Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
15-08-2021 - 11:12 (sxn3618612647 @ 15-08-2021 - 09:18) Проблема, поднятая мадам Памелой есть конечно. Но и правильно написал господин советник, она решается потихоньку. Если в годы моей советской юности продукты уничтожались самым варварским способом и миллионами тонн.То сейчас с этим получше. Ну уж не надо так говорить что тогда тоннами уничтожались и варварским способом, все было и тогда и сейчас так же и не лучше!Но в Советское время например отходы от столовых вывозились целыми баками на свинофермы по какому то договору я это сам видел!И хрюшки хорошо нагуливали вес лучше чем от какого то комбикорма... |
 Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 11:42 (FreedomBreeze @ 15-08-2021 - 10:22) Тема - этакая дешевая попытка набросить навоза на вентилятор, оперируя недостоверными данными. Могу обяснить, почему. Этот пост "не стоит плевка пьяного Танка" © |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 12:11 (Раймонд @ 15-08-2021 - 01:23) Надо какую систему создать конечно,кто-то заняться этим вопросом должен,например министерство торговли,министерство пищевой промышленности,если такое есть,и свои предложения вынести на обсуждение в правительство. Роспотребнадзор: санкционные продукты уничтожать не надо. Россельхознадзор: нет, надо "По мнению Роспотребнадзора, продукты питания, пригодные для употребления в пищу, но не соответствующие требованиям технических регламентов в части маркировки или упаковки (в том числе санкционные продукты), нецелесообразно захоранивать на полигонах ТКО", - говорится в заявлении ведомства. Что об этом думает Россельхознадзор? "комментировать столь глупые и необоснованные всплески инициатив наших коллег мы все же не станем" https://www.bbc.com/russian/features-48679437 Однажды лебедь, рак, да щука Везти с поклажей воз взялись © P.S. Россия за пять лет уничтожила свыше 36 тыс. т санкционных продуктов https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f2be9209a7947c9d08d1296 |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 12:49 (evgen170361 @ 15-08-2021 - 02:12) (Pamela x @ 15-08-2021 - 01:31) Нет, нельзя раздавать бесплатно, тогда продукт обесценится, Кто ж за мясо будет платить по 75 евро/кг, если его, даже, бомжи пробовали? А это значит, что упадёт прибыль. Вместо того, чтобы заказывать /производить меньше капиталист уничтожает товар, при этом ещё декларируя заботу об экологии.Точно.....У СССР нужно было учиться и перенимать передовой опыт и тогда небыло бы проблем с уничтожением,бо нечего было бы уничтожать. https://diletant.media/articles/45309700/ Всё идёт по плану, или Почему в СССР не хватало еды Продовольственный дефицит возник в 1927 году и стал с тех пор непобедимым. Историки называют немало причин этого явления, но главная — всего одна.......Государственное распределение. Если бы пользовались не только источниками типа "дилетант - медиа", то мне не пришлось бы Вам указывать на то, что Ваш пост, мягко говоря, ... не того.. ни в склад, ни в лад © скрытый текст При этом необходимо понимать, что при перепроизводстве товаров наблюдается дефицит денежной массы, а при избытке денежной массы наблюдается дефицит товаров. Идеальная экономика - сбалансированная экономика. Советские "дефициты" товаров были искусственными (то есть товаров на душу населения было не меньше, чем в ...), так как возникали из-за разгильдяйства на местах (нерегулярный вывоз товаров со складов, порча товара из-за безответственного хранения), перекосов с дотациями товаров/повышением заработной платы. На протяжении многих лет заработная плата в СССР составляла ВВП+10%, это - переизбыток денежной массы при фиксированных низких ценах на товары первой необходимости (за счёт дотаций из бюджета) |
evgen170361 Свободен |
