Rosinka Свободен |
13-03-2010 - 12:21 homichok1983QUOTE | заберет твои права. требуется ещё автокорректор фары и описькаватели последних... | на счёт обывателя фары, такого требования нет ни в ПДД ни в ГОСТах о корректоре, он входит в состав блок фары, а не крепится отдельно Bl@cky QUOTE | То есть гаец может придраться только к тому что он видит, а не к тому что он не видит.Как он может отличить ксенон от НЕксенона визуально и дать точное заключение о том что это именно ксенон а не галоген ? | достаточно капот открыть, но щас времени нет, п.с. мне вообще то как то всё равно, у меня ксенона нет и не будет, а с ментами по этому поводу бодаться глупо, их Верховный Суд РФ поддержал, остаётся только Конституционный Суд |
Bl@cky Влюблена |
13-03-2010 - 15:09
QUOTE (Rosinka @ 13.03.2010 - время: 11:21) | Bl@cky QUOTE | То есть гаец может придраться только к тому что он видит, а не к тому что он не видит.Как он может отличить ксенон от НЕксенона визуально и дать точное заключение о том что это именно ксенон а не галоген ? | достаточно капот открыть, но щас времени нет, | Так капот-то тоже так просто я ему открывать не собираюсь... QUOTE | а с ментами по этому поводу бодаться глупо, | Ага...,он мне отсебятину. а ему ещё и поддакивать стану ...? Глупо с ними слепо соглашаться.Это ставит тебя на один уровень с ними.А уровень ,часто, совсем не далёкий... Если с ними не бодаться,то так они тебя обдерут как липку,им же палец в рот не клади...и только повод дай |
Gaez Свободен |
13-03-2010 - 17:08
QUOTE (Bl@cky @ 13.03.2010 - время: 14:09) | Так капот-то тоже так просто я ему открывать не собираюсь... | Ну так откроете не просто. С понятыми. И под угрозой еще и неподчинения вполне себе законному требованию.QUOTE | Глупо с ними слепо соглашаться. | Вам написали про конкретный вопрос. Инспектору с Вами по поводу ксенона даже бодаться не надо. Просто составил положенный материал. И послал в суд. И ему в суд даже ходить не пришлось бы, достаточно мировому судье к материалу копию решения Верховного Суда приложить. Если Вы этого не понимаете - поимеете проблем. |
Bl@cky Влюблена |
13-03-2010 - 18:52 QUOTE (Gaez @ 13.03.2010 - время: 16:08) | QUOTE (Bl@cky @ 13.03.2010 - время: 14:09) | Так капот-то тоже так просто я ему открывать не собираюсь... |
Ну так откроете не просто. С понятыми. И под угрозой еще и неподчинения вполне себе законному требованию. |
Gaez,если я ничего не путаю,то для досмотра нужна веская причина ,например ориентировка или проведение спец.мероприятий или акций,на что обязательно должна быть предоставлена подтверждающая бумага.К тому же если у меня под капотом всё забрано под сплошной пластиковый "щит"(кожух),как идпс станет что-то доказывать ?,есть же вот такой пункт 185-го регламента:QUOTE | 155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются: ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий; | И ,"законное требование" конкретно в чём заключается,в том что ему якобы показалось...и он "на глаз" решил...,а я ему должна теперь открыть капот ? Так он и ко мне в сумку полезет на тех же основаниях.Да неет,я не вредная,капот открою....,но только при протоколе и понятых,в протоколе он мне напишет что подозревал меня в чём-то,но ошибся...и по этому приносит мне извинения. И что,вот такие идпс-ники будут нас доставать на дорогах ?QUOTE | QUOTE | Глупо с ними слепо соглашаться. | Вам написали про конкретный вопрос. Инспектору с Вами по поводу ксенона даже бодаться не надо. Просто составил положенный материал. И послал в суд. И ему в суд даже ходить не пришлось бы, достаточно мировому судье к материалу копию решения Верховного Суда приложить. Если Вы этого не понимаете - поимеете проблем. | И как этот материал будет выглядеть ? :мне показалось что у гражданки установлен ксенон,доказать не могу но истинно так считаю,по сему это так... .Так это будет выглядеть ? И я наверно под этим должна буду поставить свою подпись и написать -согласна...? Что бы по суду меня поиметь,он должен будет доказать что у меня установлен ксенон и что он не соответствует ГОСТу,следовательно я нарушаю закон.Пока он этого не сделает законными методами и не представит доказательства,словами его и пустыми бумажками он может сам и подтереться.QUOTE | Если Вы этого не понимаете - поимеете проблем. | Gaez,а Вы растолкуйте понятнее и подробнее,тогда возможно понятнее и станет.А то Вы пока как ИДПС мне пытаетесь угрожать судами да проблемами.А ведь даже в регламенте написано что инспектор должен растолковать мне всё в понятной форме и вежливо. |
