Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-10-2014 - 08:36 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 00:26) Если Царь, то гражданам это нравится и значит феодальное мышление, ибо хочется сюзерена, который все решит и рассудит... Власть будет всегда, а царь это всего лишь форма власти. Говоря о царе я лишь признаю такую форму. И никаких сеньоров и феодалов. только я не уверен, что это так на самом деле, а всего лишь пожелания тех граждан, которым без вождя-царя жизни нет, да еще выдумки ультра-либералов... Почему жизни нет? Я лишь против того что бы ставить руководителя страны на одну линию с ассенизатором и сапожником. Да и престолонаследия это вовсе не означает. Вот, в Речи Посполитой был же выборный король. Наемные работники будут всегда и Слава Богу, а все остальное фантазии коммунистов и популистов политиков из их среды...ну или тех кто желает бед России и ее скатыванию вниз... Не уверен. Всегда будут работники. А наемные - это форма эксплуатации. Это кто желает бед России, кто отрицает эксплуатацию человека человеком? Государство необходимо и только неразумный человек может спорить с этим...речь о другом, на Соб в Укр. Вендал написал, что для него империя превыше всего и важнее чем народ, а здесь Виктор о царе грезит...государство, это форма организации людей и не более того, главное это интересы этих людей... Я не грезил о царе и не предлагал ничего менять. Я лишь говорю что кто бы у руля нашей страны ни был, генеральный секретарь, президент, премьер, восприниматься нашим народом он все равно будет как царь. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-10-2014 - 08:39 |
sxn3275758775 Свободен |
26-10-2014 - 10:49 (CBAT @ 26.10.2014 - время: 05:17) (sxn3275758775 @ 26.10.2014 - время: 04:19) Без Конституции, парламента, министерств и ведомств, полиции, валюты, центрального банка, посольств и других дипломатических представительств, четко определенных границ, гражданства... список можно продолжать бесконечно. Это ты слишком оторвался от реальности. Да обо мне судишь однобоко, по одному куцему лоскуту. По ссылке - только про Конституцию, и там не сказано, что она "есть", это вы гражданин, соврамши. Там сказано: Конституция Новороссии планируется к принятию по прошествии трёх месяцев после принятия конституций Донецкой и Луганской народных республик То есть только планируется, и то после Конституций ДНР и ЛНР, а учитывая, что еще и они не приняты, то увидим мы Конституцию этого вашего "куцего лоскута" еще нескоро, если вообще когда-либо увидим. По остальное, что я писал - по вашей же ссылке еще более печальные для вашего "куцего лоскута" данные. Например, про парламент: Законодательная власть Новороссии представлена Государственным Советом Новороссии.[51][52] В официальной программе партии «Новороссия», сообщается, что: Высшим законодательным органом власти в Новороссии должен стать Народный совет, формируемый на основе выдвижения представителей Советами народных или трудовых коллективов. Так народный совет или государственный совет? Если какой-то из этих органов уже существует, то кем он избран? Есть ли какие-то следы его деятельности (официально принимаемые по законной процедуре и публикуемые для всеобщего сведения законы, например)? Про территориальные границы: Глава Народного ополчения Донбасса П. Ю. Губарев заявил, что в Новороссию войдут восемь юго-восточных областей Украины; отделение регионов, по его словам, будет проходить путем проведения референдумов[54]; то есть в новое государство предполагается вхождение ещё шести областей Украины: Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Харьковской и Херсонской[55], и иметь общую площадь в 249 000 км². Кроме того, Павел Губарев периодически выступает на фоне карты, где в состав Новороссии включены также Кировоградская область и «АР Крым»[56]. Несмотря на свои территориальные претензии, фактически руководство Новороссии с момента провозглашения контролирует лишь часть Луганской и часть Донецкой области. Добавим к этому, что "куцый лоскут" даже эту часть своей, якобы, территории, не полностью контролирует, например в Горловке заправляют боевики Безлера (кличка Бес), которые центральную власть ДНР не признают, в Антраците провозглашена независимая от ЛНР "Луганская народно-демократическая республика", отряды Дремова, контролирующие Стаханов, и Мозгового, контролирующие Алчевск, не подчиняются властям ЛНР... примеры можно множить. То есть моя точка зрения о том, что четко определенных границ "куцего лоскута" не имеется, гораздо ближе к реальности, чем ваш неконкретный лозунг "Все у них есть!". Про собственную валюту, центральный банк, дипломатических представителей, судебную систему, полицию, гражданство и т.