15-08-2021 - 13:22 (Pamela x @ 15-08-2021 - 12:49) При этом необходимо понимать, что при перепроизводстве товаров наблюдается дефицит денежной массы, а при избытке денежной массы наблюдается дефицит товаров. Идеальная экономика - сбалансированная экономика. Советские "дефициты" товаров были искусственными (то есть товаров на душу населения было не меньше, чем в ...), так как возникали из-за разгильдяйства на местах (нерегулярный вывоз товаров со складов, порча товара из-за безответственного хранения), перекосов с дотациями товаров/повышением заработной платы. На протяжении многих лет заработная плата в СССР составляла ВВП+10%, это - переизбыток денежной массы при фиксированных низких ценах на товары первой необходимости (за счёт дотаций из бюджета) И что,что дилетант?......Под статьей есть ссылка на материалы,которыми пользовался автор статьи,где не все авторы дилетанты......Второе...Статья из википедии это голые цифры,без аналитики и они ни о чем не говорят именно в этой теме,потому как характер ее не предполагает в большей степени экономику,а скорее здесь филосовск--аналитическая тема о том,как правильно поступать с излишками продуктов питания или как не допустить образование этих излишков.....Ну и третье,то что я зацитировал в Вашем посте и есть пример регулирования государством производства,переработки,хранения и распределения продукции. |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 14:06 (evgen170361 @ 15-08-2021 - 13:22) Ну и третье,то что я зацитировал в Вашем посте и есть пример регулирования государством производства,переработки,хранения и распределения продукции. ЧТО из этого следует? То, что государство не должно вмешиваться в экономику, или что нужно сделать "работу над ошибками"? В смысле, выбросить автомобиль из-за того, что не заводится или, поменять свечи и пользоваться? |
| evgen170361 Свободен |
15-08-2021 - 14:24 (Pamela x @ 15-08-2021 - 14:06) (evgen170361 @ 15-08-2021 - 13:22) Ну и третье,то что я зацитировал в Вашем посте и есть пример регулирования государством производства,переработки,хранения и распределения продукции. ЧТО из этого следует? То, что государство не должно вмешиваться в экономику, или что нужно сделать "работу над ошибками"? В смысле, выбросить автомобиль из-за того, что не заводится или, поменять свечи и пользоваться? Примерно так как Вы выше написали.....Идеальная экономика--сбалансированная экономика(С)......Кстати о свечах....У нас в Беларуси в свое время были такие случаи (знаю точно)......У сельхоз предприятия нет денег поменять комплект изношенной резины на Мазе,так проще было для них взять в лизинг новый МАЗ,что они и делали,по тому как ежегодно им списывались все долги,да и МАЗы сами особенно никому не нужны были,особенно по той цене,по которой они выставлялись на продажу,поэтому и не было проблем......Вообще.....Сельское хозяйство в Беларуси это песня.....Пытались даже наладить выпуск у нас мраморной говядины,но с креветками дела обстояли лучше,чем с ней....)) Это сообщение отредактировал evgen170361 - 15-08-2021 - 14:25 |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 14:49 (evgen170361 @ 15-08-2021 - 14:24) (Pamela x @ 15-08-2021 - 14:06) (evgen170361 @ 15-08-2021 - 13:22) Ну и третье,то что я зацитировал в Вашем посте и есть пример регулирования государством производства,переработки,хранения и распределения продукции. ЧТО из этого следует? То, что государство не должно вмешиваться в экономику, или что нужно сделать "работу над ошибками"? В смысле, выбросить автомобиль из-за того, что не заводится или, поменять свечи и пользоваться? Примерно так как Вы выше написали.....Идеальная экономика--сбалансированная экономика(С)......Кстати о свечах....У нас в Беларуси в свое время были такие случаи (знаю точно)......У сельхоз предприятия нет денег поменять комплект изношенной резины на Мазе,так проще было для них взять в лизинг новый МАЗ,что они и делали,по тому как ежегодно им списывались все долги,да и МАЗы сами особенно никому не нужны были,особенно по той цене,по которой они выставлялись на продажу,поэтому и не было проблем......Вообще.....Сельское хозяйство в Беларуси это песня.....Пытались даже наладить выпуск у нас мраморной говядины,но с креветками дела обстояли лучше,чем с ней....)) Не все одинаково богаты. Не будем о Белоруссии, не у всех есть такие возможности)) К вопросу о госрегулировании экономики: скрытый текст Как только происходит перекос в одну или другую сторону, так и начинаются "дефициты" либо денег (перепроизводство), либо товаров (инфляция). Поэтому неправильно видеть, лишь, плюсы одной системы и недостатки другой. При отсутствии регулирования со стороны государства будет анархия, при полном контроле государства/ТНК будет полицейское государство. Необходимо соблюдать баланс. Сейчас тенденция к ослаблению роли государства в экономике, поэтому имеем то, что имеем - кризис перепроизводства и разбазаривание ресурсов Земли, которые конечны. Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-08-2021 - 19:21 |