Rosinka Свободен |
14-03-2010 - 12:31 Bl@ckyQUOTE | В остальном меня защищает талон ТО.Гаец не может проводить тех осмотр на дороге при наличии талона,хотя бы уже потому что у него нет нужных средств для этого.И потому что так же есть приказ МВД РФ от 10 апреля 1999г (номер извините не помню) который запрещает осмотр технического состояния авто с пройденным техосмотром | был такой приказ, но его отменили QUOTE | световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям ..." Но,пардон, а как это гаец станет осуществлять это визуально ,без приборов ? | если маркировка на светорассеивателе не соответствует лампочке установленной, для того что бы отличить не нужны приборы или специальные знания QUOTE | Смотрим выше ^... Для необходимости сверки маркировки нужен повод в виде нужного документа.Нет документа-гаец идёт лесом... | у вас какое авто? трабант? уверен что где то он в розыске и надо бы проверить, может это он и есть?QUOTE | Вот это самое "наличие оснований полагать",он мне как будет оформлять... ?Типа ,мне показалось(я определил "на глаз" и .т.п....) что у гражданки такой-то на авто установлен ксенон...? | он оформит что в ходе наблюдения за соблюдением другими участниками дорожного движения требований ПДД, был визуально выявлен и остановлен автомобиль эксплуатируемый с нарушениями правил эксплуатации и далее по тексту
QUOTE | Ага...,он мне отсебятину. а ему ещё и поддакивать стану ...? | это не отсебятина а вот чтоб это стало отсебятиной надо писать жалобу в Конституционный Суд, почему за нарушения ГОСТа, то есть нормативного документа написанного для производителей и должностных лиц отвечающих за допуск транспортного средства к эксплуатации (то есть при прохождении ТО) лишают водителей??? |
Gaez Свободен |
14-03-2010 - 18:47
QUOTE (Bl@cky @ 13.03.2010 - время: 17:52) | Gaez,если я ничего не путаю,то для досмотра нужна веская причина ,например ориентировка или проведение спец.мероприятий или акций,на что обязательно должна быть предоставлена подтверждающая бумага. | Путаете. Основание досмотра вот это: Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
QUOTE | .Да неет,я не вредная,капот открою....,но только при протоколе и понятых, | Вам об этом и сказали. Причем "левую" фару отличить от правильной легко на глаз. Далее дело только маркировку найти. Её далеко не прячут.
QUOTE | И как этот материал будет выглядеть ? | Как стопка бумажек. Протокол ареста (изъятия) ламп. Протокол досмотра. Протокол запрещения эксплуатации ТС. Объяснения понятых. Протокол об административном правонарушении.
QUOTE | И я наверно под этим должна буду поставить свою подпись и написать -согласна...? | Надо будет только расписаться, что Вы копии протоколов получили, если они Вам нужны. Ваше согласие с протоколом при данном нарушении и наличии доказательной базы никому не нужно. Наоборот, Ваше несогласие будет встречено с потайной радостью. Получите не полгода лишения, а год.
QUOTE | Что бы по суду меня поиметь,он должен будет доказать что у меня установлен ксенон и что он не соответствует ГОСТу,следовательно я нарушаю закон.Пока он этого не сделает законными методами и не представит доказательства,словами его и пустыми бумажками он может сам и подтереться. | Всех доказательств найти маркировку на лампах, задней части фар или рассеивателях. При стертой маркировке при желании все-таки поиметь водителя можно арестовать сами фары, назначить административное расследование и экспертизу фар и ламп.QUOTE | Gaez,а Вы растолкуйте понятнее и подробнее,тогда возможно понятнее и станет. | ЧТо именно Вам растолковать из того что Вы уже читали и не поняли? |
Bl@cky Влюблена |
14-03-2010 - 21:23
QUOTE (Rosinka @ 14.03.2010 - время: 11:31) | Bl@ckyQUOTE | В остальном меня защищает талон ТО.Гаец не может проводить тех осмотр на дороге при наличии талона,хотя бы уже потому что у него нет нужных средств для этого.И потому что так же есть приказ МВД РФ от 10 апреля 1999г (номер извините не помню) который запрещает осмотр технического состояния авто с пройденным техосмотром | был такой приказ, но его отменили. | Простите,не нашла инфы об отмене.Не подсобите ?QUOTE | QUOTE | световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям ..." Но,пардон, а как это гаец станет осуществлять это визуально ,без приборов ? | если маркировка на светорассеивателе не соответствует лампочке установленной, для того что бы отличить не нужны приборы или специальные знания | А если нет маркировки на светорассеивателе и лампочка по цвету схожа с галогеном ? Тогда что ?QUOTE | QUOTE | Смотрим выше ^... Для необходимости сверки маркировки нужен повод в виде нужного документа.Нет документа-гаец идёт лесом... | у вас какое авто? трабант? уверен что где то он в розыске и надо бы проверить, может это он и есть? | Извольте ориентировку и проверяйте на здоровье. QUOTE |
