Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
18-10-2013 - 09:26 (кроули-3649 @ 13.10.2013 - время: 21:18) (sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 20:41) Поддерживаю просьбу... Я тоже хочу почитать. Попкорн отсырел... Пиво прокисло... |
||
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 09:36 Ещё один афоризм от siriusB (siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50) <q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам.</q> А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию... Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей. Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях! ЗЫ. Вам бы взяться за книгу афоризмов. В соавторы можно Дедка взять. Со своим копытно-рогатым зайцем копателем, он вам не уступит!  |
||
siriusB Свободен |
18-10-2013 - 17:28 Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы Всемирно известный Храм Христа Спасителя — ни одного отчета за 2010-2013 годы. В храме Христа Спасителя же - уйма организаций. Там есть одна религиозная организация, , и куча светских (напр., "Фонд ХХС"). Заметьте, что организация под названием "Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя г. Москвы Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" и сам Московский Патриархат - разные юрлица. Так что к именно какой РО имел претензии аффтар - вообще не понятно) |
||
| siriusB Свободен |
18-10-2013 - 17:33 (shrayk @ 17.10.2013 - время: 13:13) (siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48) <q>http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm siriusB Да, открываем ссылку и читаем: ГОВОРИ́ТЬ, гова́ривать что, речи, сказывать, вещать, молвить, баять, гуторить, бакулить, голдить, голчить, вологодск. го́вчить, произносить слова; выражать мысли свои; сообщаться устною речью, даром слова. || Повествовать, писать в сочинении, в книге. Есть у вас сломалась навигация по странице (наверное, в этом есть вина секретных агентов из Московской Патриархии), могу снять скрин с экрана  |
||
| siriusB Свободен |
19-10-2013 - 09:07 (shrayk @ 18.10.2013 - время: 09:36) А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию... Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей. Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях! Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем. Августин Барромео: В ходе приготовлений к Юбилею 2000 года Иоанн Павел II сказал, что Церковь должна была бы попросить прощения за те случаи, когда Ее дети, на протяжении всей истории, представляли собой обратное свидетельство веры. Это желание конкретизировалось на знаменитом собрании "Очищение памяти", которое проходило в Соборе Святого Петра 12 марта 2000 года. Этот день был одним из основных в праздновании Юбилея. Специально для этого Папа заранее попросил историков провести серьезные исследования по теме «Инквизиция», потому что нет причины просить прощения за мифы и легенды, которыми она окружена. За какие конкретные факты Церковь должна просить прощения? Это – первый вопрос, и наша работа состояла в том, чтобы предоставить теологам исторические данные. В 2004-м году была выпущена книга, автором которой стали более 300 историков, изучавших проблему , под редакторством профессора истории Августина Барромео. Выяснилось, что инквизиция окружена значительной мифологией, и осужденных значительно (в разы) меньше, чем принято было считать раньше. Несправедливых приговоров еще меньше. Но они были - за них и просил прощения Папа. Но за Бруно же прощения ни один папа, и ни один католический иерарх никогда не просил. Боле того, они сказали, что суд над Бруно был совершенно справедливым. и церковные судьи сделали все для того, чтобы охранить ему жизнь, см. Seife, Charles, «Vatican Regrets Burning Cosmologist», in ScienceNOW, March 1st, 2000 И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают. По поводу средневековых казней - приведу пример. «Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя» Это - знаменитые Законы Хамурапи. Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.): «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода - в случае неуспеха - штраф в двести [пан]» (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну. Уголовный закон о мятеже, разбое и грабеже (Дзокуторицу) (702-718 гг., Япония): «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родствеников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить» «Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, - V веке до нашей эры - предписывали так же смертную казнь за колдовство. За "заворожение посевов" предписывалось казнить более жестоко, чем за убийство человека. Об этом пишет Плиний в "естественной истории". Древняя Греция. Там отношение был таким же. Смертной казни колдунов требовал Платон, а Демосфен добился казни жрицы Теориды по обвинению в чародействе. Казнена была она вместе со всей своей семьей: "Вы предали смертной казни колдунью Теориду с Лемноса и ее родственников за то, что они изготовляли магические снадобья" (Демосфен. Против Аристогитона, 1,79) Казнь через сожжение применялась так же многими государствами задолго до христианства. Казнь упорствующих "еретиков" (условно,т.