arisona Влюблен |
15-08-2021 - 15:19 (Pamela x @ 15-08-2021 - 03:12) (arisona @ 15-08-2021 - 02:56) Не то что не раздавали, даже скидок никаких не было. Молоко уже почти скисло, но цена не опустится. "Даже скидки" закладывались изначально. Социально значимые товары продавались ниже себестоимости: мясо и мясопродукты, молоко и молочные продукты, многие сорта рыбы, детская одежда и обувь, игрушки, учебники, медикаменты. Это стало одной из причин последующего товарного дефицита. Хотели, как лучше.... Что же это за себестоимость такая была? Если посчитать стоимость молока в магазине при СССР и сейчас, то явно будет не в пользу "даже со скидками" молока. Литр молока в СССР стоил 20 коп., средняя зарплата 10 руб., значит за дневную зарплату можно было купить 50л молока. Сейчас молоко стоит 35 евроцентов при средней дневной зарплате в 70 евро, получаем 200л молока. Даже если взять не среднюю, а минимальную, то всё равно получаем 100л против советских 50л. Тоже самое и с мясом, тем более что сравнивать то, что лежало на советских прилавках с нынешними филейными вырезками, как то даже не корректно. Памела, а Вы вообще жили при СССР или только из инета черпаете инфу про советскую жизнь? |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 16:18 (arisona @ 15-08-2021 - 15:19) Тоже самое и с мясом, тем более что сравнивать то, что лежало на советских прилавках с нынешними филейными вырезками, как то даже не корректно. Себестоимость одних и тех же товаров бывает различна в силу НТП, климатических, географических, исторических и социальных факторов. Это раз, а два, Вы, как всегда лукавите: молоко в СССР стоило 0,11-0,12 руб/л., а теперь за 0,35 евро/л. не купите в магазине, даже, порошковое из Китая. По 70 Евро в день основная масса прибалтов не зарабатывает, а дальше можете считать или нет. Мне всё равно, кому нужно, тот найдёт данные в интернете. "Нечаянно", так завысили цену советского молока на 81%, цену европейского занизили "нечаянно" на 200% и хотите считать? Не нужно изобретать велосипед. Всё посчитано до Вас. Тоже самое и с мясом - оно продавалось в 2-3 раза ниже себестоимости. Спорить не стану, лень. Повторюсь, что кто захочет убедиться, тот прочтёт в Википедии - далеко не вдаваясь в субъективные статьи. |
PARAND Женат |
15-08-2021 - 16:44 (arisona @ 15-08-2021 - 15:19) (Pamela x @ 15-08-2021 - 03:12) (arisona @ 15-08-2021 - 02:56) Не то что не раздавали, даже скидок никаких не было. Молоко уже почти скисло, но цена не опустится. "Даже скидки" закладывались изначально. Социально значимые товары продавались ниже себестоимости: мясо и мясопродукты, молоко и молочные продукты, многие сорта рыбы, детская одежда и обувь, игрушки, учебники, медикаменты. Это стало одной из причин последующего товарного дефицита. Хотели, как лучше.... Что же это за себестоимость такая была? Если посчитать стоимость молока в магазине при СССР и сейчас, то явно будет не в пользу "даже со скидками" молока. Литр молока в СССР стоил 20 коп., средняя зарплата 10 руб., значит за дневную зарплату можно было купить 50л молока. Сейчас молоко стоит 35 евроцентов при средней дневной зарплате в 70 евро, получаем 200л молока. Даже если взять не среднюю, а минимальную, то всё равно получаем 100л против советских 50л. Ну че все навалились то?Я жил в Советском союзе всю основную жизнь и все знаю не как вы по каким то слухам!Вы даже фильмы посмотрите где часто показывают как обедают с бутылкой молока или кефира!Ну что вспомнили философы....Если бы молоко было такое дорогое как вы сейчас расписали то простой человек не смог его каждый день пить...И не надо мне переводить в какие то доллары или в евро...тогда совсем стоимость валюты была другая на эти же рубли!И люди жили не думая там о валюте и и о какой то инфляции рубль был стабилен!!!Я знал что если я накопил на квартиру в коперативе то и через год и и два я за эти же деньги ее куплю!!!Так что не суйте мне ваши евро ....и не надо какие то сверки делать !!!И не заморачивайте голову людям...продукты были доступны простым людям особенно молочные рыбные ...и хлеб копейки стоил и другого совсем качества!!!А сейчас то и молока нет настоящего везде одна пальма подмешана и порошек!!! |
| arisona Влюблен |