д. - я уже не говорю. В этих условиях называть указанный вами "куцый лоскут" состоявшимся государством - это только для поклонников фантастики. Какая связь с темой? Самая прямая. Если жить реалиями, а не научной фантастикой, то "куцый лоскут" Новороссии - не состоявшееся государство, а разрозненное объединение отдельных террористических банд. Война с ними - прямая обязанность любого государства. Нам, России, не по пути с этими бандитами и террористами. Поэтому Макаревич, выражая лучи поддержки братскому украинскому народу, который пытается эту террористическую гидру задавить, заслуживает за это только всемерного уважения. |
srg2003 Женат |
26-10-2014 - 11:46 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 02:00) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 01:27) А кто в теме сакрализировал чиновников? да и назовите мне сильные и одновременно демократические государства? Боюсь, что у демоса власти стало намного меньше в течение 20-21 века. В западных странах реальная власть принадлежит крупным корпорациям или семьям, которые оплачивают услуги политических партий и группировок. Крейзи Иван, считает что глава государства должен почитаться как царь... так борьба группировок есть везде, в 30-е гг шла активная борьба сталинской группировки с троцкистско-бухаринской с активным привлечением широких масс, это свидетельство демократии? )) Во власть Рокфеллеров-Ротшильдов правильно не верите, они не обладают монополией на власть, потому что есть же еще и Виндзоры, Бернадоты, Морганы, Тиссены и другие влиятельные кланы)) В то, что они активно финансируют предвыборные кампании сомневаетесь? |
| srg2003 Женат |
26-10-2014 - 11:47 (sxn3275758775 @ 26.10.2014 - время: 02:13) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 01:27) В западных странах реальная власть принадлежит крупным корпорациям или семьям, которые оплачивают услуги политических партий и группировок. В России, разумеется, все по-другому. С чего Вы взяли? |
| Sorques Женат |
26-10-2014 - 12:39 (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 11:46) так борьба группировок есть везде, в 30-е гг шла активная борьба сталинской группировки с троцкистско-бухаринской с активным привлечением широких масс, это свидетельство демократии? )) Это была кулуарная борьба, без равных возможностей и на взаимное уничтожение, а не просто лидерство...в 30-х, никакие широкие массы не привлекались, а граждане хавали результат... Вы несколько идеализируете демократию, она просто удобный и механизм входа во власть и безболезненный выход из нее, то есть проигравшего не уничтожают физически или навсегда выводят из игры, а просто временно отстраняют, это обеспечивают СМИ и парламентские партии...забота о гражданах это побочный продукт, но при диктатурах и его нет, ибо заменяет репрессивный аппарат и пропаганда...Может тогда назовете какую то форму государственного механизма более идеальную? Несколько тысяч групп влияния во всем мире и они постоянно меняются, по-другому не бывает и не должно быть..Если может быть иначе, то поправьте меня и приведите пример... |
| Sorques Женат |
26-10-2014 - 14:48 (Безумный Иван @ 26.10.2014 - время: 08:36) 1.Власть будет всегда, а царь это всего лишь форма власти. Говоря о царе я лишь признаю такую форму. И никаких сеньоров и феодалов. 1.При монархии, если мы говорим не о лубочной европейской, невозможно рулить без опричников и бояр, народный царь, это только в сказках...на кого он будет опираться и из каких соображений ему будут служить? За идею, что бы сделать этот мир лучше или за заплату? Пока таких людей нигде в большом количестве не наблюдалось...только за власть или бабло... 2.Тебя например выбирают президентом...почему я тебя должен считать полубогом? Кроме того ты можешь наделать ошибок в управлении, как в любой работе и тебя будут критиковать, а затем заменить...