QUOTE | Вот это самое "наличие оснований полагать",он мне как будет оформлять... ?Типа ,мне показалось(я определил "на глаз" и .т.п....) что у гражданки такой-то на авто установлен ксенон...? | он оформит что в ходе наблюдения за соблюдением другими участниками дорожного движения требований ПДД, был визуально выявлен и остановлен автомобиль эксплуатируемый с нарушениями правил эксплуатации и далее по тексту | Так вот я Вам о чём толкую-то:есть же схожие по цвету галогенки и газоразрядные лампы.Правда из общего "жёлтого" галогенового ряда он выделяется малость...,есть такое дело QUOTE | QUOTE | Ага...,он мне отсебятину. а ему ещё и поддакивать стану ...? | это не отсебятина | Нууу..,смотря что. QUOTE | а вот чтоб это стало отсебятиной надо писать жалобу в Конституционный Суд, почему за нарушения ГОСТа, то есть нормативного документа написанного для производителей и должностных лиц отвечающих за допуск транспортного средства к эксплуатации (то есть при прохождении ТО) лишают водителей??? | Однако занятный факт... |
Bl@cky Влюблена |
14-03-2010 - 22:27 QUOTE (Gaez @ 14.03.2010 - время: 17:47) | QUOTE (Bl@cky @ 13.03.2010 - время: 17:52) | Gaez,если я ничего не путаю,то для досмотра нужна веская причина ,например ориентировка или проведение спец.мероприятий или акций,на что обязательно должна быть предоставлена подтверждающая бумага. |
Путаете. Основание досмотра вот это: Статья 27.9. Досмотр транспортного средства 1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. |
А основанием для этого досмотра по всей видимости является "установленные визуально признаки административных правонарушений" ? Кстати,статья 27.9 КОАП`а...QUOTE | QUOTE | .Да неет,я не вредная,капот открою....,но только при протоколе и понятых, | Вам об этом и сказали. Причем "левую" фару отличить от правильной легко на глаз. Далее дело только маркировку найти. Её далеко не прячут. | "Левую" фару от правильной ,да.А лампочку ? А как быть с поиском маркировки в случаях например таких ?:
QUOTE | QUOTE | И как этот материал будет выглядеть ? | Как стопка бумажек. Протокол ареста (изъятия) ламп. Протокол досмотра. Протокол запрещения эксплуатации ТС. Объяснения понятых. Протокол об административном правонарушении. | Представила ... QUOTE | QUOTE | И я наверно под этим должна буду поставить свою подпись и написать -согласна...? | Надо будет только расписаться, что Вы копии протоколов получили, если они Вам нужны. Ваше согласие с протоколом при данном нарушении и наличии доказательной базы никому не нужно. Наоборот, Ваше несогласие будет встречено с потайной радостью. Получите не полгода лишения, а год. | А про год-то хде написано ? Пока вроде полугодием пугали... QUOTE | QUOTE | Что бы по суду меня поиметь,он должен будет доказать что у меня установлен ксенон и что он не соответствует ГОСТу,следовательно я нарушаю закон.Пока он этого не сделает законными методами и не представит доказательства,словами его и пустыми бумажками он может сам и подтереться. | Всех доказательств найти маркировку на лампах, задней части фар или рассеивателях. При стертой маркировке при желании все-таки поиметь водителя можно арестовать сами фары, назначить административное расследование и экспертизу фар и ламп.QUOTE | Gaez,а Вы растолкуйте понятнее и подробнее,тогда возможно понятнее и станет. | ЧТо именно Вам растолковать из того что Вы уже читали и не поняли? | Вот упорно в толк взять не могу,как увязать "досмотр без нарушения коструктивной целостности " и "Арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения..." О рассеивателях тут речь уже была.По поводу обратной части фар я тут фото выложила.Они же и по поводу маркировки на лампах.
PS: Уважаемые оппоненты,убедительная просьба,указывайте пожалуйста источники и нормативно правовые акты на которые вы ссылаетесь.Это будет удобно и полезно тем для кого эта тема актуальна.Надеюсь на ваше понимание.Спасибо.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 14-03-2010 - 22:34 |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 00:44
QUOTE (Bl@cky @ 14.03.2010 - время: 21:27) | А основанием для этого досмотра по всей видимости является "установленные визуально признаки административных правонарушений" | Видимо. Вполне себе причина.