15-08-2021 - 17:02 (Pamela x @ 15-08-2021 - 16:18) (arisona @ 15-08-2021 - 15:19) Тоже самое и с мясом, тем более что сравнивать то, что лежало на советских прилавках с нынешними филейными вырезками, как то даже не корректно. Памела, а Вы вообще жили при СССР или только из инета черпаете инфу про советскую жизнь? Себестоимость одних и тех же товаров бывает различна в силу НТП, климатических, географических, исторических и социальных факторов. Это раз, а два, Вы, как всегда лукавите: молоко в СССР стоило 0,11-0,12 руб/л., а теперь за 0,35 евро/л. не купите в магазине, даже, порошковое из Китая. По 70 Евро в день основная масса прибалтов не зарабатывает, а дальше можете считать или нет. Мне всё равно, кому нужно, тот найдёт данные в интернете. "Нечаянно", так завысили цену советского молока на 81%, цену европейского занизили "нечаянно" на 200% и хотите считать? Не нужно изобретать велосипед. Всё посчитано до Вас. Тоже самое и с мясом - оно продавалось в 2-3 раза ниже себестоимости. Спорить не стану, лень. Повторюсь, что кто захочет убедиться, тот прочтёт в Википедии - далеко не вдаваясь в субъективные статьи. Только сегодня купил 3 пакета в Максиме по 0.35, не верите? Смотрите: https://rus.postimees.ee/7204628/raznica-v-...ty-samye-nizkie Видно сразу что в СССР Вы не жили и в магазины не ходили. 8 коп.за 1л можно было купить, но не молоко, а пахту. не за 11-12 коп., а за 14 коп. можно было купить молоко, но не литр, а поллитра, это были такие треугольнички-пирамидки. А 1л молока сначала продавали и в стеклянной посуде, потом в полиэтиленовых пакетах, так он стоил именно 20 коп. Паранд точно жил в СССР, так что не даст соврать. Мне Википедия и не нужна, я помню все цены, т.к. покупал это всё в советских магазинах. Так что по первой ссылке? Где я соврал? Могу и другие привести и не надо клеветой заниматься. Вот Вам про советские цены, я их даже занизил, ну я писал про цены в Таллинне, там молочная продукция была видимо дешевле. https://www.radiosvoboda.org/a/30978907.html http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Это сообщение отредактировал arisona - 15-08-2021 - 17:10 |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 17:58 (arisona @ 15-08-2021 - 17:02) Мне Википедия и не нужна, я помню все цены, т.к. покупал это всё в советских магазинах. Да не было ни молока ни мяса в СССР, о чём спорить, а в Эстонии сейчас кисельные берега с молочными реками, а, главное, ДЛЯ ВСЕХ!! "В относительной бедности в 2017 году жили 22,6% жителей Эстонии или 295 000 человек, свидетельствуют данные Департамента статистики. Среди неэстонцев показатель выше, чем среди эстонцев - 28,7% и 20,2% соответственно. Число людей, живущих в относительной бедности, выросло по сравнению с предыдущим годом на 1,6%, сообщила во вторник, 18 декабря, пресс-служба ведомства. В относительной бедности в 2017 году жили люди, чей месячный эквивалентный нетто-доход был меньше 523 евро (в 2016 году – 469 евро), а в абсолютной бедности - лица, чей ежемесячный эквивалентный доход был меньше 207 евро на руки. https://rus.err.ee/885691/v-jestonii-295-00...telnoj-bednosti Теперь, в пандемию и того хуже, так, кто дезинформирует? Какие 70 евро в день? Кто их зарабатывает? Вы? "Чёрным налом"? и, наверное. очень горды этим? Каждый пятый человек имеет на руки 200 евро. На рекламном сайте моего магазина цены, тоже красивые, только в торговом зале они другие. Литр молока стоит евро. |
Mamont Свободен |
15-08-2021 - 18:06 (arisona @ 15-08-2021 - 15:19) Что же это за себестоимость такая была? Если посчитать стоимость молока в магазине при СССР и сейчас, то явно будет не в пользу "даже со скидками" молока. Литр молока в СССР стоил 20 коп., средняя зарплата 10 руб., значит за дневную зарплату можно было купить 50л молока. Сейчас молоко стоит 35 евроцентов при средней дневной зарплате в 70 евро, получаем 200л молока. Даже если взять не среднюю, а минимальную, то всё равно получаем 100л против советских 50л. Тоже самое и с мясом, тем более что сравнивать то, что лежало на советских прилавках с нынешними филейными вырезками, как то даже не корректно. Памела, а Вы вообще жили при СССР или только из инета черпаете инфу про советскую жизнь? Дык в СССР было молоко а сейчас ... прости госпооди  и объём 400 г а молоко не литр а 850-900 г Это сообщение отредактировал Mamont - 15-08-2021 - 18:19 |
Sorques Женат |