царя критиковать нельзя, теряется сакральность и как заменять, если он устал или делает ошибки или если выбрали то на века и на место полубога? 3.Работнику пофигу получает от 100 руб как эксплуатируемый или как вольный пахарь, ибо в первом случае ему говорят честно, это мое, а ты нанятый, а во втором ему лапшу вешают о том что он хозяин...второй случай приятен для людей с грезой о справедливости или завистливых... 4.Так приучили, что начальник, это полубог, вне критики и навсегда, типа отец родной, кроме того так легче жить гражданам, когда бога можно иногда лицезреть и он может все "порешать" или из шапки одарить серебром, ибо самому решать свои проблемы страшно, не привычно, да и лениво...к этому приучали веками и на этом держалась власть... |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2014 - 15:37 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 14:48) 1.При монархии, если мы говорим не о лубочной европейской, невозможно рулить без опричников и бояр, народный царь, это только в сказках...на кого он будет опираться и из каких соображений ему будут служить? За идею, что бы сделать этот мир лучше или за заплату? Пока таких людей нигде в большом количестве не наблюдалось...только за власть или бабло... Нет, конечно не о европейской. В Британии монархия более чем абсолютная. Таких полномочий какие есть у английской королевы не было никогда ни у одного монарха. Говоря о русском царе я говорю об авторитетной личности, которую почитают и боготворят. Его имя становится синонимом Отчизны и за его имя в бою идут на смерть. Ну а опричники и бояре это чиновники, без которых в любом государстве не обойтись. Нерадивых надо бить, добросовестных поощрять. 2.Тебя например выбирают президентом...почему я тебя должен считать полубогом? Кроме того ты можешь наделать ошибок в управлении, как в любой работе и тебя будут критиковать, а затем заменить...царя критиковать нельзя, теряется сакральность и как заменять, если он устал или делает ошибки или если выбрали то на века и на место полубога? Меня не надо. Я на эту должность не подхожу. Надо выбирать такого, кто всего себя принесет в жертву России. Того, кто в душе отречется от себя ради России. Это и будет настоящий царь. Я не готов на такую жертву. 3.Работнику пофигу получает от 100 руб как эксплуатируемый или как вольный пахарь, ибо в первом случае ему говорят честно, это мое, а ты нанятый, а во втором ему лапшу вешают о том что он хозяин...второй случай приятен для людей с грезой о справедливости или завистливых... В одном случае он получает свою долю общего пирога поделенного между всеми пропорционально вложенному труду, а в другом он получит столько, сколько пожалует ему хозяин. 4.Так приучили, что начальник, это полубог, вне критики и навсегда, типа отец родной, кроме того так легче жить гражданам, когда бога можно иногда лицезреть и он может все "порешать" или из шапки одарить серебром, ибо самому решать свои проблемы страшно, не привычно, да и лениво...к этому приучали веками и на этом держалась власть... Царь он один на всю Державу. А начальники никакие не полубоги, а такие же участники рабочего процесса как и все остальные и получать они должны пропорционально вложенному труду. Физическому, умственному или управленческому. |
 Lady Mechanika Свободна |
26-10-2014 - 15:59 (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 00:22) Тех, кто брызжет слюной от ненависти к государству и желает его слома считаю идиотами, которые рубят сук на котором сидят и не понимают, что именно государство худо-бедно, но поддерживает уровень безопасности, инфраструктуру жизнеобеспечения и т.д. Вот только это не сук, а КОЛ. |
| srg2003 Женат |
26-10-2014 - 17:23 (Lady Mechanika @ 26.10.2014 - время: 15:59) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 00:22) Тех, кто брызжет слюной от ненависти к государству и желает его слома считаю идиотами, которые рубят сук на котором сидят и не понимают, что именно государство худо-бедно, но поддерживает уровень безопасности, инфраструктуру жизнеобеспечения и т.д. Вот только это не сук, а КОЛ. Тут Вы правы, есть альтернативно одаренные личности, которые в силу своего характера или невежества на сук садятся с такой стороны, что получается кол. |
