Взрослая социальная сеть
 ANATASNELLI Замужем |
10-04-2015 - 11:06 (ShadowLines @ 09.04.2015 - время: 22:54) Что касается "антимайдана", реально платили, это факт, 100% проверенная информация. Платили по 150-200 гривен (при курсе 8, это 18 - 25 долларов), людей кормили, их охраняла милиция, беркут, были армейские части. Теоретически янукович мог и не бежать, и даже остаться при власти, но ума для этого у него не хватило. Это правда и я могу подтвердить вашу информацию. Как уже писала ранее, моя сестра долгое время работала в штабе Партии Регионов и организовывала набор желающих для поездки на антимайдан. Платили даже по 300 гривен (город Сумы), может в других выплаты и были меньше. Не совсем поняла вашу мысль, что Янукович мог и не бежать. На тот момент уже был совершен государственный переворот и вряд ли революционеры оставили бы в живых Виктора Федоровича. |
 ShadowLines В поиске |
10-04-2015 - 11:35 (Т-90 @ 09.04.2015 - время: 22:09) (ShadowLines @ 09.04.2015 - время: 22:54) Те кто был на майдане, очень сильно опасались, что их просто расстреляют, раздавят БТРами... но стояли... Уважаю тех кто стоял там искренни. Я говорю лишь о тех вещах которые могут быть подтверждены конкретными людьми. И факт в том что: - Антимайдан финансировался партией регионов (это факт) - Майдан, были добровольные пожертвования (тоже факт) А вот слухи, о том что якобы, кто то финансировал, давал людям деньги за то что бы стояли на майдане, это слухи, подтверждений у кого либо из тех людей с кем общаюсь не находил. (наоборот сами они что то жертвовали, ибо верили в правое дело, лично я не был на майдане) Ты мне скажи- кто расстрелял пацанов там? Из снайперской винтовки? Давай не будем врать-  Там не только "пацанов", а всех кто попал под раздачу, учителей, студентов и т.д. (то есть тех у кого 100% оружия не было) По этому поводу есть версии, и нету 100% подтвержденных данных. И эти версии сводятся к тому, что в этом участвовали сотрудники "Беркута" (не все, но самые оторванные), так же есть версия что замешаны российские спецслужбы. (якобы в этот период времени видели людей которых можно причислить к ним). Есть видео людей на крышах которые стреляют, но все они в масках, и кто это был, никто сказать не может. Часть документов уничтожена... В общем по этому поводу нету никакой конкретики. Есть еще такой момент что стреляли по обеим сторонам, то есть и по тем кто был на майдане, и по милицейском кордону... То есть это может говорить о том что была третья сторона, у которой интерес был побыстрее стравить, силовиков с майданом... (возможно с целью оправдать действия по разгону, "типа они первые начали, у них типа было оружие и т.д.") Поэтому кто стрелял, без понятия... только версии... (что же касается антимайдана, то есть свидетели, конкретные люди, которые могут подтвердить) |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 12:09 Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция") |
| ShadowLines В поиске |
10-04-2015 - 12:12 (ANATASNELLI @ 10.04.2015 - время: 10:06) Не совсем поняла вашу мысль, что Янукович мог и не бежать. На тот момент уже был совершен государственный переворот и вряд ли революционеры оставили бы в живых Виктора Федоровича. Фактически никакого "переворота" не было. Это первое. Почему говорю что не было? Верховная рада осталась, партия регионов так же осталась в этой самой раде. Дальше уже после бегства януковича, страна по факту осталась без главы государства, без кабмина и т.д. то есть страной нужно было как то управлять. По факту янукович всех "имел ввиду"... Скажу лишь о событиях тех нескольких дней (до недели), по стране прокатилась волна грабежей и разбоев, милиция и другие органы фактически не работали. Сам ожидал что вот вот перестанут работать банки, остановится торговля и т.д. но благо этого не произошло. Но какое то время действительно бесчинствовали бандиты. Дальше когда уже начали договариваться в верховной раде, а на это им понадобилось около недели. (в первые дни конечно были назначены главы силовых ведомств). Постепенно все стало приходить в норму. По факту остались те же действующие лица, то есть на должности тогда назначала верховная рада, а депутаты избираются народом. То есть по факту переворота не было. Из майдана никто не пришел в Раду и не разогнал депутатов, никто самовольно не стал управлять страной потому как он был на майдане и т.д. Но по российским СМИ было выгодно крутить другую информацию, и трактовать ее, в свете тех событий. Потому как со стороны России полным ходом шла подготовка к захвату Крыма, и каким то образом нужно оправдать свои действия... (но Крым это отдельная тема) Что же касается януковича (пишу с маленькой, человек 2 раза сидел на зоне, за воровство, и за изнасилование. Еще на "зоне" где он сидел была табличка с его именем, потом ее сняли, но есть "свидетели" которые с ним "сидели", прославился тем что отбирал еду у более слабых). В остальном, уверен что он мог бы не бежать, а просто договориться с людьми. Да возможно ему пришлось бы уйти в отставку... (при том скорее всего его даже бы не посадили, если бы ума хватило, потому как сейчас "судят" тех кто обокрал страну). Почему он сделал так? Скорее всего, он просто был марионеткой ВВП... Потому как не подписать ассоциацию с ЕС на тот момент, по "надуманным" причинам было мягко говоря глупо. Дальше после его отказа, избиение студентов на майдане при том не кем нибудь а Беркутом, и это "избиение" было заснято на видео, показано по ТВ и т.