к. формула была другая) - это норма древнеримского законодательства. Ирония в том, что именно эту казнь применяли римские власти по отношению к христианам. Казнили христиан так: человека закрепляли на столбе, предварительного одетого в "горючую тунику" (tunica molesta) - это одежда из папируса, обмазанная с обеих сторон горючим воском, и поджигали. ( см. Miley, John, Rome, as it was Under Paganism, and as it Became Under the Popes, Volume 1 . ) Причем , христиан иногда обвиняли ни в чем ином, а в колдовстве. Поскольку после падения античной Римской империи входившее в ее состав население Европы продолжало пользоваться нормами светского римского законодательства, то процессуальный процесс, и виды многих казней были переняты светскими судами стран Европы из него. И именно светские суды приговаривали абсолютно бОльшую часть людей к смерти за преступления против религии. Если человек на суде раскаивался, то это не давало ему никаких шансов на отмену приговора. Инквизиционный суд же этот шанс давал. И, как заметил Августин Барромео Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков, потому что еретики в Средневековье рассматривались королями как нарушители мира и социальной гармонии. Более того, много раз само население поддерживало Инквизицию, потому что люди считали еретиков врагами и представителями дьявола. Наказание смертью было вещью весьма распространенной. Это сообщение отредактировал siriusB - 19-10-2013 - 10:02 |
||
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 10:04 (siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07) <q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем. Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают. Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков! Казнь упорствующих "еретиков" Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат. Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков Великолепный пример самооправдания. Сами то в это верите? Прямо вижу, как граф Тулузский умоляет Папу Римского начать суды Инквизиции. Бред По поводу средневековых казней - приведу пример. Вы сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас. Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже? Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 10:33 |
||
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 10:22 (siriusB @ 18.10.2013 - время: 17:28) <q>В храме Христа Спасителя же - уйма организаций.</q> Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам. Про ХСС я другого и не ожидал.
Да, открываем ссылку и читаем:  Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим  Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 22:22 |
||
srg2003 Женат |
19-10-2013 - 22:33 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 10:04) (siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07) <q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем. Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более |
||
sxn2972178319 Свободен |
19-10-2013 - 22:49 (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33) вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции" Является частностью более широкого покаяния католической церкви в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно. |
||
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 00:18 (sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:49) (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33) <q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q> <q>Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд</q> <q>в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"</q><q> Является частностью более широкого покаяния католической церкви </q> <q>в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории</q><q> Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно.</q> да, в рамках покаяния за ошибки католической церкви, в отношении действий инквизиции именно за злоупотребления, за сам факт существования инквизиции и за всю ее деятельность целиком Папа никаких извинений не приносил, так что не нужно домысливать то, чего не было. На что православие неспособно? извиняться за "злоупотребления инквизиции"? как Вы видите извинения за действия той организации, которой в православии просто не было?  |
||
| sxn2972178319 Свободен |
20-10-2013 - 00:23 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:18) На что православие неспособно? На покаяние,раскаяние, признание ошибок.Да даже на сосуществование разных православных организаций в христианском духе.Ну про христианский дух и РПЦ я уже совсем загнул.Дико извиняюсь за свои глупые и немыслимые для РПЦ допуски.  |
||
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 01:14 (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:23) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:18) На что православие неспособно? На покаяние,раскаяние, признание ошибок.Да даже на сосуществование разных православных организаций в христианском духе.Ну про христианский дух и РПЦ я уже совсем загнул.Дико извиняюсь за свои глупые и немыслимые для РПЦ допуски. На признание ошибок инквизиции?Покаяние за нее и раскаяние за нее? странная у Вас логика. про сосуществование различных православных организаций Вы видимо тоже не в курсе, что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов. Вам просто надо более -менее изучить предмет, пообщаться со сведущими людьми. К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