QUOTE | А как быть с поиском маркировки в случаях например таких ?: | Без понятия. Вообще в ряде случаев она нанесена на стекло фары. Даже капот открывать не надо. В ряде случаев на крепеж фары. Защита нисколько не мешает. А в принципе её можно и не искать,если в суде удастся доказать,что фара для лампы накаливания, а лампа в ней газоразрядная. Это более трудоемко, но вообще возможно. Надеюсь Вы не думаете что я буду с лупой изучать эти фотографии или пойду искать на улице оригиналы для уточнения мест маркировки на них?QUOTE | А про год-то хде написано ? | Там же где и про полгода.QUOTE | Вот упорно в толк взять не могу,как увязать "досмотр без нарушения коструктивной целостности " и "Арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения... | Что с чем Вы пытаетесь связать? Это два разных действия,следующие друг за другом. Первое - обнаружение предмета нарушения. Второе - его арест или изъятие.QUOTE | ,указывайте пожалуйста источники и нормативно правовые акты на которые вы ссылаетесь. | Этим я заморачиваюсь на юридическом. Здесь - честно говоря лень. |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 00:57
QUOTE (Bl@cky @ 14.03.2010 - время: 20:23) | Простите,не нашла инфы об отмене. | Вы бы лучше нашли номер приказа.QUOTE | А если нет маркировки на светорассеивателе и лампочка по цвету схожа с галогеном ? | Эти лампы включаются по-разному,светят по-разному и выглядят по-разному.QUOTE | Извольте ориентировку и проверяйте на здоровье. | А Вы, простите, кто,чтобы Вам показывали такого рода служебную информацию? Вы имеете право позже пожаловаться на действия инспектора и уполномоченные люди решат насколько обоснованно инспектор что-то делал и какие в том числе были актуальные ориентировки. Но Вам её показывать никто не обязан. Более того, в ряде случаев инспектор уполномочен вообще давать фальшивую информацию о причинах остановки и досмотра. |
homichok1983 Женат |
15-03-2010 - 08:20
QUOTE (Rosinka @ 13.03.2010 - время: 11:21) | homichok1983QUOTE | заберет твои права. требуется ещё автокорректор фары и описькаватели последних... | на счёт обывателя фары, такого требования нет ни в ПДД ни в ГОСТах о корректоре, он входит в состав блок фары, а не крепится отдельно | вы видели хоть одну машину с заводским ксиноном без омывателя? если да, то назовите какую, любопытно посмотреть. омыватель фар это требование к ксинону. |
homichok1983 Женат |
15-03-2010 - 08:33
QUOTE (Gaez @ 14.03.2010 - время: 23:57) | ]А Вы, простите, кто,чтобы Вам показывали такого рода служебную информацию? Вы имеете право позже пожаловаться на действия инспектора и уполномоченные люди решат насколько обоснованно инспектор что-то делал и какие в том числе были актуальные ориентировки. Но Вам её показывать никто не обязан. Более того, в ряде случаев инспектор уполномочен вообще давать фальшивую информацию о причинах остановки и досмотра. | можно об этом по подробние? |
Rosinka Свободен |
15-03-2010 - 10:03 Bl@ckyQUOTE | Простите,не нашла инфы об отмене.Не подсобите ? | ну если женщина просит, вот вам приказ 297 НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр. так вот сейчас действует другой приказ под номером 185, а два не могут действовать, так что одно из них отменено http://www.rg.ru/2009/07/07/mvd-reglament-dok.html
QUOTE | А если нет маркировки на светорассеивателе | то возникают сомнения в виновности
QUOTE | лампочка по цвету схожа с галогеном | нет повода для остановки
QUOTE | Извольте ориентировку и проверяйте на здоровье. | зачем она вам? это информация для служебного пользования и вам она даже вредна будет, так как случись что то ответите за её разглашение :) homichok1983QUOTE | вы видели хоть одну машину с заводским ксиноном без омывателя? если да, то назовите какую, любопытно посмотреть. омыватель фар это требование к ксинону. | есть два документа, ПДД и ГОСТ, там такого требования нет
Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-03-2010 - 10:04 |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 15:20
QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 07:33) | можно об этом по подробние? | О чем?
QUOTE | вы видели хоть одну машину с заводским ксиноном без омывателя? если да, то назовите какую, любопытно посмотреть. омыватель фар это требование к ксенону. | В отечественных ГОСТах такого требования нет. Даже к наличия корректора нет. Указано, что эти приблуды должны работать. "Должны работать" и "должны быть" немного разные понятия. Насколько я понял, к лету готовится изменение ГОСТов на некий регламент, в котором эти требования уже будут прописаны. |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 15:23
QUOTE (Rosinka @ 15.03.2010 - время: 09:03) | ну если женщина просит, вот вам приказ 297 | Женщина просила некий приказ от 10 числа. Этот - от 20-го. Но если она имела в виду именно этот, то он действительно отменен в связи с введением нового наставления. Приказ 186 от 02.03.2009 года. |
homichok1983 Женат |
15-03-2010 - 19:30
QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 14:20) | QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 07:33) | можно об этом по подробние? |
О чем? | QUOTE | Более того, в ряде случаев инспектор уполномочен вообще давать фальшивую информацию о причинах остановки и досмотра. | об этом. |
Rosinka Свободен |
15-03-2010 - 19:44 QUOTE | об этом.Более того, в ряде случаев инспектор уполномочен вообще давать фальшивую информацию о причинах остановки и досмотра. | ну, наверно не совсем точное описание, скорее не врать в открытую, а не говорить всей правды, например ищут Березовского, который собирается тайно прибыть на Родину, если вам на посту скажут правду, вы это тут напишите и Березовский тупо не приедет :) |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 20:51
QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 18:30) | об этом. | Зачем? Абсолютно ненужное для данного треда знание. Rosinka в целом верно написал. |
Bl@cky Влюблена |
15-03-2010 - 21:52
