да. Так, говорю, если навязывание чужого языка, как вы уже со мной согласились - это неправильно и несправедливо, то, учитывая, что жителей Украины, для которых родной язык - русский, примерно половина, если не больше, учитывая не только русских, но и представителей других национальностей, включая и многих украинцев, было бы логичным сделать русский язык вторым государственным, а не проводить несправедливую политику насильственной украинизации. Вы спрашиваю, согласны? И вот тут их ответ меня убивает. Они отвечают Нет. Я спрашиваю, как же так? Вы только что признали, что навязывание чужого языка, которое, как вы считаете, проводилось на Украине в советские годы - это неправильно, вы ведь не возражаете? Отвечают, Нет. Но точно такое же навязывание чужого языка русскоязычным, это ведь то же самое, что, как вы считаете, делалось в советские годы. Неужели это правильно? Их ответ: на Украине надо говорить по украински.
Несколько раз я подходил с разных сторон к данному вопросу, ответ на все один: навязывание чужого языка - это неправильно, но на Украине должны говорить только по украински. То есть, если обобщить: В принципе это неправильно, но вот в нашем КОНКРЕТНОМ случае - украинизации - это справедливо.
И ведь так думают почти все националисты. Спрашивается, что это, как не образец лицемерия, которое настолько глубоко вьелось в националистическую культуру, что воспринимается как нечто само собой разумеющееся?

Извините, но свастика, которая действительно является древнейшим символом, свое новое, так сказать, отрицательное наполнение получила только в то время, когда нацисты даже не просто пришли к власти, а начали свою агрессивную завоевательную политику, то есть в середине 30-х годов. Банкнота же имеет дату: 1918 год, когда свастика еще не была "замарана". Где же тут лицемерие?

Это сообщение отредактировал zhekich - 14-01-2008 - 13:15

Канешна! Только не в данном случае!

Вы об чём речь ведёте? Ни фига не понял

Верно. Но согласитесь, что искусственно создавались преимущества для русскоговорящего человека чем, скажем, для украиноговорящего. Карьерный рост наиболее успешен был бы для человека знающего государственный язык. Кстати, почему бы современным украинизаторам не перенять советский опыт?

Не совсем верно. Для жителей этих регионов родной как русский, так и украинский, ибо заселялись эти регоины с разных уголков, как с востока, так и с запада Кроме Крыма, конечно.

Тоже верно. А почему эти три области вошли в состав Украины? Да потому что изначально большинство жителей этих областей -- этнические украинцы. Кроме Крыма, конечно.

Не стоит так убиваться по этому поводу, было бы из-за чего

Только при проведении государственных процедур и ведения государственой документации! В быту -- хоть на малайском. Никакого насилия, мы демократическая страна

Действительно, это может показаться лицемерным, но только если рассматриваить данную проблему через призму того же лицемерия.

Так много интересных вопросов, во всех темах, только где бы взять времени на то, чтобы ответить всем.
Начну с вопроса Доппельгангера. Отвечаю.
На Украине для миллионов людей родной язык украинский.
На Украине для миллионов людей (тояно таких же украинцев по крови) родной язык русский.
Какое было бы в данной стране самое демократичное решение?
Только двуязычие.
Согласны?
Любое одноязычие (украинское или русское) нарушало бы права миллионов людей.
Если я буду руководствоваться исключительно критерием: - мешает то или иное одноязычие лично мне или не мешает?, - это будет эгоизм. Если я буду думать не только о себе, но и о других людях - это будет демократический менталитет.

Предоставление равных прав никогда не является "навязыванием". А вот защита одноязычия - всегда есть навязывание.
Простите, но в стране, где больше половины жителей говорит на русском, говорить о "навязывании русской культуры" просто смешно.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-01-2008 - 23:40

Штирлицу передали шифровку. Не дошло. Перечитал еще раз. Все равно не дошло. (с)

Перечитайте еще раз. Авось поймете.

Разве не логично?Чем плох такой вариант?

Спасибо за ответ... Не примите за издевательство, но у меня сразу возник образ пионера, грызущего сухарь и думающего о тяжелой судьбе голодающих детишек Африки... Не обижайтесь, но ваши рассуждения мне кажутся немного наивными или надуманными... Хотя я могу быть и не прав...