20-10-2013 - 01:43 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14) К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы. Ну вот мы опять о субъективных оценках.А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ. |
||
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 02:13 (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:43) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14) К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы. Ну вот мы опять о субъективных оценках.А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ. Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами)) По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией? |
||
| sxn2972178319 Свободен |
20-10-2013 - 02:23 srg2003 Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами)) Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка. По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией? Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию. |
||
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 13:03 sxn2972178319 Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка. которая подтверждается и фактами- например большим количеством православных паломников из России в Грецию Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию. какие именно? если Вам больше нравятся особенности Элладской церкви, то нужно учитывать и разделять особенности ее статуса, так? |
||
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 16:00 (sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:49) Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты Это практика оттачивается при прочтении Писания под руководством попов. Читаем так, но понимаем иначе, так как святые отцы постановили, что написано не то, что написано, а то, как они это интерпретировали. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 18:35 |
||
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 16:17 (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33) <q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q> Как я уже написал выше, вы, так же как и siriusB, можете сколько угодно оспаривать сказанное Иоанном Павлом 2. И кстати, кавычки ставить в не вашу цитату, как то не совсем правильно. Там все без кавычек. И написано четко в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Заметьте, злоупотреблениями без кавычек. Да, ещё. Гундяев таких вольностей конечно не допускает, но даже он в одной из проповедей сказал, что времена казней в отношении противников церкви к счастью прошли. Это конечно не извенения, но уже что-то. (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14) что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов. Аааа????  Вселенских соборов? И в каком последнем Вселенском соборе приняла участие РПЦ, где ознакомиться с его решениями, вдруг там какие-нибудь догматы отредактировали, или приняли новые. А главное, как имя Императора, утвердившего его решения? Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 17:47 |
||
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 23:36 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 16:17) (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33) <q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q> Как я уже написал выше, вы, так же как и siriusB, можете сколько угодно оспаривать сказанное Иоанном Павлом 2. И кстати, кавычки ставить в не вашу цитату, как то не совсем правильно. Там все без кавычек. И написано четко(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14) что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов. Аааа???? да, Папа извинился только за "злоупотребления" термин выделен в кавычках мной, ни за какие иные действия инквизиции Папа не извинялся. Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы |
||
| shrayk Свободен |
21-10-2013 - 09:14 srg2003, особенностью избирательного восприятия прочитанного вы меня уже не удивляете, так что можете не повторяться. (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:36) <q>Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы</q> Понятно. Сели в лужу, но признать гордость не позволяет, и поэтому будете выворачиваться до последнего. Советы про историю от вас не принимаются. Не ваше это. Про экономику, ещё прислушаюсь. Давайте поиграем, ради разнообразия, в вашу любимую игру. Можете доказать, что организация РПЦ (Русская Православная Церковь), что бы недомолвок не было, принимала участие в работе, и главное до сих пор участвует в работе Вселенских соборов? Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 09:15 |
||
| siriusB Свободен |
21-10-2013 - 14:04 Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Оспариваете это вы. Процитированное вами совершенно верно подтверждает мои слова) За инквизицию, как таковую, Папа никогда не извинялся, он извинился только за допущенные ею ошибки, за «злоупотребления Священной Инквизиции» . Для того, чтобы выявить, на каких инквизиционных судах было злоупотребление, а на каких нет, Папа и обратился к светским историкам. Ведь »Прежде, чем просить прощения, необходимо иметь точное представление о фактах и выявить, в чем действительно проявились несоответствия евангельским требованиям» Кардинал Жорж Коттье выразился по этому поводу так : «Просьба о прощении может касаться только подлинных и объективно признанных фактов. Невозможно просить прощения за некие образы, распространенные в обществе, в которых больше мифа, чем реальности». Кстати, Священная