QUOTE (Gaez @ 14.03.2010 - время: 23:44) | QUOTE | А как быть с поиском маркировки в случаях например таких ?: | ... А в принципе её можно и не искать,если в суде удастся доказать,что фара для лампы накаливания, а лампа в ней газоразрядная. Это более трудоемко, но вообще возможно. Надеюсь Вы не думаете что я буду с лупой изучать эти фотографии или пойду искать на улице оригиналы для уточнения мест маркировки на них? | Меня как раз вот этот момент и интересует: как ИДПС станет доказывать что у меня именно ксенон а не галоген (и в суде в том числе).Какими доводами и представленными доказательствами он станет оперировать.Вот если к примеру у меня стоит линзованая оптика (а на стекле фары нет маркировки),то ведь в принципе не видно саму лампу,верно ? И если у меня установлена галогеновая лампочка схожая по цвету с ксеноновой ,то как и какие ИДПС мне станет приводить доводы о том что ему кажется что у меня именно ксенон...?,вот этот момент мне и не понятен.То есть само начало...,сам момент когда он мне станет обосновывать причину остановки. Не...не,Gaez,фотки я выложила для приведения примера того,что сам доступ к фарам может быть очень проблематичен.А посмотреть на обозначение возможно,например, только с задней части фары.Как в таком случае ИДПС станет осуществлять досмотр в поисках маркировки,если пункт регламента ему гласит :"...без нарушения конструктивной целостности...",то есть не разбирая авто.QUOTE | QUOTE | Вот упорно в толк взять не могу,как увязать "досмотр без нарушения коструктивной целостности " и "Арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения... | Что с чем Вы пытаетесь связать? Это два разных действия,следующие друг за другом. Первое - обнаружение предмета нарушения. Второе - его арест или изъятие. | Я имела ввиду,как можно осуществить арест ламп или даже фар,если даже досмотр возможен только "без нарушения конструктивной целостности...".То есть,как снять лампу или фару если разбирать авто нельзя ?QUOTE | QUOTE | ,указывайте пожалуйста источники и нормативно правовые акты на которые вы ссылаетесь. | Этим я заморачиваюсь на юридическом. Здесь - честно говоря лень. | Очень жаль...QUOTE | Эти лампы включаются по-разному,светят по-разному и выглядят по-разному. | Я знаю что они включаются по-разному и выглядят тоже,но вот светят-то они иногда схоже.Точнее говоря,свет от них похож.Например, если ксенон кельвинов на 4300 и галогенки (пардон забыла название,тут уже писали о них кажется...,или в прошлой теме,не помню) которые светят практически белым светом... Ведь похожий же свет,правда ? И к тому же,если лампа стоит всё за той же линзой,то поди определи какая она.А если меня остановят,то я же не обязана включать и выключать фары по прихоти ДПСника,так ? Если это день,то не обязана включать,а если ночь то не обязана выключать,...что бы он видел как они включаются.QUOTE | А Вы, простите, кто,чтобы Вам показывали такого рода служебную информацию? ...... Но Вам её показывать никто не обязан. | Не приведёте документ,где написано что ИДПС мне не должен предъявить ориентировку,или другой документ подтверждающий наличие оснований (акций ,спец.мероприятий...) провести досмотр моей машины ?QUOTE | Более того, в ряде случаев инспектор уполномочен вообще давать фальшивую информацию о причинах остановки и досмотра. | То есть,с Ваших слов : дезинформируя меня,он будет мне втирать про законность своих действий и на этом основании будет пытаться лишить меня прав,так ? А ведь в новом 185-м написано совсем иначе.Там речь о том что он мне должен растолковать всё как есть и ничего о меня не утаить.Типа задача у него такая,способствовать миру во всём мире... |
Bl@cky Влюблена |
15-03-2010 - 22:15
QUOTE (Rosinka @ 15.03.2010 - время: 09:03) | Bl@ckyQUOTE | Простите,не нашла инфы об отмене.Не подсобите ? | ну если женщина просит, вот вам приказ 297 НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр. так вот сейчас действует другой приказ под номером 185, а два не могут действовать, так что одно из них отменено
| Rosinka,если честно,я не читала 297-й...,но много о нём слышала,и по-отдельности о некоторых пунктах... Меня коснулся как раз уже новый 185-й,который пришёл на смену прежнему.QUOTE (Gaez) | Женщина просила некий приказ от 10 числа. Этот - от 20-го. Но если она имела в виду именно этот, то он действительно отменен в связи с введением нового наставления. Приказ 186 от 02.03.2009 года. | Да,это так,приказ действительно от 20-го.О приказе от 10-го я знаю со слов одного человека...,возможно он просто ошибся.Я тоже не нашла никакого приказа от 10-го.QUOTE | QUOTE | А если нет маркировки на светорассеивателе | то возникают сомнения в виновности
QUOTE | лампочка по цвету схожа с галогеном | нет повода для остановки | Уже лучше... На дороге это прокатит ?QUOTE | QUOTE | Извольте ориентировку и проверяйте на здоровье. | зачем она вам? это информация для служебного пользования | Есть документ...что она для служебного пользования ? Какой именно ? QUOTE | QUOTE | вы видели хоть одну машину с заводским ксиноном без омывателя? если да, то назовите какую, любопытно посмотреть. омыватель фар это требование к ксинону. | есть два документа, ПДД и ГОСТ, там такого требования нет | Rosinka,не подскажете конкретный ГОСТ и пункт ПДД где про это ничего нет ?QUOTE (Gaez) | В отечественных ГОСТах такого требования нет. Даже к наличия корректора нет. Указано, что эти приблуды должны работать. "Должны работать" и "должны быть" немного разные понятия. | Gaez,я точно помню что Вы писали про это в прошлой теме,приводя конкретику... Не напомните точные ГОСТы,где об этих нюансах написано ? Вы тогда ещё писали о том что Вы об этом писали ещё на каком-то форуме...,забыла на котором.QUOTE (Rosinka) | ну, наверно не совсем точное описание, скорее не врать в открытую, а не говорить всей правды, например ищут Березовского, который собирается тайно прибыть на Родину, если вам на посту скажут правду, вы это тут напишите и Березовский тупо не приедет :) | Да ладно...,при чем тут Березовский...,мне и всего-то нужна ориентировка о том,что ищут конкретно мою машину... с моими номерами,цветом,моделью.... Если такой ориентировки нет,то какие ко мне вопросы-то могут быть... ? |
Gaez Свободен |
15-03-2010 - 22:32
QUOTE (Bl@cky @ 15.03.2010 - время: 20:52) | как ИДПС станет доказывать что у меня именно ксенон а не галоген (и в суде в том числе). | В суде - доказательствами. Всеми теми, которые получены в установленном порядке и которые суд сочтет допустимыми. Вы требуете каких-то однозначных ответов в неочевидных ситуациях. В каждой конкретной же произойдет по-разному.