д., что говорит о том что кто то, к чему то более грандиозному готовился... раскачивая эту ситуацию. Но сразу вопрос, кому было выгодно так подставлять силовиков? Показывая их в негативном свете? (то есть их вначале оправляют на майдан, знают что они будут там, и снимают это дело на видео НОЧЬЮ, это значит что журналистов туда пригласили заранее). Выглядит так как будто, янукович сам себе могилу рыл... Оппозиция такое сделать не могла, по той причине что беркут ей не подконтрольный, напрашивается вывод, что или кто то из окружения януковича его предал и хотел власти... либо же была дана команда со стороны ВВП. По сути янукович не выглядел как самостоятельный политик, скорее как марионетка... И убегать из страны ему дали команду, сами догадайтесь откуда... И почему он поперся в Крым?! Раз уж у него были вертолеты, мог бы перелететь сразу в Белоруссию например... или в Россию... Но нет... В общем скорее всего все сводилось к тому что бы раскачать ситуацию в Украине до той степени когда нету власти, есть разбой, бандитизм... и т.д. Дальше ВВП вводит свои войска и наступает "мир и благодать" часть территории Украины если не вся с радостью присоединяется к России, цель достигнута... Поддержку "русского мира" ожидали получить как минимум еще в Харьковской, Днепропетровской, Одесской, Николаевской областях... Но увы! Все достаточно быстро стабилизировалось. (хотя в тот момент в Киеве должны были действовать намного быстрее и жестче, тогда бы не было войны на Донбассе, и с Крымом...) Ну и еще такой момент общественное мнение в России, рейтинги ВВП... факторов много и все взаимосвязано... Итого, выходит что в России если что то и "уделают" эдакое, наподобии майдана... не! вряд ли... Скорее сценарий будет другой по модели развала СССР... (постепенное ухудшение уровня жизни, дефицит, инфляция, в тихую подавление восстаний, рост количества недовольных) Это сообщение отредактировал ShadowLines - 10-04-2015 - 12:16 |
 Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 12:17 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 12:09) Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция") А разве нет такой возможности? Может просто такое нафик никому не сдалось, кроме вас ))))) |
yellowfox Женат |
10-04-2015 - 12:24 (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35) И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. |
| ShadowLines В поиске |
10-04-2015 - 12:28 (yellowfox @ 10.04.2015 - время: 11:24) (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35) И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. Вашему телевизору "виднее" ))) |
alexalex83 Свободен |
10-04-2015 - 12:35 (ANATASNELLI @ 09.04.2015 - время: 11:14) Вот такую коротенькую новость сегодня прочла в прессе: Как сообщил руководитель пресс-службы войск МВД Василий Панченков, в рамках учений внутренние войска МВД России отработали задачи по действиям в условиях резкого осложнения оперативной обстановки и возникновения чрезвычайных ситуаций, схожих с теми, которые происходили зимой 2014 года на Майдане в Киеве.http://www.mk.ru/incident/2015/04/09/voysk...ie-maydanu.html
Все 4 пункта "доказухи"- ни о чем.. 1. "Наши силовики"- крайне коррумпированы и еще более трусливы. Противоестественный отбор по принципу личной преданности вымыл профи из их среды. 2. Мятеж на Болотной? тем событиям до до мятежа как до Луны раком. 3. Социальных посылов пока нет. Но растет безработица и цены в магазинах- особенно на продукты. Что будет завтра? 4.ВВП- наше все? Даже при полностью зачищенном политическом поле придворным социолухам приходится из кожи вон лезть чтобы нарисовать нужные цифирки.. Кстати, Путин не вечен..болеет к тому же.. Пока положение спасает только пассивность оболваненного народа живущего по приниципу "лишь бы не было войны"..Надолго ее хватит? |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 12:52 (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 12:28) (yellowfox @ 10.04.2015 - время: 11:24) (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35) И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. Вашему телевизору "виднее" ))) А Нулланд из нашего телевизора уже? Эта сумма из ее отчета перед Конгрессом вроде как. |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 13:58 (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17) А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 14:09 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17) А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 14:20 (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 12:12) Фактически никакого "переворота" не было. Это первое. Почему говорю что не было? Верховная рада осталась, партия регионов так же осталась в этой самой раде. Дальше уже после бегства януковича, страна по факту осталась без главы государства, без кабмина и т.