Инквизиция продолжает вполне себе существовать в Ватикане под названием «Конгрегация доктрины веры» и вам привет передает) Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков! То, что Бруно еретик – отвергать глупо, это факт. Достаточно открыть любую его книгу) Кем в то время должна была назвать Католическая церковь Бруно - истово верующим католиком, что ли? «Да вы что, в его книгах пропагандируется самое что ни на есть ортодоксальное католичество» - где-то так? А вот то, что Галилей еретик – весьма сомнительно, - за что католики прощения и просили. Великолепный пример самооправдания. Сами то в это верите? Над исследованием трудились несколько сотен светских историков, проводились международные симпозиумы и серьезный анализ проблем по инквизиции. Так что в этом контексте верите только вы. Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат. Во-первых, вы не обратили внимание на кавычки) В русском функция кавычек многообразна. В частности, они употребляются для того, чтобы показать условность термина. В добавок, я это пояснил, специально для вас, в скобках: «(условно,т.к. формула была другая)» Во-вторых, слово «ересь» - не христианское изобретение, это греческое слово, существовавшее задолго до христианства ( αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта» ). Ну не изобретало христианство греческий (и латинский) язык – удивительно, правда?. Римские власти рассматривали же христиан как секту (и, по сути αἵρεσις) иудеев. Если римляне не трогали самобытные религии захваченных народов, существовавшие там исторически (до захвата территории), то возникающие уже после захвата считали сектами, не имеющими права на признание. сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас. Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже? Вы хоть читаете ответы на свои посты? Я ответил на ваш вопрос. Казнь через сожжение за определенные преступления – было нормой тогда существовавшего светского законодательства, пришедшей в Европу из нормативов древнеримского права. . В храме Христа Спасителя же - уйма организаций Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам. Про ХСС я другого и не ожидал. Ну раз вы не знаете, что в ХХС далеко не одна организация, то изучите в начале проблему, а потом пытайтесь задавать вопросы. Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим Смотрим скрин по этой ссылке еще раз, который так упорно вами игнорируется: |
||
| srg2003 Женат |
21-10-2013 - 17:09 (shrayk @ 21.10.2013 - время: 09:14) srg2003, особенностью избирательного восприятия прочитанного вы меня уже не удивляете, так что можете не повторяться.(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:36) <q>Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы</q> Понятно. Сели в лужу, но признать гордость не позволяет, и поэтому будете выворачиваться до последнего. давайте не будем повторятся- кроме "злоупотреблений" за какие действия Святейшей инквизиции извинился Папа? |
||
| siriusB Свободен |
21-10-2013 - 18:16 Является частностью более широкого покаяния католической церкви Если бы покаяние было "широкое", то реабилитировали бы того же Джордано Бруно. Но его не реабилитировали, и наотрез отказались это сделать, назвав решение инквизиции в отношении него справедливым. Это означает, что они четко различают: за какие решения инквизиции просят прощения, а за какие нет. На покаяние,раскаяние, признание ошибок. В таинстве исповеди православные не участвуют? А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ. У вас вызывает больше симпатий православная государственная религия, священники которой - государственные служащие, находящиеся на содержании населения страны?) На 2012 г средняя з.п. духовенства составляла 1000 евро в месяц. Расходы из госбюджета только на зарплату - около 190 млн. евро в год. Правда, ее сократили на 10% из-за кризиса. В связи с которым греческую православную церковь сейчас финансирует не только собственное население, но и развитые европейские страны) Плюс у Элладской Церкви есть и свои источники дохода: напр. сдача в найм недвижимости (той части, которая государству не принадлежит), дивиденды от акций Национального банка Греции, и пожертвования. Это сообщение отредактировал siriusB - 21-10-2013 - 18:19 |
||
| srg2003 Женат |
21-10-2013 - 18:21 причем пожертвования не учитываются в первичном учете, мне по крайней мере не давали квитанции на те деньги, что я в ящик опускал)) |
||
| shrayk Свободен |
21-10-2013 - 20:10 (srg2003 @ 21.10.2013 - время: 17:09) давайте не будем повторятся- кроме "злоупотреблений" за какие действия Святейшей инквизиции извинился Папа? Давайте. Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ? |
||
| shrayk Свободен |
21-10-2013 - 21:06 (siriusB @ 21.10.2013 - время: 14:04[b) Оспариваете это вы. [/b] Не валите с больной голвы на здоровую. Это вы взялись рассказывать, что по вашему мнению имел сказать Папа. Можете продолжать Конгрегация доктрины веры Ага, знаю. И даже вроде в предыдущих с вами словоблудиях упоминал. Но раз уж вы решили меня поддеть, кого последнего они сожгли (Конгрегация)? Над исследованием трудились несколько сотен светских историков Над симпозиумом. И насколько я зная, на русском языке этих материалов нет. Но увы есть факты, когда светские власти относились к еретикам вполне терпимо, а именно церковь настаивала на преследованиях.