QUOTE | Вот если к примеру у меня ... | Если у Вас там в самом деле окажется левый ксенон, то жаловаться потом на то, что инспектор не мог изначально в линзованной оптике увидеть тип лампочки будет бесполезно. Ни высокие должностные лица, ни судья в это вникать не будет.QUOTE | какие ИДПС мне станет приводить доводы о том что ему кажется что у меня именно ксенон | Вам он может не приводить никаких. Вы как и многие ошибочно полагаете, что милиционер должен Вас в чем-то убедить или что-то Вам доказать и без этого ничего с Вами не сделать. Он должен объяснить Вам суть претензий и на чем он их основывает. Чтоб Вам было понятно. Если есть информация, что в машине перевозят наркотики, то милиционер водителю объяснять откуда у него эта информация и насколько она достоверна не должен. Он просто извещает о том, что такая информация есть, предлагает их добровольно выдать и если водитель отказывается проводит досмотр (обыск), подавляя сопротивление водителя, если таковое будет. Водитель может потом пожаловаться и уполномоченные органы (лица) оценят насколько обоснованно действовал милиционер. Вполне легальных способов заставить Вас открыть капот, выключить (включить) фары - полно. Косвенных признаков, по которым можно оценить кривизну установленного ксенона - тоже много. Это в теории. Практика зависит от конкретных условий. В каких-то случаях предпочтут и не связываться. В каких-то задушат.
QUOTE | .Как в таком случае ИДПС станет осуществлять досмотр в поисках маркировки,если пункт регламента ему гласит :"...без нарушения конструктивной целостности...",то есть не разбирая авто | Чисто теоретически, если инспектор будет уверен, что косвенные признаки однозначно говорят, что ксенон "левый", то можно возбудить административное расследование, наложить арест на фары в сборе, назначить экспертизу с демонтажом световых устройств и далее по закону.QUOTE | То есть,как снять лампу или фару если разбирать авто нельзя ? | Арест - процедура при невозможности изъятия. Фары арестовываются прямо на машине. Вы в таком случае отвечаете за их сохранность, нахождение на месте и предоставление их на экспертизу или в орган расследования.QUOTE | Не приведёте документ,где написано что ИДПС мне не должен предъявить ориентировку,или другой документ подтверждающий наличие оснований (акций ,спец.мероприятий...) провести досмотр моей машины | Нет никакого документа, который обязывал бы инспектора это делать и давал бы Вам право этого требовать.QUOTE | То есть,с Ваших слов : дезинформируя меня,он будет мне втирать про законность своих действий и на этом основании будет пытаться лишить меня прав,так ? | Я написал - в ряде случаев. Данное нарушение под него не подпадает.
QUOTE | А ведь в новом 185-м написано совсем иначе.Там речь о том что он мне должен растолковать всё как есть и ничего о меня не утаить. | Чисто гипотетически. Представьте что водителя остановили за неработающую лампочку, но водитель,выйдя из машины достал пистолет. Как Вы думаете, инспектор будет зачитывать человеку свое звание, должность и фамилию, причины остановки, предупреждать о недопустимости направления оружия в сторону людей, зачитывать ст. 15 и 16 Закона о милиции, давать возможность ознакомиться с текстом КРФоАП, УК и упомянутого ЗоМ или просто пристрелит горемыку без особых разговоров? И снова наступит мир. А ведь в 185 написано.... |
*ASTR@NAFT* Свободен |
15-03-2010 - 23:33 А вот есть еще уникумы которые всовывают ксенон в противотуманки. И как они собираются в тумане с таким светом ездить Интересно, будут ли и таких выявлять? А ведь ставят и не те кто права только получил, ведь и под полтинник народ ставит Полный пофигизм по отношению к другим.... |
Rosinka Свободен |
15-03-2010 - 23:51 Bl@ckyQUOTE | Уже лучше... На дороге это прокатит ? | а смысл останавливать если нет видимых признаков правонарушения? отвечать на глупые вопросы, типа: что случилось, командир?