д. то есть страной нужно было как то управлять. По факту янукович всех "имел ввиду"... Скажу лишь о событиях тех нескольких дней (до недели), по стране прокатилась волна грабежей и разбоев, милиция и другие органы фактически не работали. Сам ожидал что вот вот перестанут работать банки, остановится торговля и т.д. но благо этого не произошло. Но какое то время действительно бесчинствовали бандиты. Дальше когда уже начали договариваться в верховной раде, а на это им понадобилось около недели. (в первые дни конечно были назначены главы силовых ведомств). Постепенно все стало приходить в норму. По факту остались те же действующие лица, то есть на должности тогда назначала верховная рада, а депутаты избираются народом. То есть по факту переворота не было. Из майдана никто не пришел в Раду и не разогнал депутатов, никто самовольно не стал управлять страной потому как он был на майдане и т.д. Но по российским СМИ было выгодно крутить другую информацию, и трактовать ее, в свете тех событий. Потому как со стороны России полным ходом шла подготовка к захвату Крыма, и каким то образом нужно оправдать свои действия... (но Крым это отдельная тема) Всё верно, но надо сделать акцент вот на что. Киевское восстание 18 февраля 2014 года началось сразу после того как Верховный Совет Украины отказался рассматривать вопрос о возвращении к Конституции 2004 года, на чём настаивала Демократическая коалиция, причём часть Партии Регионов готовы были согласится на это, но Представитель Президента Украины в Верховном Совете пригрозил что если такое решение будет принято текущий состав Верховного Совета будет распущен, что Конституцией Украины в действовавшей на тот момент редакции вообще не предусматривалось, то есть Президент Украины собирался сам совершить государственный переворот. Именно после этих заявлений "Самооборона Майдана" (совместная боевая организация партий "Демократической коалиции") попыталась взять здание Администрации Президента Украины, т. е. фактически арестовать Януковича, в тот день ей это не удалось, зато удалось через день когда Янукович бежал из столицы. Так что эти события никак переворотом не были. Переворот против Верховного Совета готовил сам Янукович, на тот случай если парламент урежет его полномочия, а партии Демократической коалиции использую свою боевую организацию эту попытку переворота пресекли. Кстати, верными являются ваши предположения о том что Януковича могли предать. Дело в том что в "Партии Регионов" наряду с крылом готовым взаимодействовать с "Демократической коалицией" было также крыло намеревавшееся полностью подчинить Парламент Президенту и превратить Украину в абсолютную президентскую диктатуру по типу Беларуси, первый раз они попытались это сделать организовав референдум 2000 года, но у них тогда ничего не вышло - парламент отказался исполнять решения принятые на том референдуме. Поэтому вполне возможно что мнимое "сближение" с Россией они хотели использовать для того чтобы спровоцировать оппозицию на рокош, после чего подтолкнуть президента к введению чрезвычайного положения. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-04-2015 - 14:37 |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 14:22 (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:09) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17) А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 14:35 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:09) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Вы это грекам и испанцам расскажите. Они тоже Европа. |
ЛеРТ Женат |
10-04-2015 - 14:36 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22) Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Вы смешиваете все в одну кучу.. Россия не отказывается от процветания и прогресса, Россия не хочет /и не может/ быть похожей на Европу..) |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 14:38 (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. |
| yellowfox Женат |
10-04-2015 - 14:41 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:38) (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 14:44 (yellowfox @ 10.04.2015 - время: 14:41) Иного пути к прогрессу кроме европейского нет.[/QUOTE] А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... Япония и Южная Корея демократии, а значит идут европейским путём. Китайский путь ещё не доказал свою прогрессивность. |
| ЛеРТ Женат |
10-04-2015 - 14:46 (yellowfox @ 10.04.2015 - время: 14:41) А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... Американский путь тоже.. И почему Вы решили что российский вариант невозможен? Никогда не говори "никогда"..) |
| ЛеРТ Женат |