История испанской инквизиции - http://www.bibliotekar.ru/inkvizicia/10.htm Прочел, и в упор не нашел, где правители просят Папу начать суды над еретиками, а как то наоборот, Папа требует от них содействия. Ну а про народ, так это вообще ничего не говорит. Если на каждой проповеди поп будет насылать проклятия на еретика, народ будет делать то же самое. Колдуний тоже под радостные вопли сжигали. вы не обратили внимание на кавычки Обратил, но предложил оставить христианам одно из немногих чисто христианских изобретений. Казнь через сожжение за определенные преступления – было нормой тогда существовавшего светского законодательства Вас заклинило? Пойдем по третьему разу? Ладно. Сжигание как казнь по какой-то причине очень любила церковь, не только католическая, но и наша. Напомню, Авакуума тоже сожгли в срубе. Я читал, возможно из ненадежных источников, что именно Инквизиция просила применять в качестве казни сожжение, так как это считалось богоугодной казнью. Вот и пытаюсь это выяснить у вас. А вы начинаете мне про римское право и другие способы казни. Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 22:35 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 22:09 (siriusB @ 21.10.2013 - время: 18:16)
Я больше скажу.Я за легализацию проституции у нас в стране.)))Мотивы объяснять?Как ни удивительно, но они будут схожи.Прозрачность и законность взаимоотношений религий и государства достигается не только признанием религии государственной.Многие схемы взаимоотношений вполне могут работать и у нас.Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства.А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи.А не наоборот, как у нас.И ничего страшного я не вижу, если наш поп будет получать заработную плату за работу в музее с православными культурными и историческими ценностями.И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб.И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно.И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает.Для нашего - это кошмар и ужас летящий на крыльях ночи. Ну и прозрачность финансовых потоков при БЕЛОМ гос.финансировании всегда выше.На прозрачность финансовых потоков РПЦ без слёз не взглянешь, а с учётом слегка закамуфлированного финансирования из бюджетов разного уровня на многие миллиарды греческие 190 млн. евро смотрятся куцо.У нас только обслуживание личности патриарха и его визитов обходится куда дороже...Я уже не говорю о неимоверном количестве льгот и туманной системе налогообложения РПЦ. Инвестиционный портфель присутствует, кстати и у РПЦ.Ну, а пожертвования...Тоже покрытая мраком тема у нас, в отличие от Греции.Государственные регуляторы, надзор и контроль в отношении РПЦ у нас не работают или работают отвратительно и келейно.Система , как специально( или специально?) выстроена по принципу мутной воды.Это, кстати, еще и бомба под будущее РПЦ.Смена режима может привести к очень болезненным для РПЦ вопросам.Так что у нас сложилась систем религиозно-государственной круговой поруки.Гундяев не просто так призывал на выборах голосовать за Путина.Иной вариант - прямая угроза для высокопоставленных деятелей РПЦ, как впрочем, и государственных деятелей нынешнего режима. |
||
| srg2003 Женат |
22-10-2013 - 01:01 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 22:09) (siriusB @ 21.10.2013 - время: 18:16)
Я больше скажу.Я за легализацию проституции у нас в стране.)))Мотивы объяснять?Как ни удивительно, но они будут схожи.Прозрачность и законность взаимоотношений религий и государства достигается не только признанием религии государственной.Многие схемы взаимоотношений вполне могут работать и у нас.Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства.А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи.А не наоборот, как у нас.И ничего страшного я не вижу, если наш поп будет получать заработную плату за работу в музее с православными культурными и историческими ценностями.И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб.И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно.И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает.Для нашего - это кошмар и ужас летящий на крыльях ночи. Расскажите плиз как в Элладской церкви ведётся учет и отчётность пожертвований. И на основании какого закона Элладская церковь обязана передавать предметы культа в музей? |
||
| siriusB Свободен |
