Макаров

Ну, это вполне естественно.
Армия оперирует одновременно миллионами единиц стволов. У МВД запросы куда как скромнее. Пять-десять тысяч. И то не одновременно, а ПЕРИОДАМИ.

К тому же армия в мирное время как-то, вроде бы, и не очень нужна. А без МВД государству не обойтись. Хоть и ругают нашего брата и дерьма на нас потоки сливают, а не обойтись...

Вот, например, в прошлом году у нас всерьез обсуждался вопрос закупки ГШ-18.

Ну такой пистолет как ГШ-18 больше предназначен для силовых структур(бронебойность хорошая у него)и то в основном при использовании для борьбы с террором,но не значит,что ГШ-18 нужно вооружать и ППС ))) куда не шло вооружение того же ОМОНа и прочие боевые подразделения,а не линейные. Про армию,могу следующее сказать,что нет необходимости таким мушкетом вооружать всю армию,достаточно если только разведчиков,а остальные пистолетом пользуются только при заступлении в наряд и в других моментах,но в боевых условиях,тот же офицер с автоматом в основном,а пистолет-это личное оружие,или застрелиться или кинуть его в врага,когда закончатся патроны.
Лично мои командиры и прочие знающие люди остановили свой взгляд,на пистолете Гюрза исходя из выполняемых нами задач и наличия другого вооружения,просто нам ни к чему ГШ-18 и Грач.

Не путай!
Бронебойность хороша вовсе не у ГШ-18, а у боеприпаса, которым он комплектуется.
Кроме того, он отстреливает всю линейку патронов парабеллума - так что незачем пихать туда дорогостоящий бронебойный боеприпас.

А пистолет это именно полицейский. Очень маленький вес и сам он очень компактный при большом магазине.

Для армии он не пригоден по двум параметрам - малый ресурс ствола - около трех с половиной тысяч выстрелов, и полимерная рамка, которая вряд-ли выдержит температурные нормативы, предъявляемые к чисто военным образцам.

Так что и ППС можно вооружать. Ничего жуткого я в этом не вижу.

У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик ))) Писал,про то,что ПМ может стрелять очередями . Был это самый молодой ПМ (который я встретил) в Учебном центре -76года выпуска. Так вот,в УЦ постоянно по неделям обитает батальоны(в среднем 300 человек)и там вот меняют друг друга ,так вот при выполнении 1 УУС,на каждого надо 8 выстрелов,да и стволов там не так много было. Вот очередные стрельбы....пристрелочные три выстрела затеял сделать,а он мне весь магазин выдал-просто от износа уже и шептало протерлось )))

Правда?

Честно говоря, я думал совсем по другому.
Я из своего ПМ не менее цинка отстрелял - лупит как новенький. И ни о какои износе шептала и речи не идет.

Может от того, что я его иногда чищу?

Я думаю ,что тот который очередями хреначил,наверное отшмалял уж и не одну пару тысяч за эти годы и таким количеством человек))) Все равно,редко ресурс высчитывают,тем более в учебных подразделениях,служит до последнего...

А также в СпН ГРУ

Какой-то уж очень маленький ресурс. Я за полгода настрелял 750 патронов, например. И в тир хожу не так уж часто. Получется, ресурс пистолета - два года не самой интенсивной эксплуатации?

Дык,пистолет и расчитан на то,что бы им воевать,вот и нормальный ресурс. А если с него ,при каждом удобном случае шмаляют,то тут уж ничего не поделаешь,он может и больше настрелять,только потом и будут пули просто выпадывать из канала ствола и прочие казусы.... Это как двигатель,есть ресурс до капиталки и не значит,что он без капиталки сразу сдохнет,будет так же работать и рано или поздно выйдет из строя.

У меня не ПМ. Да и схема автоматики немного другая.