| srg2003 Женат |
26-10-2014 - 17:47 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 12:39) [Это была кулуарная борьба, без равных возможностей и на взаимное уничтожение, а не просто лидерство...в 30-х, никакие широкие массы не привлекались, а граждане хавали результат... Я вообще идеальную форму не назову, Все формы, начиная от диктатуры, до демократии, которая сейчас возможна только в небольших городках и селах. Я только за точность формулировок, а плутократия, которая сейчас в Европе, включая и Россию, с демократией имеет общую только вывеску. Если вы считаете СМИ и политпартии независимыми от олигархии, я Вас разочарую, они выражают интересы той группировки, от которой кормятся, на интересы электората им плевать с высокой колокольни. |
CBAT Свободен |
26-10-2014 - 17:47 (sxn3275758775 @ 26.10.2014 - время: 12:49) В этих условиях называть указанный вами "куцый лоскут" состоявшимся государством - это только для поклонников фантастики. На Украине тоже когда-то не было Конституции, и Рада была далеко не всегда, и запорожские казаки не подчинялись центральным властям, нередко выступая по разные стороны баррикад и против друг друга. Не спешите. Все в Новороссии, было бы желание. Новороссия уже успешно решает многие государственные вопросы: организация и проведение референдума, отпор регулярной армии, мародерство. Социальные, бытовые и экономические вопросы. Есть факты - войска карателей остановлены. Многотысячные города живут уже несколько месяцев. Очевидно, какая-то власть, как организационная сила присутствует и весьма нехилая. Про выборы - тоже ни о чем. Выборы не являются необходимым признаком государства. Способ правления провозглашен республиканский. Реализуют они его, как планируют, или другой, хоть монархию - вообще до фени. Границы - тоже фигня полная. В древности у полисов вообще не было никаких границ. У Штатов во времена Дикого Запада не было западной границы. У Руси не было границы с Диким полем. У Украины 20 лет не была демаркирована граница с Россией. И ничего - живут, не тужат. Пункт про валюту вообще ни о чем. Как придумали гривну, ливы и таньга, так можно придумать и еще одну валюту. Или пользоваться чужой валютой, как в Панаме. Это все дело наживное. Война с ними - прямая обязанность любого государства. Защита граждан - тоже прямая обязанность любого государства. С чем вы справляетесь хуже всего. Украина даже не пытается защищать гражданских. Жертвы Майдана, Одессы, Николаева... Жертвы АТО - все эти тетки с авоськами, дети... Не говоря уж о домах и жилых зданиях. Поэтому и война. И поэтому вам не победить в этой войне - никогда. Можно победить страну. Народ победить невозможно. Партизанщина форева. Впрочем, каратели уже убедились в этом на собственных шкурах. Украина плюет и на своих лояльных граждан. Жертвуя вашими элементарными свободами, рабочими местами, отопительным сезоном, курсом гривны во имя каких-то "высших" лозунгов. Кому понравится такое государство? Вот и спасается ваше правительство от вас - запудривая вам мозги войной с Россией. Это сообщение отредактировал CBAT - 26-10-2014 - 19:43 |
revizor Женат |
26-10-2014 - 18:47 (Sorques @ 25.10.2014 - время: 21:00) (revizor @ 25.10.2014 - время: 20:51) Влад, я прекрасно знаю, что у понятия "американская нация" - не существует, ибо солянка сборная. По большому счету, изначально нация аферистов и висельников, сброда со всего Света. Насчет нации ты не прав, она как раз получилась весьма сплоченная...нет народа, этноса... Гм...сплоченней некуда...  И наверное именно по этому Техас + 28 штатов хотят "мирно выйти из состава США"? Граждане 29 американских штатов из 50 хотят, чтобы их штат «мирно вышел из состава США». Петиции на эту тему размещены на сайте Белого дома. Особенно активны в деле запросов на суверенитет Техас и Луизиана. http://expert.ru/2012/11/14/nadavit-na-vashington/ В изобретениях часто бывают различные принципы работы одного и того же...изобретений там было много, ну или не меньше чем в Европе... Ну да, в данном случае успеть получить патент. Кто первый встал - того и тапки...  Victor665 ДА! совершенно верно. Поэтому все ура-патриоты т.е. псевдо-патриоты т.