22-10-2013 - 03:04 Не валите с больной голвы на здоровую. Это вы взялись рассказывать, что по вашему мнению имел сказать Папа. Можете продолжать А это не вы разве сказали, а Владимир Владимирович? "А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию..." А потом цитируете же сами, что католическая церковь испытывает чувство раскаяния за : [/B]злоупотреблениями...[/B] Священной Инквизиции А во-вторых, я цитировал Августина Барромео, который являлся экспертом по этому вопросу. Вы же выдаете только свое имхо, противоречащее тому, что вы цитируете сами. Дополнение: 15/06/2004 Ватикан созвал в 1998-м году международный симпозиум по инквизиции, под научной координацией Августино Борромео. Профессор Римского Университета La Sapienza представил почти 800-страничное собрание 60-ти исследований историков и экспертов со всего мира, которым должен следовать последний комментарий от Папы. L' inquisizione. Atti del Simposio internazionale (Città del Vaticano, 29-31 ottobre 1998)  Ага, знаю. И даже вроде в предыдущих с вами словоблудиях упоминал. Но раз уж вы решили меня поддеть, кого последнего они сожгли (Конгрегация)? Последнее сожжение за ересь было применено 11 апреля 1612 года в отношении Эдварда Вайтмана (если говорить именно о сожжении). Но это уже англиканская инквизиция, и к Римской Конгрегации (Congregazione per la dottrina della fede) она не имеет отношения: англиканство провозгласило независимость от римской курии в 1534 году. Возможно, казнь Бруно является последней в истории Congregazione per la dottrina della fede, когда было применено сожжение. Если касательно смертной казни вообще ( безотносительно: было сожжение, или какой-то другой тип казни), то Борромео для итальянского суда ставит последней дату 1647-й год . Самая поздняя казнь была совершена испанской инквизицией (но она тоже не Congregazione per la dottrina della fede) - в 1826 году, там осужденного повесили. Если же вас интересует преемственность современной Конгрегации от аутентичной Римской Конгрегации, то у них есть официальный сайт. Там ясно сказано, что Конгрегация доктрины веры основана в 1542-м году: http://www.vatican.va/roman_curia/congrega...4071997_en.html Если на каждой проповеди поп будет насылать проклятия на еретика, народ будет делать то же самое. «Для конца XIX века в нашем распоряжении есть целая статистика самосудов над колдунами. Изучив 75 упоминаний о волшебстве за 1861–1917 годы, относящихся к великорусским и украинским губерниям, К. Воробец пришла к выводу, что в 48 процентах случаев мир реагировал с “гневом или жестокостью”. К числу самых знаменитых случаев относится расправа над вдовой-солдаткой Аграфеной Игнатьевой в деревне Врачевка Тихвинского уезда (1879 г.). Игнатьеву заперли в избе, заколотили окна и подожгли крышу, при чем присутствовало более 300 человек. Как утверждает С. Фрэнк, было трудно обвинить подобных лиц в судебном порядке, поскольку колдовство больше не рассматривалось с правовой точки зрения как преступное деяние, а часто получалось так, что наказывались сами истцы, в то время как колдун оставался на свободе. Как и в случае с конокрадством, крестьяне, столкнувшись с вредоносными чарами и чувствуя, что они не защищены государством, брали дело в свои руки. Следуя этой логике, надо признать, что самосуды возрастали по мере прекращения преследования колдовства сверху… Важно, что, наряду с самосудом, существовали и традиции организованного преследования снизу, когда крестьяне передавали виновного светским властям.....По приговору же суда последнего колдуна в России сожгли за полтора века до этого — в 1736 году - это был симбирский житель Яков Яров, сожженный по приговору Казанской губернской канцелярии. Синод же, не поставленный своевременно в известность, еще четыре года спустя после казни предлагал не казнить Ярова, чтобы не лишать его возможности покаяния" Лавров А. С. Колдовство и религия в России 1700–1740 гг. М., 2000 Прочел, и в упор не нашел Прочли всю книгу, или только то, что цитировали? Сжигание как казнь по какой-то причине очень любила церковь, не только католическая, но и наша. Напомню, Авакуума тоже сожгли в срубе. Я уже упомянул, что сожжение, как вид казни, применялось во многих других цивилизациях, задолго от христианства, в т.ч. и Древнем Риме, процессуальные нормы которого переняли европейские страны. В Римской Империи сжигали и христиан, как попадавших под обвинение "преступления против религии" (Crimen sacrilegii), и veneficium (сюда, помимо прочего, относилось и колдовство). Византия - тоже преемник римского права, а уж влияние Византии на Русь известно. Этого достаточно, чтобы понимать, почему. И по религиозным преступлениям применялось не только сожжение. Например, касательно упомянутого случая 1826 г - еретика повесили. Это сообщение отредактировал siriusB - 22-10-2013 - 03:04 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
