Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
20-09-2009 - 20:20
Все считают что у их противников есть выбор. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-09-2009 - 20:48 |
||||||
| Свободен |
20-09-2009 - 20:42
Выношу вам предупреждение за флуд. п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Вам Сюда Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-09-2009 - 20:56 |
||||||
Oleg65 Свободен |
20-09-2009 - 21:28 Так убивая фашистов мы совершали геноцид?Или учтем все же обстоятельства?Попытки того, что Вы назвали геноцидом четко просматриваются в поступках фараона.Попытка уничтожения, как нации - приказами уничтожить мальчиков, рабство,отягощенное дополнительными лишениями за преданность своему БОГу.Фараону предлагают ОСВОБОДИТЬ миром.В ответ - усиление гнета.Даже казни не вразумили.Борьбу Бога по сути ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ признать геноцидом - это даже не святотатство.В миру такой подход позволяет упечь в тюрьму не насильника, а того кто помог от насильника избавиться.Вам стоит задуматься не о религиозном мировоззрении, а о собственной системе взглядов на окружающий мир.Так и Гитлера можно жертвой признать."Бедный" фараон - ему за упрямство сделали то о чем предупредили заранее.А Гитлера даже не предупредили...В самой горячей дискуссии нельзя разума терять...Жертвы были.Допустил их Фараон. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 02:47 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-09-2009 - 22:09 1.О волчатах.Скоро увидим.Клонирование, которое все сильней проникает в наши умы даст множество побочных ветвей вкупе с другими достижениями медицины и науки.И у нас будет стоять тот же вопрос : что делать с народившимися монстряками.Думать и спорить будем долго.А как возникнет реальная угроза НАШЕЙ популяции - решение будет быстрым и негуманным по отношению к ним и очень гуманным по отношению к нам. 2.О цунами и жертвах.Это Вам Бог сказал, что там были только грешники?И что все до единого пострадали за свои дела?И что Вы увидели в этой трагедии справедливого? Мы ушли из под власти Бога под власть времени и случая.Решили занять свой трон царя живой природы,но без его руководства.Хиросима,Чернобыль, землятресения, наводнения, пожары - рулим сами, а виноватых ищем у Бога.И находим.Оказывается - это не мы выбрали, а Бог нам делает.Наши знания без бога - не дают победить простейшие болезни.А Адам и Ева не болели.Стояли с Богом ВЫШЕ.Теперь без Бога стоим ниже.Когда алкоголик, умирая от цирроза печени кричит :"Боже, за что?"- понимаем, что Бог вроде и не при чем.А когда загибаемся и вымираем целыми народами....Не понимаем. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-09-2009 - 23:57 |
||||||
монархист Свободен |
20-09-2009 - 22:11 людям должно помогать ...наказание это было ? может быть . а может что то другое |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-09-2009 - 22:23
Бог не скрывает своих наказаний.А логика может быть- может не быть ближе к православной логике.Подразумевает вывод - на всякий случай, мимоходом, забежать в церков и каких-нибудь кому-ниубдь свечек поставить.Ну еще пару процедур пройти.Некоторые можно и бесплатно. |
||||||
| vegra Свободен |
21-09-2009 - 00:30
прочитаем определение внимательно.? Фашисты это по вашему раса, религия или национальность? ЗЫ я просил цитату где египтяне убивали еврейских младенцев. Будет или вы это придумали(процитировали чью-то выдумку)? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-09-2009 - 04:01 Учитывая что за последние 100 лет мы толкование новейшей истории умудрились кардинально поменять 5 раз и началась 6 попытка, отвечаю с дрожью...Немцы и итальянцы - это не нации?Давайте немного приостановим параллели.Уже начались серьезные разговоры об изнасиловании 2 миллионов немок совестскими солдатами.Не хочу подливать бензинчика в другие темы, которые в КОТОРЫЙ раз пытаются переосмыслить. По второй части.Я привел примеры команд того, кто выдавал себя за бога для египетского народа.ТО, что народ под разными предлогами помог евреям выжить - подчеркивает мудрость еврейского народа жившего под руководством НАСТОЯЩЕГО Бога. Вина должна быть на виноватом.Фараоном допущено произошедшее.Бог предлагал достаточно мирный вариант ИСХОДА.И возлагать вину на него за выбор другого НЕЛОГИЧНО. Дорогой друг, не суйте пальцы в розетку.Это может быть смертельно опасно..........Все таки засунули?А почему тогда всем говорите, что виноват я? |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 07:45
Я просто пытаюсь понять логику этического монотеиста. Справедливый Бог, устраивая Библейский Потоп, за дело наказывал грешников или же совершил неблаговидное деяние. Из вашего ответа я понял, что справедливо. Тогда, возвращаясь к недавнему "Все-Индийско-Океанскому Потопу", устроеному исключительно Всемогущим Справедливым Богом, и непременно для наказания грешников, задаёмся вопросом: Осуждают современные христиане Божье действие или одобряют... И пожалйста, ув. Oleg65, Ваши ссылки на техногенные катастрофы оставьте для другого случая. Здесь мы имеем дело исключительно со стихией, находящейся исключительно во власти Единого Бога. |
||||||
Rosinka Свободен |
21-09-2009 - 08:25
христиане отвечают просто Бог дал, Бог взял |
||||||
| vegra Свободен |
21-09-2009 - 10:35
Причём здесь немцы и итальянцы если речь о фашистах? Фашизм не нация, а идеология. Уничтожение фвшистов никак не может подпадать под определение геноцида. Тем более изнасилования.