е. лояльные к власти граждане которые не хотят бороться против Государства, не хотят бороться за Народ- этол враги народа. У Вас, мил человек, т До основанья мы разрушим...(с) Знакомо, уже проходили - не вариант, по определению. А критиканы это и есть настоящие патриоты, они борются за народ против власти, наконец-то до вас допёрло. Вся потенция критиканов, на уровне критиканства и заканчивается. Они по умолчанию не способны к борьбе, т.к. кроме деструктивной критики от природы не имеют возможности привносить нечто продуктивное. Критиканы - априори разрушители, но не созидатели, т.к. изначально не способны созидать. Ломать - не строить, ума не надо. Это зло, которое надо давить в зародыше. mjo Еще как можно! Точно так же играют на религиозных чувствах. Все войны в истории происходили под патриотическими, религиозными и (или) националистическими лозунгами. Этим пользуется любая власть и, кстати, вкладывает большие ресурсы для воспитания этого патриотизма. Вы сейчас сознательно пытаетесь подменить патриотизм - национализмом, или так получилось? СВАТ Как сказал один гитлеровский солдат из "Unsere Mütter. Unsere Väter": - Мы воюем за Родину - и они воюют за Родину. Украина - тоже хороший пример. Обе стороны конфликта воюют за Родину. Да, только каждый из сторон вкладывает разные понятие в слово "Родина", даже на уровне Истории, которая у каждых из сторон конфликта тоже, своя. sxn3275758775 Война с ними - прямая обязанность любого государства. Понятно. Тогда объясните простую вещь: почему "официальный" Киев не проводил выборы в Раду на территории Донбасса - от мала до велика, не зависимо от половой принадлежности, всех поголовно расценивают как объект для войны? Поэтому Макаревич, выражая лучи поддержки братскому украинскому народу, который пытается эту террористическую гидру задавить, заслуживает за это только всемерного уважения. Если лично Ваш братский народ стравит в ранг государственных героев нацистских прихвостней, почитает их память, и ставит им памятники - говорите лично за себя. Мне отродье фашистких холуев - не родня. |
| Sorques Женат |
26-10-2014 - 21:42 (Безумный Иван @ 26.10.2014 - время: 15:37) Нет, конечно не о европейской. В Британии монархия более чем абсолютная. Таких полномочий какие есть у английской королевы не было никогда ни у одного монарха. Говоря о русском царе я говорю об авторитетной личности, которую почитают и боготворят. Его имя становится синонимом Отчизны и за его имя в бою идут на смерть. Ну а опричники и бояре это чиновники, без которых в любом государстве не обойтись. Нерадивых надо бить, добросовестных поощрять. Ты иногда конечно жжжошь...я бы даже сказал выжигаешь...с 18 века, английская монархия одна из самых кастрированных и номинальных, действует на основе прецедентов и отстаивать свои права в судах исключено..это ты наверное у писателя -фантаста Старикова прочитал про власть масонов Виндзоров на миром? Увлекательное чтиво, но притянутые за уши тексты такого рода, написанные для единомышленников лениво даже комментировать... Себя в жертву, приносят только фанатики или идиоты и такой человек был бы во власти опасен для населения... Хозяин не жалует, а договаривается с работником на суммы, которые есть на рынке труда...разница между жалует и договариваются исходя из рынка очевидны, причем во втором случае часто условия выдвигает работник, а работодатель не может платить ниже чем установлено законом и профсоюзами... |
| Sorques Женат |
26-10-2014 - 21:53 (revizor @ 26.10.2014 - время: 18:47) Гм...сплоченней некуда... Граждане 29 американских штатов из 50 хотят, чтобы их штат «мирно вышел из состава США». Петиции на эту тему размещены на сайте Белого дома. Особенно активны в деле запросов на суверенитет Техас и Луизиана.http://expert.ru/2012/11/14/nadavit-na-vashington/
Паш, из 350 млн населения 350 тыс, могут хотеть садомозахистких ласок от динозавров или что бы им сделали сеппуку...как то даже мало... Без критиканов любой процесс теряет качество..любую идею обсасывают на негатив и подводные камни, в приличных конторах специально отделы держат, что бы они находили недостатки в идеях или продукте, так же и в государстве... |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2014 - 22:18 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 21:42)