22-10-2013 - 03:48 (srg2003 @ 22.10.2013 - время: 01:01) Расскажите плиз как в Элладской церкви ведётся учет и отчётность пожертвований. И на основании какого закона Элладская церковь обязана передавать предметы культа в музей? Для меня это будет уже офтопом.Старая тема.Порядок передачи тех же икон ,достигших определенного пожилого возраста я уже описывал в постах Oleg65.Вполне разумное решение.Температруный,световой музейный режим, при необходимости бронированные стёкла, охрана - всё это получают ценности в музеях и за государственный счёт. |
||
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 10:03 siriusB 1. Ага. И привел цитату, которую уже вы взялись разбирать, рассказывая, что именно по вашему мнению сказал сей человек. Не проще в Ватикан направить просьбы выпустить разъяснения? 2. Вы процитировали его интервью и сослались потом на многочисленных ученых. Где же вы, уважаемый нашли противоречие? В том, что я сказал, что на русском языке материалов этого симпозиума вроде бы нет? 3. Колдовство. Да я вроде написал нечто подобное. Сжигали под радостные крики толпы. К чему это? 4. Цитата и следующая глава описывает формирование папством института Инквизиции, как инструмента борьбы с еретиками в условиях, когда светские власти такой борьбой заниматься не особо и желали. Примерно то же описывается в истории Альбигойских войн. 5. Ну это я и имел ввиду. Конгрегация от методов Инквизиции давно отказалась, да и переименована, скорее всего, что бы избегать негативных ассоциаций. 6. Вы меня просто умиляете вашим желание выгородить церковь из процесса выбора способа казни. Так это римское право виновато, что именно церковь предпочитало сожжение, а на Руси ещё и утопление еретиков? Может все же объясните, по какой причине это считалось богоугодной и милосердной казнью? |
||
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 10:14 (shrayk @ 21.10.2013 - время: 20:10) (srg2003 @ 21.10.2013 - время: 17:09) давайте не будем повторятся Давайте. Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ? Так вы не можете, как обычно, доказать свою точку зрения? (с) srg2003 Заранее извиняюсь, если цитата не совсем точная. Ладно, перестану стебаться, и проведу для уважаемого srg2003 небольшой ликбез. Последний Вселенский собор, признаваемый ортодоксальными церквями прошел в 787 году. Представители московского патриарха, поскольку церковь на тот момент была ещё единой (с католиками еще вдрызг не разругались), за исключением отколовшихся дохалкидонских, в нем участие не принимали, в силу отсутствия такового. Это сообщение отредактировал shrayk - 22-10-2013 - 10:14 |
||
| siriusB Свободен |
22-10-2013 - 11:48 Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства. Не подскажете, когда выделены миллиарды на реставрацию собственности РПЦ? А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи. В РПЦ тоже никто не хранит иконы Андрея Рублева в храмах. Но если для иконы возможно создать условия хранения в храме, то она хранится в храме. На территории области Кастории насчитывается около 80 византийских и поствизантийских храмов, 26 из которых построены непосредственно в византийский период. Площадь росписей храмов превышает 3 тысячи квадратных метров. Значителен объём деревянной резьбы и количество икон. Иконы охватывают все периоды развития византийского искусства и свидетельствуют о влиянии и манере каждой школы византийского искусства и отдельных иконописцев. Эти иконы и деревянная резьба пережили смутные периоды Византийской империи, набеги северных народов, османское иго, годы национальных антагонизмов и войн начала 20-го века. Около 1500 икон хранятся в храмах и музеях региона Кастории. На сегодняшний день в музее хранятся 550 икон Т.