15-08-2021 - 18:11 (PARAND @ 15-08-2021 - 11:07) Сорквес я вижу как репей пристал к Pamele x....и сразу сюда вписывает Соетский строй который он почему то люто не навидит которые ему ничего плохого не сделал и при котором он так же как и сейчас жил в шоколаде!Сдесь тема не про СССР и нечего его сюда впутывать... Паранд, я редко наказываю за самомодерацию, но ещё один подобный выпад и все же применю этот пункт, ибо вы вообще уже берега путаете. В личку Памеле пишите свои сочувствия, но не в топике. |
Ledishka Замужем |
15-08-2021 - 18:19 (Раймонд @ 15-08-2021 - 03:12) В США действует "Банк еды",туда сдают продукты с истекающим сроком годности,и абсолютно любой желающий,зная места раздачи таких продуктов питания,может получать еду совершенно бесплатно. Например,один из пунктов раздачи бесплатных продуктов питания у которых оканчивается срок годности,это церковь. У нас в Украине за пару дней пускают в продаже со скидкой 25 и 50% |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 18:24 (PARAND @ 15-08-2021 - 11:12) Ну уж не надо так говорить что тогда тоннами уничтожались и варварским способом, все было и тогда и сейчас так же и не лучше!Но в Советское время например отходы от столовых вывозились целыми баками на свинофермы по какому то договору я это сам видел!И хрюшки хорошо нагуливали вес лучше чем от какого то комбикорма... Какая прелесть.. "Я видел! Я видел! " Кто-нибудь видел в свободной продаже свинину без 80% жира? Нет. Кроме того, расскажите, как из Москвы, везли отходы из столовых на свиноферму.. В чем? Фэнтези. Это делали в воинских частях и деревнях, масштабы подобного, были невелики.. |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 18:30 (Mamont @ 15-08-2021 - 11:03) (Sorques @ 15-08-2021 - 02:13) Ещё раз попробую спросил.. В советские времена даром что то раздавали? кому? Адресная помощь малоимущим была, а закусь алкашам не раздавали. Можно подробнее? Кто или какая организация раздавала из магазинов даром? Грузили товар, который "вот вот " будет просрочен и развозили по списку? Расскажите подробнее... Про "алкашей" не нужно, я понимаю что это ваша типа шутка.. |
| arisona Влюблен |
15-08-2021 - 18:46 (Pamela x @ 15-08-2021 - 17:58) (arisona @ 15-08-2021 - 17:02) Мне Википедия и не нужна, я помню все цены, т.к. покупал это всё в советских магазинах. Да не было ни молока ни мяса в СССР, о чём спорить, а в Эстонии сейчас кисельные берега с молочными реками, а, главное, ДЛЯ ВСЕХ!! Может Вам чек из магазина показать? Не знаю, где это там у вас так могут дурить, тем более я Вам показал не рекламу, а реальные цены в наших магазинах. Я понял, Вам надо перепрыгнуть быстренько на другую тему. Хорошо, 200 евро я зарабатываю за 2 дня.По поводу других, в прошлом году в Эстонии не нашлось желающих работать за 800 евро в месяц, украинцы согласны, но их не пустили. Могу подтвердить ссылкой. Вы привели ссылку про доходы, я же говорил про зарплату, а это совсем разные вещи. Доход, это и пенсия, и пособие по безработице и пр. Некоторые живут вообще на детское пособие, тоже доход, не так ли? Итак 70, откуда берётся? средняя зарплата у нас более 1400, в месяце 20 рабочих дней, разделить сами сумеете? https://teadmiseks.ee/ru/poleznoe/minimalnaja-zarplata/ Согласен, среднюю имеют не все, у кого меньше, у кого больше, но ниже минимальной( 584 евро) у нас нет. Причём с минималки налогов практически не платят, а во время подачи декларации, выделяют ещё и компенсацию. Каждый пятый человек имеет на руки 200 евро. Может быть, но не работающий человек. Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? |
| Mamont Свободен |
15-08-2021 - 19:27 (Sorques @ 15-08-2021 - 18:30) Можно подробнее? Кто или какая организация раздавала из магазинов даром? Я в принципе не это имел в виду. Помощь денежная, ну например кому то путёвка за полную стоимость, кому то за полцены, кому то бесплатно. Например скидки на транспорт студентам и школьникам. можно ещё что вспомнить |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 19:29 (arisona @ 15-08-2021 - 18:46) Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? Ну, думаю, началось! Не о СССР тема, не о Вашем личном заработке и не о цене на молоко. Вы усомнились в существовании перекрёстных субсидий на товары в СССР, я Вам написала, что дотации были. Всё. Тем про СССР здесь пруд пруди, продолжайте любую. В этой мы обсуждаем кризисы перепроизводства и их последствия, а также говорим о том, как можно было бы уменьшить негативные последствия кризисов перепроизводства. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 19:31 (Ledishka @ 15-08-2021 - 18:19) (Раймонд @ 15-08-2021 - 03:12) В США действует "Банк еды",туда сдают продукты с истекающим сроком годности,и абсолютно любой желающий,зная места раздачи таких продуктов питания,может получать еду совершенно бесплатно. Например,один из пунктов раздачи бесплатных продуктов питания у которых оканчивается срок годности,это церковь. У нас в Украине за пару дней пускают в продаже со скидкой 25 и 50% А Как насчёт "Банка еды"? Есть такое? И отдают ли в "банк еды" деликатесы? |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 19:41 (Mamont @ 15-08-2021 - 19:27) Я в принципе не это имел в виду. Помощь денежная, ну например кому то путёвка за полную стоимость, кому то за полцены, кому то бесплатно. Например скидки на транспорт студентам и школьникам. можно ещё что вспомнить Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Еда и прочие товары здесь причём? Куда девали в СССР просрочку или продукцию на грани? Надеюсь забавности от Паранда, о том, что из Москвы везли чего то на фермы, повторять не будете, ибо это просто невыгодно и мясо будет золотым на выходе.. Такое возможно только в радиусе 1 км.. |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 19:43 Народ, мы обсуждаем перепроизводство.. Что оно есть, никто не спорит.. Что делать? |
Июлькa Влюблена |
15-08-2021 - 20:02 (Pamela x @ 15-08-2021 - 17:58) На рекламном сайте моего магазина цены, тоже красивые, только в торговом зале они другие. Литр молока стоит евро. Да не, в самом деле 35 центов литр молока стоит. И на 200 прожить можно. Невесело, но можно. Только даже пособие на бирже 292. Пособия, пенсии или зарплаты 200 евро нет точно ни у кого. Но у кого не выходит минимум на человека, им же социальные выплаты идут. Оплатят квартиру, покупки. Не буду врать, но какую-то сумму в год на вещи дадут. Не совсем дадут - сначала нужно купить, предоставить чек и его оплатят. Знаю, что даже холодильник таким образом приобретала знакомая. |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 21:09 (FreedomBreeze @ 15-08-2021 - 19:50) (Sorques @ 15-08-2021 - 19:43) Народ, мы обсуждаем перепроизводство.. Что оно есть, никто не спорит.. Больше есть) Но не я, мне нельзя) Здесь разговор может идти только о тренде цивилизации.. Если люди будут более экономны и меньше потреблять, то возникнет социальная проблема, ибо сократятся рабочие места, а далее поступления в бюджет от налогов.. Вот тогда возникает большая проблема, чем перепроизводство.. |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 21:11 (Июлькa @ 15-08-2021 - 20:02) И на 200 прожить можно. Невесело, но можно. Только даже пособие на бирже 292. Пособия, пенсии или зарплаты 200 евро нет точно ни у кого. Но у кого не выходит минимум на человека, им же социальные выплаты идут. Оплатят квартиру, покупки. Не буду врать, но какую-то сумму в год на вещи дадут. Не совсем дадут - сначала нужно купить, предоставить чек и его оплатят. Знаю, что даже холодильник таким образом приобретала знакомая. Возможно, я не живу в Эстонии, но и про 70 евро в день, тоже не стоит речь вести. Не всем так везёт, Про среднюю температуру по больнице, как - то не то. Есть хотят все и те, кто на пособии, тоже. Есть разные магазины, разное молоко, 1 евро за литр молока - это не самое дорогое у нас. Никаких вещей никто не оплачивает, не слышала о таком. За отопление могут дать скидку малоимущим и всё. |
| Mamont Свободен |
15-08-2021 - 21:13 (Sorques @ 15-08-2021 - 19:41) Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Это как в здоровом питании, из-за стола надо вставать немного голодным, в магазины направлять немного меньше чем надо и всё тип топ остальное на переработку Надеюсь забавности от Паранда, о том, что из Москвы везли чего то на фермы, повторять не будете, ибо это просто невыгодно и мясо будет золотым на выходе.. Такое возможно только в радиусе 1 км. Ну эачем ёрничать и причём Москва он имел в виду Гадюкино, где отходы со столовой шли на откорм свиней, даже в в/ч и на зонах такое было |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 21:22 (Mamont @ 15-08-2021 - 21:13) (Sorques @ 15-08-2021 - 19:41) Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Это