Так вот правитель в России и должен быть таким самоотреченным и преданным делу даже в ущерб себе и своей семье. Хозяин не жалует, а договаривается с работником на суммы, которые есть на рынке труда...разница между жалует и договариваются исходя из рынка очевидны, причем во втором случае часто условия выдвигает работник, а работодатель не может платить ниже чем установлено законом и профсоюзами... Рыночная стоимость всегда предполагает наличие прибавочной стоимости у работодателя. Так что договариваться он готов только на тех условиях что будет присваивать эту прибыль единолично. Это эксплуатация. |
| CBAT Свободен |
26-10-2014 - 22:21 граждане товарищи! обсуждение интересное, только зачем мы столь важные вопросы обсуждаем в этой теме? Рейтинг Макаревичу поднимаем зазря. Это сообщение отредактировал CBAT - 26-10-2014 - 22:21 |
mjo Свободен |
26-10-2014 - 22:22 (revizor @ 26.10.2014 - время: 18:47) Вы сейчас сознательно пытаетесь подменить патриотизм - национализмом, или так получилось? С чего Вы взяли? Я писал через запятую. А власть часто использует и то, и другое, и третье. А часто все месте. |
| Sorques Женат |
26-10-2014 - 22:34 (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 17:47) Если вы считаете СМИ и политпартии независимыми от олигархии, я Вас разочарую, они выражают интересы той группировки, от которой кормятся, на интересы электората им плевать с высокой колокольни. СМИ , естественно отражают взгляды издателя и каких то групп, но так как они отражают взгляды разных групп, то следят за оплошностями конкурентов, то есть бдят друг друга и в этом их положительная функция для общества...то есть электорат и его интересы, как я написал выше оказывается в выигрыше от побочного эффекта слежки друг за другом разных группировок... По моему это очевидно, если министры уходят в отставку из за того что полетели в отпуск не за свой счет, а на частном самолете приятеля... Есть вариант лучших СМИ, чем при такой системе? |
| srg2003 Женат |
26-10-2014 - 23:59 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 22:34) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 17:47) Если вы считаете СМИ и политпартии независимыми от олигархии, я Вас разочарую, они выражают интересы той группировки, от которой кормятся, на интересы электората им плевать с высокой колокольни. СМИ , естественно отражают взгляды издателя и каких то групп, но так как они отражают взгляды разных групп, то следят за оплошностями конкурентов, то есть бдят друг друга и в этом их положительная функция для общества...то есть электорат и его интересы, как я написал выше оказывается в выигрыше от побочного эффекта слежки друг за другом разных группировок... Это если интересы хозяев различны, если совпадают, то получаем на выходе- "боинг сбила Россия" во всех СМИ. Так что в итоге получаем иллюзию выбора. |
| Sorques Женат |
27-10-2014 - 01:37 (Безумный Иван @ 26.10.2014 - время: 22:18) Так вот правитель в России и должен быть таким самоотреченным и преданным делу даже в ущерб себе и своей семье. Откуда такие люди возьмутся? Фэнтези какие то... Адекватных людей всегда интересует личное и если он свои интересы сочетает с общими, то замечательно, а вот человек который жертвует семьей, но это отклонения в психике, таких правителей не нужно... Прибыль предпринимателя, это бонус за идею и организацию, чем больший бонус, тем он больше молодец, а работник значит на такое не способен и его удел другие доходы...все справедливо..тем более что за миску супа сейчас в цивилизованных странах не работают...остальное все тонкие душевные метания марксистов 19 века и завистливых разбойников... |
| Sorques Женат |
27-10-2014 - 01:49 (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 23:59) Это если интересы хозяев различны, если совпадают, то получаем на выходе- "боинг сбила Россия" во всех СМИ. Так что в итоге получаем иллюзию выбора. Вы о внешней политике, а здесь все СМИ занимаются пропагандой, те которые пишут иначе причисляют к пятой колонне и неважно правду они вещают или нет...такое происходит во всем мире и наверное это резонно... Вы не ответили, а какие должны быть СМИ исходя из возможного в мире? |
xner Свободен |