10-04-2015 - 14:47 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:44) Китайский путь ещё не доказал свою прогрессивность. Зато доказал свою эффективность. Для вас что, прогресс - самоцель? Прогресс ради прогресса? Чтобы что? |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 14:48 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:38) (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. Сколько угодно этих путей. Китай, США, Япония - это все не Европейские пути ))) |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 14:58 (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:48) США, Япония - это все не Европейские пути ))) Любой путь подразумевающий демократию это европейский путь. Япония - это демократия, США - консервативная, но демократия. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 14:59 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 12:09) Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция") У нас уже были у власти демократы, с 1991-го по 2000-й год. Страна находилась под практически полным управлением США. Забыли, как "здорово" было в 90-е? На данный момент вся "оппозиция" путинской власти - те, кто снова мечтают передать управление под власть США. Другой оппозиции в России нет. И предпосылок для ее появления я что-то не вижу. |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 14:59 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:48) США, Япония - это все не Европейские пути ))) Любой путь подразумевающий демократию это европейский путь. Япония - это демократия, США - консервативная, но демократия. В России вроде как тоже демократия, не? |
| sxn3269820730 Свободен |
10-04-2015 - 15:00 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22) Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Когда едешь в Литву через Беларусь, она на процветающую страну больше похожа нежли лЛитва почему-то |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 15:01 (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:46) Американский путь тоже.. "Американский путь" это что? Я не утверждал что "российский вариант" не возможен, он возможен, но это будет уже не прогресс, а скорее на первых порах черты современности будут сохраняться, но дальше всё как с древнеримским принципатом, который превратился в доминат. |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 15:04 (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:59) В России вроде как тоже демократия, не? С 1993 года Россия не демократия, а диктатура. |
| Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 15:05 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:38) (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. Скажем так, на данном этапе развития мира нет. Но европейская цивилизация не вечна, и сейчас она уже сильно сдает позиции. Европу уверенно захватывают более пассионарные и непримиримые мусульмане. А европейцы погрязли в толерастии, либерастии и двойных стандартах. Это не прогресс, это деградация... |
| Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 15:08 (sxn3269820730 @ 10.04.2015 - время: 15:00) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22) Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Когда едешь в Литву через Беларусь, она на процветающую страну больше похожа нежли лЛитва почему-то Ну в Беларуси же правит диктатор и противник европейских ценностей Лукашенко. А в Литве - большая поклонница европейской и американской демократии. )) |
| ЛеРТ Женат |
10-04-2015 - 15:08 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 15:05) Но европейская цивилизация не вечна, и сейчас она уже сильно сдает позиции. Европу уверенно захватывают более пассионарные и непримиримые мусульмане. Уже было и не раз в истории.. Сначала процветание и благоденствие, потом приходят варвары.. |
| Свой вариант В поиске |
10-04-2015 - 15:10 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 15:04) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:59) В России вроде как тоже демократия, не? С 1993 года Россия не демократия, а диктатура. Вон оно чо. "А мужики-то и не знают" ..... пойду всем расскажу. |
| Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 15:10 (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 15:08) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 15:05) Но европейская цивилизация не вечна, и сейчас она уже сильно сдает позиции. Европу уверенно захватывают более пассионарные и непримиримые мусульмане. Уже было и не раз в истории.. История учит тому, что ничему не учит. (с) К сожалению. Европейцы упорно прыгают по граблям. |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 15:18 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 15:05) Скажем так, на данном этапе развития мира нет. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните, вот когда в Европе более половины населения будет мусульман и это будут именно мусульмане "пассионарные и непримиримые", а не мусульмане турецкого типа, тогда посмотрим. Безусловно европейская цивилизация как и любая другая может исчезнуть. Ну тогда вся наша планета до своего исчезновения будет жить в вечном средневековье. |
| Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 15:21 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 15:08) А в Литве - большая поклонница европейской и американской демократии. )) Не перехваливайте Литву. Это очень консервативное государство и там достаточно консервативная демократия, и именно "большим" поклонником европейской демократии она не является. |
| ЛеРТ Женат |
10-04-2015 - 15:34 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 15:18) Безусловно европейская цивилизация как и любая другая может исчезнуть. Ну тогда вся наша планета до своего исчезновения будет жить в вечном средневековье. Нет. Свергнут одних идолов, поставят других. Европейская цивилизация не есть конечный пункт и самый идеальный вариант развития человечества. |