QUOTE | Есть документ...что она для служебного пользования ? Какой именно ? | в смысле? какой документ? про служебную тайну слышали?
QUOTE | Rosinka,не подскажете конкретный ГОСТ и пункт ПДД где про это ничего нет ? |
ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ 3. Внешние световые приборы 3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства. Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей. 3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001. 3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели. 3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора. 3.5. Установка проблесковых маячков, способы их крепления и видимость светового сигнала не соответствуют установленным требованиям. 3.6. На транспортном средстве установлены: спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого; сзади - фонари заднего хода и освещения государственного регистрационного знака с огнями любого цвета, кроме белого, и иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме красного, желтого или оранжевого, а также световозвращающие приспособления любого цвета, кроме красного. (п. 3.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 28.02.2006 N 109) Примечание. Положения настоящего пункта не распространяются на государственные регистрационные, отличительные и опознавательные знаки, установленные на транспортных средствах. ГОСТ Р 51709-2001. 4.3. Требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке 4.3.1 Количество, тип, расположение, режим работы и цвет огней внешних световых приборов на АТС должны соответствовать требованиям конструкции автотранспортного средства. (в ред. ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007) 4.3.2 Изменение цвета огней, режима работы, мест расположения и демонтаж предусмотренных конструкцией АТС фар, сигнальных фонарей и световозвращателей допускается только в случаях, когда: - комплектация АТС, в том числе снятых с производства, внешними световыми приборами проводится в соответствии с таблицей 6а; - комплектация АТС проводится в соответствии с 4.3.2.3. 4.3.2.1 Отсутствие рассеивателей внешних световых приборов не допускается. (в ред. ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007) 4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны. (в ред. ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007) 4.3.2.3 При эксплуатации АТС допускается установка фары-прожектора или прожектора-искателя, если она предусмотрена конструкцией АТС http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm как видите ничего нет про омыватели
QUOTE | Да ладно...,при чем тут Березовский...,мне и всего-то нужна ориентировка о том,что ищут конкретно мою машину... с моими номерами,цветом,моделью.... Если такой ориентировки нет,то какие ко мне вопросы-то могут быть.. | Березовский это метафора, искать могут всё что угодно, от автомобиля такой же марки на которой скрылись "барсеточники" до гексогена |
Gaez Свободен |
16-03-2010 - 01:24
QUOTE (Bl@cky @ 15.03.2010 - время: 21:15) | Меня коснулся как раз уже новый 185-й,который пришёл на смену прежнему. | 185 - это административный регламент Наставление по ДПС, сменившее старое (Приказ 297) имеет номер 186. !85 и 186 вышли в один день. 185 - общедоступен. 186 - для служебного пользования. |
Свободен |
16-03-2010 - 11:24
QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 21:32) | Вполне легальных способов заставить Вас открыть капот, выключить (включить) фары - полно. Косвенных признаков, по которым можно оценить кривизну установленного ксенона - тоже много. Это в теории. Практика зависит от конкретных условий. В каких-то случаях предпочтут и не связываться. В каких-то задушат. | Эххх.. жаль только что все больше населения России не видят способо легально заставить Власть - относиться по-человечески к собственным гражданам. Впрочем один "нелегальный", который в случае успеха становиться очень даже легальным - известен всем. и даже опробован неоднократно в стране.
Вот как только большинство населения решит, что самое правильное действие в создавшейся в стране ситуации - это "проверка технического состояния уличных мачт освещения путем подвеса Проверяющих за шею" .. все вздрогнем. Интересно тогда будет посмотреть на действия Власти с прислугой
|
Rosinka Свободен |
16-03-2010 - 12:43 QUOTE | Вот как только большинство населения решит, что самое правильное действие в создавшейся в стране ситуации - это "проверка технического состояния уличных мачт освещения путем подвеса Проверяющих за шею" .. все вздрогнем. Интересно тогда будет посмотреть на действия Власти с прислугой | а вот это можно оценить как провокационный призыв к гражданскому неповиновению, менты может и козлы, но вешать... это перебор |
Свободен |
16-03-2010 - 14:40 покажите, где Вы усмотрели в моих словах - призыв? :)
|
Rosinka Свободен |
16-03-2010 - 16:04 QUOTE | покажите, где Вы усмотрели в моих словах - призыв? :) | а вот