27-10-2014 - 02:03 я прочел его интервью весной,основной упор, что он закаленный совет. союзом.Ему главное своё мнение высказать,а что будет потом-это уже как получится.Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. Он не вкурил ,что когда убивают людей,это очень плохо. |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2014 - 02:25 (Sorques @ 27.10.2014 - время: 01:37) Откуда такие люди возьмутся? Фэнтези какие то... Только что посмотрел фильм американский. Там женщина - президент США приказала сбить пассажирский самолет, пилотируемый ее братом. Просто самолет захватили террористы и он мог упасть на город. Видишь, американский президент пожертвовала своим братом ради простых людей. Чем наш президент хуже американского? В библии помню приводится один геройский случай, когда отец ради людей отдает разбойникам трахать своих дочерей. Я на такое не готов. Скажешь все это вымышленные персонажи? Скажешь никто в здравом уме не скажет "Я солдата на генерала не меняю" когда солдат его сын? А мне нужен именно такой президент, генсек или царь, не важно, это уже детали. Прибыль предпринимателя, это бонус за идею и организацию, чем больший бонус, тем он больше молодец, а работник значит на такое не способен и его удел другие доходы...все справедливо..тем более что за миску супа сейчас в цивилизованных странах не работают...остальное все тонкие душевные метания марксистов 19 века и завистливых разбойников... Дай мне подходящую ссылочку где тебе ответить, что бы тут не засирать тему. |
| Sorques Женат |
27-10-2014 - 02:51 (Безумный Иван @ 27.10.2014 - время: 02:25) Только что посмотрел фильм американский. Там женщина - президент США приказала сбить пассажирский самолет, пилотируемый ее братом. Просто самолет захватили террористы и он мог упасть на город. Видишь, американский президент пожертвовала своим братом ради простых людей. Чем наш президент хуже американского? В библии помню приводится один геройский случай, когда отец ради людей отдает разбойникам трахать своих дочерей. Я на такое не готов. Скажешь все это вымышленные персонажи? Скажешь никто в здравом уме не скажет "Я солдата на генерала не меняю" когда солдат его сын? А мне нужен именно такой президент, генсек или царь, не важно, это уже детали. Не знаю, что за фильм, но чувствую что дерьмо какое то, сказки для взрослых... Слова Сталина, это ничем не подтвержденная легенда..так как факт того, что Яков был в плену, а не погиб, так же оспаривается... Да давай завязывать оффтоп... На Политике или Истории есть темы, эта например http://www.sxnarod.com/nyjna-li-bila-peres...sssr_140-t.html |
| mjo Свободен |
27-10-2014 - 08:21 (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит.  |
| srg2003 Женат |
27-10-2014 - 21:38 (Sorques @ 27.10.2014 - время: 01:49) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 23:59) Это если интересы хозяев различны, если совпадают, то получаем на выходе- "боинг сбила Россия" во всех СМИ. Так что в итоге получаем иллюзию выбора. Вы о внешней политике, а здесь все СМИ занимаются пропагандой, те которые пишут иначе причисляют к пятой колонне и неважно правду они вещают или нет...такое происходит во всем мире и наверное это резонно... Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. СМИ были и будут продажны, это не исправить, другое дело, что СМИ должны иметь формализованные стандарты, отсекающие многие пропагандистские приемы. |
| srg2003 Женат |
27-10-2014 - 21:39 (mjo @ 27.10.2014 - время: 08:21) (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит. Если Вы про политику Маккартизма в США и периодиескую травлю инакомыслия, то вроде не кончили пока еще США плохо |
| Sorques Женат |
27-10-2014 - 23:15 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:38) Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. Там в принципе нет такого понятия пятая колонна в политике, но мы исходит из нашего политического менталитета, еще во многом советского, поэтому по ряду признаков можно...вы кстати знаете наверное, что к Ле Пену я с симпатией отношусь... Маккартизм кстати интересный пример из истории, не тоталитаризм или демократия, а третий путь...помните с чего начал Джозеф Маккарти, с того что пятая коммунистическая колонна сидит в правительственных учреждениях, а госсекретарь и министр обороны агенты Кремля, министр обороны тогда Маршалл был...у нас тоже некоторые депутаты в правительстве агентов госдепа видят и даже среди покойных музыкантов...повторение этого пути или естественный процесс? |