как в здоровом питании, из-за стола надо вставать немного голодным, в магазины направлять немного меньше чем надо и всё тип топ остальное на переработку Немного меньше, чтобы я в очереди стоял или вообще не досталось, ибо пришёл к закрытию? Зачем мне такой сервис от торговли? Ну эачем ёрничать и причём Москва он имел в виду Гадюкино, где отходы со столовой шли на откорм свиней, даже в в/ч и на зонах такое было Вы невнимательны.. Я написал пот воинские части и деревни, но дальше радиуса 1 км, это не работает.. К чему тогда об этом говорить, если это ничтожная часть от кормов для животных? |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 21:34 (Sorques @ 15-08-2021 - 21:09) Если люди будут более экономны и меньше потреблять, то возникнет социальная проблема, ибо сократятся рабочие места, а далее поступления в бюджет от налогов.. Вот тогда возникает большая проблема, чем перепроизводство.. Люди потребляют столько, сколько потребляют. Мы ведём речь о товарах, которые никто не потребил, на которые потрачены ресурсы, которые были списаны по себестоимости и отнесены к статье"убытки" (IV) За утилизацию этих товаров нужно будет заплатить это, снова "расход". Сумма прибыли, облагаемая налогом уменьшится (на расход+убытки) и в бюджет поступит меньше. Кроме того, на производстве "ненужных" товаров появились дополнительные углеродные выбросы, при утилизации, опять же, ущерб экологии. Считаете, что ЭТО недостаточно серьёзная проблема? Кроме того, почвы истощаются, пресные воды потребляются (о продуктах), недра истощаются, леса вырубаются (промтовары) . Ну, и о "мраморной говядине": чтобы её получить телят подвешивают на вожжах так, чтобы они не лежали, но и не могли двигаться, откармливают отборным зерном и поят пивом.... это ради того, чтобы выбросить мясо на свалку? А не зажралась ли часть человечества? Когда есть столько людей на грани нищеты производству товаров свёртывание не грозит. Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита. |
| arisona Влюблен |
15-08-2021 - 21:37 (Pamela x @ 15-08-2021 - 19:29) (arisona @ 15-08-2021 - 18:46) Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? Ну, думаю, началось! Не о СССР тема, не о Вашем личном заработке и не о цене на молоко. Вы усомнились в существовании перекрёстных субсидий на товары в СССР, я Вам написала, что дотации были. Всё. Тем про СССР здесь пруд пруди, продолжайте любую. В этой мы обсуждаем кризисы перепроизводства и их последствия, а также говорим о том, как можно было бы уменьшить негативные последствия кризисов перепроизводства. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? Хорошо, вернёмся к основной теме. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? Если честно, то правительство наверное ничего не сможет сделать, ведь производство продуктов питания, это частный бизнес. Какой то план по производству сверху никто дать не сможет, тут регулятором выступает рынок. Я думаю что в первую очередь магазины должны более точно планировать объём закупок тех или иных продуктов, чтобы они максимально были проданы, а не выброшены. И на месте руководства магазинов, я бы начинал уценять товары не в последний момент, т.е. в день окончания срока годности, а хотя бы за пару дней. Сколько раз так было, заходишь в магазин. видишь торт по очень хорошей сниженной цене. Смотришь на этикетку, а там сказано что торт надо съесть сегодня. А уже вечер, а торт 1.2 Кг...Не беру конечно и скорее всего этот торт выбросят Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита. Я в это давно верю, т.к. человечество это инородное тело для Матушки-Земли  Это сообщение отредактировал arisona - 15-08-2021 - 21:42 |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 21:46 (Pamela x @ 15-08-2021 - 21:34) Мы ведём речь о товарах, которые никто не потребил, на которые потрачены ресурсы, которые были списаны по себестоимости и отнесены к статье"убытки" (IV) За утилизацию этих товаров нужно будет заплатить это, снова "расход". Перепроизводство, для крупных игроков, более выгодно, чем Недопроизводство.. Компания, которая имеет небольшой ассортимент, обречена на забвение, если она не монополист.. Кроме того, почвы истощаются, пресные воды потребляются (о продуктах), недра истощаются, леса вырубаются (промтовары) . Я же ещё вчера с вами согласился, про экологию и ресурсы.. Когда есть столько людей на грани нищеты производству товаров свёртывание не грозит. Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита Памела, я не совсем понимаю о чем мы.. Я в данном случае могу с вами полностью согласиться, либо спорить.. Мы о некой высшей морали? Согласен с вами. Мы о возможности маневра для цивилизации? Не согласен, ибо цена разворота, именно для общества, будет катастрофической.. Только медленное и постепенное изменения потребления и его культа, на это нужны столетия , плюс новые горизонты НТП.. |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 21:52 (arisona @ 15-08-2021 - 21:37) Какой то план по производству сверху никто дать не сможет, тут регулятором выступает рынок. НУ, Вы же видите, КАК регулирует "рынок". Уничтожить, чтобы не упала цена. А в идеале должно быть так; есть спрос - делают, спрос удовлетворён, нужные количества мал-мал известны, цены уменьшаются. Те, кого не устраивает прибыль в 6-10% перепрофилируются на то, что обладает повышенным спросом, чтобы заломить цену. Это настоящий рынок, как колхозный)) Много арбузов, они дешевле, но кто-то торгует дынями, и они дороже, потому что их мало. А в экономике господа капиталисты злоупотребляют рынком и под одобрение "сочувствующих" уничтожают невосполнимые ресурсы Земли, просто, ради удовлетворения жажды наживы, даже, если себе в убыток. |
| Pamela x Замужем |
15-08-2021 - 22:17 (Sorques @ 15-08-2021 - 21:46) Памела, я не совсем понимаю о чем мы.. Я в данном случае могу с вами полностью согласиться, либо спорить.. Мы о некой высшей морали? Согласен с вами. Мы о возможности маневра для цивилизации? Не согласен, ибо цена разворота, именно для общества, будет катастрофической.. Только медленное и постепенное изменения потребления и его культа, на это нужны столетия , плюс новые горизонты НТП.. Я о прагматике, которой не достичь без "высшей морали". Говорите, что нужно несколько столетий)) Нет, уверена, если бы об этом каждый человек задумался уже сегодня, человечество избежало бы таких последствий, как показаны в х/ф "Идиократия")) Я думаю, что производство должно регулировать государство также, как продаются квоты на вылов рыбы. Статистические данные должны стекаться в единый вычислительный центр, который выдавал бы оптимальный прогноз для удовлетворения спроса. Пусть шьют какие хотят трусы и делают, какие хотят холодильники, но не более квота+10%. 10% на эксперименты с новыми моделями, например. За порчу товара нужно наказывать, за передачу в благотворительные фонды поощрять. Нельзя разбрасывать мешки риса над Африкой, но чем-то можно и поделиться. Не будет перепроизводства, не будет опасности обвала цен. и утилизировать не придётся. Или Вы думаете, что мусорщики не найдут чем заняться? Найдут, все моря и океаны загажены пластиком. Медленно.. на сколько медленно? У нас нет нескольких столетий, точно. Сначала нужно изучить объёмы спроса и производства потребительских товаров и создать статистические центры. Вот в это время и Культивировать "высшую мораль", а не "алчность". "Пряники" нужны в налоговой политике и "кнут". По другому ж капиталист не поймёт)) |
| Sorques Женат |
15-08-2021 - 22:39 (Pamela x @ 15-08-2021 - 22:17) Я о прагматике, которой не достичь без "высшей морали". Говорите, что нужно несколько столетий)) Нет, уверена, если бы об этом каждый человек задумался уже сегодня, человечество избежало бы таких последствий Памела, хорошо говорим о моральном аспекте.. Вы понимаете проблему, я понимаю, Вася понимает.. А лесоруб Коля нет, ибо мебельную фабрику закрыли и вообще новый тренд от таких как ты, делать её из отходов.. Чем его занять, если сократить производство и потребление? Пусть шьют какие хотят трусы и делают, какие хотят холодильники, но не более квота+10%. 10% на эксперименты с новыми моделями, например. За порчу товара нужно наказывать То есть поменять законы и урезать интересы предпринимателей и работников, здесь они едины.. Кто такой крутой поворот в развитии цивилизации сможет сделать, с учётом что все это должно происходить во всех странах мира одновременно?Условный Ротшильд и Рокфеллер не смогут, они серфингисты цивилизации, волну остановить не смогут.. Ещё раз подчеркну, что результат может быть, только при участии всей планеты.. Не знаю земных сил, способных изменить тренд цивилизации, только когда ресурсы подойдут к концу.. Возможно я не прав и что то не учитываю.. |