QUOTE | Эххх.. жаль только что все больше населения России не видят способо легально заставить Власть - относиться по-человечески к собственным гражданам. Впрочем один "нелегальный", который в случае успеха становиться очень даже легальным - известен всем. и даже опробован неоднократно в стране. Вот как только большинство населения решит, что самое правильное действие в создавшейся в стране ситуации - это "проверка технического состояния уличных мачт освещения путем подвеса Проверяющих за шею" .. все вздрогнем. Интересно тогда будет посмотреть на действия Власти с прислугой | есть типа один способ и даже дали ему описание, самое главное что это мол традиционный способ решения проблем, он же единственный |
Свободен |
16-03-2010 - 17:22 только я не ПРИЗЫВАЛА к осуществлению этого способа а вего лишь предоставила его описание :) (и даже без привязки к конкретной социальной группе :) )
так что, будьте внимательны. языковедческая экспертиза Ваше мнение- не поддержит |
Rosinka Свободен |
16-03-2010 - 19:29 QUOTE | только я не ПРИЗЫВАЛА | конечно вы просто сетовали что нет способов кроме одного
QUOTE | и даже без привязки к конкретной социальной группе :) | у мы тут не марсиан обсуждаем QUOTE | так что, будьте внимательны. языковедческая экспертиза Ваше мнение- не поддержит | надо будет и белое чёрным признает :) |
homichok1983 Женат |
16-03-2010 - 20:12
QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 15.03.2010 - время: 22:33) | А вот есть еще уникумы которые всовывают ксенон в противотуманки. И как они собираются в тумане с таким светом ездить Интересно, будут ли и таких выявлять? А ведь ставят и не те кто права только получил, ведь и под полтинник народ ставит Полный пофигизм по отношению к другим.... | ага и на форуме фолькцвагена, один придурок ксинон в зад. противотуманку и гнездо заднего хода воткнул, вытощив предворительно из противотуманки красный отражатель и установил кнопку включения.. машина гольф 5 т.е. фары перед лицом сзади едуещего, мотивировав " мол достали дэбили которые слепят"... |
homichok1983 Женат |
16-03-2010 - 20:27 сегодня слушал автолегбез там сказали, что чтоб доказать легальность ксинона возите с собой распечатку ТО, что тепо у вас всё соответствует. но если инспектора это не убедит, то с ней в суд отстаивать свои права. прикольно только то, что если распичатка не убедит, то у вас снимут ксинон, номера и заберут права, а потом доказывайте свои права в суде.
вот только я не понял ,разве в распечатке указывается какие у нас фары? и любопытно узнать как будут снимать этот самый ксинон? не все же на тазиках передвигаются где есть доступ к фарам, да и гайцы мне думается не будут получать сертификаты на обслуживание импортных авто. а возврат ксинона "если я докажу, что я имею право с ним ездить" как я могу быть уверен, что мне вернули именно мой, а не Васи Пупкина и что его не бросали не швыряли и вреда ему не нанесли? |
Gaez Свободен |
17-03-2010 - 00:57 QUOTE (homichok1983 @ 16.03.2010 - время: 19:27) | сегодня слушал автолегбез там сказали, |
по логике этих шибко умных людей можно,видимо, ехать на машине с текущими тормозами, гаечным ключом вместо рулевого колеса, прикрутить на крышу мигалку и на все претензии инспектора показать талон ГТО. Сейчас,кстати,насколько я понимаю легально ТО пройти с такими фарами невозможно - не пропустят. Упирать же на то,что прошел,ИМХО, бесполезно. Талон ГТО подтверждает только то,что на момент проверки ТС соответствовало норме. Прошел ТО с нормальными фарами, поменял лампочки и поехал. Любому судье этот талон при доказанном на момент остановки инспектором наличии ксеноновых ламп в галогеновых фарах будет до лампочки.QUOTE | любопытно узнать как будут снимать этот самый ксинон? не все же на тазиках передвигаются где есть доступ к фарам, да и гайцы мне думается не будут получать сертификаты на обслуживание импортных авто. | Снимать его не обязательно. Достаточно арестовать.
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 00:59 |
homichok1983 Женат |
17-03-2010 - 01:01
QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:57) | QUOTE (homichok1983 @ 16.03.2010 - время: 19:27) | сегодня слушал автолегбез там сказали, |
по логике этих шибко умных людей можно,видимо, ехать на машине с текущими тормозами, гаечным ключом вместо рулевого колеса, прикрутить на крышу мигалку и на все претензии инспектора показать талон ГТО. Сейчас,кстати,насколько я понимаю легально ТО пройти с такими фарами невозможно - не пропустят. Упирать же на то,что прошел,ИМХО, бесполезно. Талон ГТО подтверждает только то,что на момент проверки ТС соответствовало норме. Прошел ТО с нормальными фарами, поменял лампочки и поехал. Любому судье этот талон при доказанном на момент остановки инспектором наличии ксеноновых ламп в галогеновых фарах будет до лампочки. | т.е. вы хотите сказать, что все кто купил себе авто с заводскими ксинонами по определению не могут пройти ТО? но тогда почему к нам ввозят авто которое заведомо нарушают наши законы? это же дебелизм! |
Gaez Свободен |
17-03-2010 - 01:45
QUOTE (homichok1983 @ 17.03.2010 - время: 00:01) | т.е. вы хотите сказать, что все кто купил себе авто с заводскими ксинонами по определению не могут пройти ТО? | С чего Вы это взяли? Речь вообще не идет о штатном ксеноне. У таких машин все в порядке. И они все пройдут. Речь идет об установке ксеноновых ламп в галогеновые фары. Это запрещено. И пройти ТО с таким нарушением официально нельзя. |