е. только в Кастории бОльшая часть древних византийских икон (950) хранятся именно в храмах. И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб. У нас храмы, имеющие историческую ценность, преспокойно посещают туристы. Например, Александро-Невская лавра: по храму постоянно идут экскурсии. И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно. Вы что, если государство начнет платить священникам по 1000 евро, антиклерикалы зубами здание Думы и Правительства сгрызут) И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает. Совершение богослужений и треб - это и есть его работа. Тоже покрытая мраком тема у нас, в отличие от Греции. Чем пожертвования в Греции прозрачнее? Гундяев не просто так призывал на выборах голосовать за Путина. Когда Гундяев призывал голосовать за Путина? Это сообщение отредактировал siriusB - 22-10-2013 - 11:55 |
||
| siriusB Свободен |
22-10-2013 - 18:30 1. Ага. И привел цитату, которую уже вы взялись разбирать, рассказывая, что именно по вашему мнению сказал сей человек. Рассказывать, что, по вашему мнению сказал папа начали вы, утверждая, что «Папа просил прощения за инквизицию». Сами же потом приводя цитату, где папа просит прощения не за инквизицию, а за ее злоупотребления. Я же не только указал на это, но и процитировал Августина Борромео и кардинала Жоржа Коттье, которые это подтвердили. 2. Вы процитировали его интервью и сослались потом на многочисленных ученых. Где же вы, уважаемый нашли противоречие? В том, что вы утверждаете, что Папа просил прощения за Святую Инквизицию, а потом же сами цитируете, что он просил прощения за злоупотребления инквизиции. 3. Колдовство. Да я вроде написал нечто подобное. Сжигали под радостные крики толпы. К чему это? Это «про народ», который желал охоты на ведьм. Приведенная цитата прекрасно показывает: кто был инициатором, а кто эти гонения сдерживал. 4. Цитата и следующая глава описывает формирование папством института Инквизиции, как инструмента борьбы с еретиками в условиях, когда светские власти такой борьбой заниматься не особо и желали. В 1224 году инквизиция существовала уже в Италии под ведением доминиканских монахов. Это подтверждается узаконением Фридриха II, опубликованным в Падуе против еретиков 22 февраля двенадцатого индикта, что соответствует указанному выше году. Закон этого императора гласил, что еретики, осужденные Церковью и преданные ею светскому правосудию, будут наказаны соответственно их преступлению….Мы хотим также, - прибавляет император, - чтобы все знали, что мы взяли под свое особое покровительство монахов ордена проповедников, посланных в наши владения для защиты веры против еретиков, также и тех, кто будет им помогать в суде над виновными, будут ли эти монахи жить в одном из городов нашей империи, или переходить из одного города в другой, или сочтут нужным возвращаться на прежнее место; и мы повелеваем, чтобы все наши подданные оказывали им помощь и содействие. Поэтому мы желаем, чтоб их принимали всюду с благорасположением и охраняли от покушений, которые еретики могли бы против них совершить; чтобы та помощь, в которой они нуждаются для выполнения своего дела в миссии, порученной им ради веры, была им оказана нашими подданными, которые должны арестовывать еретиков, когда они будут указаны в местах их жительства, и держать их в надежных тюрьмах до тех пор, пока они, осужденные церковным трибуналом, не подвергнутся заслуженному наказанию. Делать это надо в убеждении, что содействием этим монахам в освобождении империи от заразы новой установившейся в ней ереси совершается служба Богу и польза государству 5. Ну это я и имел ввиду. Конгрегация от методов Инквизиции давно отказалась, да и переименована, скорее всего, что бы избегать негативных ассоциаций. Основная функция Конгрегации сохранилась – это борьба за чистоту вероучения. 6. Вы меня просто умиляете вашим желание выгородить церковь из процесса выбора способа казни. Вы сможете доказать, что церковные иерархи изобрели машину времени, переместились в Древний Рим, и, переодевшись в сенаторов, голосовали именно за казнь через сожжение за религиозные преступления?Можете сослаться на какие-либо исторические свидетельства сего любопытного события? Так это римское право виновато, что именно церковь предпочитало сожжение, Каким образом церковь влияла на нормативы светского уголовного права? Может все же объясните, по какой причине это считалось богоугодной и милосердной казнью? Укажете церковный канон, догму, постановление Вселенского Собора, где это считается? |
)