| srg2003 Женат |
27-10-2014 - 23:43 (Sorques @ 27.10.2014 - время: 23:15) (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:38) Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. Там в принципе нет такого понятия пятая колонна в политике, но мы исходит из нашего политического менталитета, еще во многом советского, поэтому по ряду признаков можно...вы кстати знаете наверное, что к Ле Пену я с симпатией отношусь... Ну почему же, те политики, кто работает в интересах чужой страны, а не своей как раз и есть пятая колонна. |
| Sorques Женат |
28-10-2014 - 01:04 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 23:43) Ну почему же, те политики, кто работает в интересах чужой страны, а не своей как раз и есть пятая колонна. У нас пятая колонна сидела в думе 90-х и не принимала важнейшие для страны законы, если они исходили от правительства, ибо задача левых была чем хуже, тем лучше...сейчас депутат Федоров, весь экономический блок правительства таковым считает...пятая колонна, это очень субъективное понятие у нас... Вы можете таковых назвать во власти? |
| xner Свободен |
28-10-2014 - 02:43 (mjo @ 27.10.2014 - время: 08:21) (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит.(durak) я вас понял на 100 % ,но вы меня не хотите понимать,вот и вся суть.Макаревич ходил с демонстрацией в поддержку украинского переворота,уже после того,как людей заживо сожгли в Одессе.Это как его понимать тогда?Кто он после этого?Я на такие "инакомыслия" презираю прямо в лицо. И не надо на меня пальцем тыкать смайловым дураком. |
| mjo Свободен |
28-10-2014 - 02:49 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:39) Если Вы про политику Маккартизма в США и периодиескую травлю инакомыслия, то вроде не кончили пока еще США плохо Не угадали. Маккартизм длился всего 3-4 года и был устранен вполне демократическим путем. Поэтому и не кончилось плохо. |
Иллюзорный Свободен |
28-10-2014 - 03:00 (Безумный Иван @ 26.10.2014 - время: 22:18) (Sorques @ 26.10.2014 - время: 21:42) Себя в жертву, приносят только фанатики или идиоты и такой человек был бы во власти опасен для населения... Так вот правитель в России и должен быть таким самоотреченным и преданным делу даже в ущерб себе и своей семье. Осталось дело за малым - найти такого дурачка-олигарха, а то и группу бизнесменов, которые будут финансировать предвыборную программу такого "борца за народное счастье" и оказывать ему всяческую поддержку, в том числе - защиту от других группировок олигархов и бизнесменов. Ельцин с Путиным ввергли за годы своего правления Россию в такое дерьмо, настолько всё коррумпировали, что теперь абсолютно непонятно, как вообще мирным путем (а не в результате военного переворота по типу Революции 1917-го) к власти в России может прийти честный и самоотреченный человек, который реально станет бороться с олигархами, взяточниками, казнокрадами, коррупционерами и т.д... ((( |
| mjo Свободен |
28-10-2014 - 03:02 (xner @ 28.10.2014 - время: 02:43) И не надо на меня пальцем тыкать смайловым дураком. А при чем здесь Вы? Я про историю, которая ничему не учит. |
| revizor Женат |
29-10-2014 - 10:15 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 21:53) Паш, из 350 млн населения 350 тыс, могут хотеть садомозахистких ласок от динозавров или что бы им сделали сеппуку...как то даже мало... Тем не менее тенденции Влад, и вектор на увеличение... Без критиканов любой процесс теряет качество..любую идею обсасывают на негатив и подводные камни, в приличных конторах специально отделы держат, что бы они находили недостатки в идеях или продукте, так же и в государстве... Ты сейчас не очень корректно сравниваешь. В данном случае критиканы не просто указывают на прорехи в качестве, а стараются подменить само понятие качества на их суррогат. mjo С чего Вы взяли? Я писал через запятую. А власть часто использует и то, и другое, и третье. А часто все месте. Из общего смысла написанного. Кстати, Вы забыли упомянуть новую мотивацию власти некоторого государства, которая в последнее время гораздо популярнее патриотизма - принуждение к "Свободе" и "Демократии". |