Т.е. египтяне не убивали еврейских младенцев |
||||||
| vegra Свободен |
21-09-2009 - 10:40
Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело. Всё бы ничего, подумаешь страшная сказка. Но исходя из этих сказок христиане во имя своего бога также уничтожали женщин и детей и возможно праведников. Считая это дело богоугодным |
||||||
принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:03
Кажется там наоборот было.В египетских семьях по первенцу ангелы по приказу Бога убивали. |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:10
Нет не праведников. А преступников. 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6) 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:13 |
||||||
принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:16
Подумать только.Все живое уничтожил расписавшись в своей беспомощности.Интересно под какую категорию по законам это дело попадает? (Кстати.Обратите внимание.Сначала он решил истребить а после злодеяниями наполнил.То есть даже в Библии признают что ОН злое дело сотворил) |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:18
Здрасьте.. С какого перепуга?)))
Где и когда ИРОД был ангелом?))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:19 |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:20
Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога. |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:23 Ах вот вы о чем.А я подумал вы о Египетском Плаче.Вообще то у египтян в ту ночь погибло намного больше народу чем при избиении младенцев в Вифлееме.Так что насчет жестокости не верующим жаловаться надо. |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:24
Цитирую вас: 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6) 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6) Все по порядку изложено. Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 11:28 |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:29
А Вы прочтите Библию) Своими словами - люди грабили, убивали, занимались развратом и на это сотворенное ими зло Бог смотрел как на неудачную попытку своего Сотворения. Потому он раскаялся и оставил праведного Ноя и его семью. |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:33 Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это? |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:35
А что по поводу Египетского плача не так?)))) |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:36
Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:38 |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:44 Напомню насчет плача.Помните косяки окропленные кровью?Так помечали евреи свои дома что бы ангел не входил и не убивал первенцев в семье.У тех кого этого знака не было каждый первенец убит был.И это у целого народа.Представьте сколько детей погибло? Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал? Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 11:45 |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:49
Так это не Божий Ангел. Ангел Дьявола:
Вы читаете когда , то внимательнее, прошу. Я про то и писала выше. Не лично же Ангел убивал, а руками людей.
Покарал. С чего Вы взяли что не покарал? А Страдания и болезни, а бессмертная душа? И кто останется с Господом? Это ли не наказание Господне? |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:54 Фараон и Египтяне, узнав о бегстве народа, о том, что лишились работы Израильтян, и по избиении первенцев, отважились преследовать их. Фараон немедленно запрягает колесницы свои, и со всем народом спешит на истребление их; и когда готов уже был вторгнуться в среду их, облако стало посреди, удерживая и омрачая одних, озаряя же и охраняя других. Как скоро душа бежит от Египтян, приходит сила Божия и помогает, путеводствуя ее к истине. Духовный фараон, царь греховной тьмы, узнает, что отступает от него душа, бежит из его царства, исхищая давно одержимые им помыслы — это его достояние, но предполагает и надеется жестокий, что душа опять возвратится к нему. Из побиения же первенцев и похищения помыслов заключив, что душа совершенно избегает его владычества, устремляется с большою наглостию, убоявшись, что, если избежит его душа, то вовсе не найдется ни одного исполнителя его воли и дела; посему, преследует он душу скорбями, искушениями и невидимыми бранями. (с))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 11:56 |
||||||
принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 11:55 Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца. С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал. Откуда нам известно что покарал?Нигде не написано что их наказывали.Многие кстати благодаря награбленному припеваючи жили до самой своей смерти. |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 11:58
Принц.. Известно из Библии. Стучите да откроется(с)))) Я без Библии не пишу. |
||||||
принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 12:00 В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада. (И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?) Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 12:01 |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 12:08
Бог не пользуется услугами.) Найдите и прочитайте знамения жезла и змея и прокаженной руки. А также Лук. 4, 18;Бытие 3, 18; Иезеркиль.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 12:14 |
||||||
Arfei Свободен |
21-09-2009 - 12:15
Изначально люди были .... Люди!? Люди брали пример с некоторых дурных богов, "Прежде боги сражались друг с другом при помощи армий людей, а после люди стали сражаться с людьми "именем бога"... Люди , увы, всегда и во всем подрожали богам, как младшие старшим, как дети родителям... Да, было хорошее, но были и падшие боги - (родители алкоголики)... Что не отменяет человеческой ответственности за свои поступки, но только если он может и хочет взять ее (ответственность-свободу) на себя. Таких свободных и ответственных людей очень мало, большинство же - зомби-марионетки... |
||||||
| Свободен |
21-09-2009 - 12:19
Однако Свободу Выбора, все же ни кто не отменял. Люди, Человек волен грешить - зная, что будет наказан, и выбирать либо Богоугодные дела, либо нет.) |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 12:25 По указанным стихам ничего не нашел.  Ладно.Будем считать что вопрос с истребением первенцев закрытым. |
||||||
| vegra Свободен |
21-09-2009 - 12:28
Маломлетних и маломесячных вместе с их матерями? Насколько помню какой-то пророк торговался с богом мол если бы там было 50 праведников мол уничтожил бы?... Из торговли Авраама можно сделать вывод что примерно 10 праведников был. Но бог спас только семейку любителей инцеста Лота с дочками. Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности |
||||||
| принц амбера Свободен |
21-09-2009 - 12:31 Вегра.А ты подумай.Были только Адам и Ева.Породили они детей.А откуда дальше дети браться стали.Естественно инцест был. (Вернусь к чуть более раннему вопросу.Вот что я нашел в Исходе глава12: 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую 29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. 30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца) Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-09-2009 - 12:34 |