Спасибо Вам также.
Нет, я не принимаю Ваш ответ за издевательство. Просто за шутку. ИМХО, не совсем остроумную (уж простите).
Если я Вас правильно понял, под "голодающими детишками Африки" Вы понимаете русскоязычное "меньшинство" в Украине?
Да или нет?

Это сообщение отредактировал fekete - 15-01-2008 - 22:11

Можешь. Спасибо за самокритичность Ответь конкретнее.. С аргументами.
Я утверждаю, что когда русскоязычное население не может на родном языке заполнить анкету в учреждение - это нарушение его прав. И крайне недемократично

Вопрос - каких именно прав? Кроме того - я честно говоря далеко не самый авторитетный человек в этом вопросе, но - а бывали реальные случаи отказа в заявлении на том основании, что оно написанно не на украинском? Из собственной практики - писал в Харькове исковые заявления и на русском и на украинском - проблем не было ни в том, ни в другом случае...

Да правы вы, тысячу раз правы! Я дала себе слово не вступать в пустопорожние дискуссии на украинских топиках, но просто пролистывая темы, отметила за интеллектуальные названия две: Лицемерие в Украине и Маструбация в Украине. Зашла - знакомые все лица! Те же грабли аккуратно разложены в тех же местах, та же пена у рта... И странно, никто не пишет о еврейском сионизме, все только об украинском национализме...

Тваю мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ни к кому конкретно) Как теперь ходить в кино буду? Щаз дядька позвонил.. Сказал 2 кинотеатра в Одессе под казино уйдут. Ибо пустые. Пустые все кинотеатры в Одессе.. Твари конченные ваши политики украинцы. Цинично называя русский языком нацменьшинств - все фильмы крутили на нём. Ну и смотрите свой ацццтой. Угробили всё что можно. Всё. А это называют демократией. Приятного просмотра. Кстати у вас одесский говор переводят? Боже какая лецимерность.. Ужас просто
А новинки будете смотреть через полгода.

Мы сами лишаем себя интернационализма. Зачем искоренять русский язык. Ведь его знают все без исключения граждане Украины. А вот украинский знает едва ли 50%!

Понимаете, хотелось бы наоборот :

Или, "Влияние мирового сионизма на геноцид, вызванный издержками большой войны"

SexПарочка, мы знаем, Вы - принципиальные модераторы, и, конечно же, расцените посты Веталя и Ой-Ли как флуд, и конечно же, несмотря на идеологическую близость, сделаете им замечание за флуд, и даже можете, их, не дай Бог, забанить.
Оправдываю их: они не флудят - они (а также Вирсавия) ярко иллюстрируют основную мысль темы: лицемерие на Украине.
А Вы Веталь, и Вы, Ой-Ли, вполне можете открыть тему по сионизму. Флаг Вам в руки. Только при чем здесь лицемерие на Украине и сионизм?
Я чего-то не догоняю.

Если я правильно понял Вашу, Вашу... (не могу найти точного эквивалента)... мысль, Вы предлагаете переименовать форум с "Украина" на "Сионизм". Ну что ж, напишите заявление СексПарочке, в соответствии с законодательством "Секснарода".

Это сообщение отредактировал fekete - 15-01-2008 - 23:24

Вероятно они полагают, что в Израиле тоже лицемерят. Но у нас есть Форум Израиля. Логичнее создать топик там

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-01-2008 - 23:12

Ты не права. Мы здесь все уважаем друг друга. И просто отдыхаем.
Привет тебе.

Мне не нужно долго думать. Вы, конечно же правы. Полагаю, что и Вы заходите на форум за тем же, а не просто поздороваться.

"Жіночу спрагу самоспоглядання тамує люстро..."-это еще Рильке заметил. Лука, прости, это в том смысле, что женщинам для самолюбования и зеркало подходит. А на украинском форуме мои друзья рубятся в капусту за национальную идею, которую я разделяю на 100%, но не могу я им, как и вам, растолковать: всякая борьба за что-то против чего-то только увеличивает количество этого чего-то в мире! Борьба против наркотиков приводит к всплеску наркомании, против спида-к росту заболеваемости спидом... Нужно жить по-человечески, а тыканье друг другу в пику:ты-хохол, а ты-москаль - это не интеллигентно даже как-то.