ПБ - пистолет бесшумный на базе ПМ. К стоволу прикручивается глушитель, а сам стовол имеет (если я ничего не путаю) ряд отверстий для отвода избытка пороховых газов (начальная скорость пули должна быть ниже скорости звука - условие бесшумности стрельбы). Есть также подобное оружие и на базе АПС - пистолет АПБ. По точности стрельбы, кстати, это пистолеты заметно превосходят те, на базе которых были созданы.

Что касается ПМ, то он мог бы стать неплохим гражданским оружием для самообороны (будь принят закон, это разрешающий), а вот для применения как а армии, так и как полицейское оружие он не особо годится. Для армии нужно что-нить типа АПС, но под более современный патрон (ПММ или 9x19) с хорошей бронепробиваемостью, а в качестве полицейского оружия писолет с большим объемом магазина (не менее 10-12) и под патрон с большим останавливающим действием, большего калибра (оптимально - 10мм, например .40 S&W).

Не совсем так. ПБ имеет интегрированный разделяемый глушитель. Одна часть постоянно находится на стволе, а насадок съемный.
Та часть ствола, которая находится в несъемной части глушителя, действительно имеет ряд отверстий для снижения скорости пули до дозвуковой.

ПМ, кстати, очень многие в США приобрели именно в качестве оружия самообороны.

Именно поэтому и рассматривался вопрос о приобретении ГШ-18.
А останавливающего действия девятимилиметровой пули - вполне достаточно, можете поверить мне на слово.

Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.

Но, первые партии ПМ (в массе болгарского и ГДРовского производства) успели к тому моменту разойтись по рукам. По американским законам пистолет, уже ввезенный до введения санкций BATF, - конфискации не подлежит.

Отсюда повышенный спрос на ПМ. Но он сформированн коллекционерами, у который ПМ далеко даже не десятый пистолет в коллекции! поэтому эти коллекционеры готовы переплачивать за клеймо, год выпуска и т.п. "фишки", не малейшего отношения к оружию самообороны не имеющие

Это верно.

Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.

http://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html

я ИЖ-71 держала в руках и даже сттреляла.
нет там никакого качества отделки... те же яйца, вид сбоку...
И прицел регулируемый - поставили для получения балла BATF. Точность не улучшилась.

Вот только одна незадача... не покупают его американцы! (имеется в виду граждане в магазинах)
и не стоит он столько, сколько ПМ (оригинальный с советскими маркировками - до 2000 баксов и найти надо).
И с его прицелом "а-ля трехлинейка" он для скрытого ношения - непригоден. Цепляется прицел за все...

ПМ тоже может стоять регулируемый прицел. Как не прискорбно,но многие товарищи военные об этом и не знают..

По прямому заказу,завод может комплектовать и модернизировать ствол в любом варианте,в том числе и выброс магазина.

Но регулируемый прицел на ПМ не редкость. Порой смешно бывает,когда на стрельбах,все целятся одинаково,а у некоторых стоит прицелик к примеру с той же 4 )))

а не задумывался что их этому просто не учат те, кто должен вроде бы...
и что целик на ПМ поменять "под себя" - проблематично, (нужна спецоснастка, да и в комплекте с пистолетом сменные они не идут)

Достаточно,просто осмотреть пистолет,который получаешь ... В обязанностях,тоже написано,насчет вооружения-знать и уметь пользоваться... ))) а посмотреть наличие циферки,на левой стороне прицела-высшего образования не надо )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 05-02-2007 - 17:00

ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж

ИЖ-71 их целое семейство...
есть и под патрон ПМ, и под 9ммПар варианты... как и курцевский

в кадастрах видел только служебный ИЖ-71 под курц

Думаю товарищ перепутал тему и наверное писал про Резинострел Макарыч у которого вес шарика 0,72 гр. :)

По поводу застрелишься - есть факты смерти из Макарыча(вес резинового шарика 0,72 гр),
в висок и второй жмурик в ухо...

В армии ПМ для офицера - символ власти. Хотя кидать его в противника при отказе или перезарядке основног ооружия не стоит - проще выстрелить. Мне 2 января 2000 года в горах у "Волчьих ворот" повезло - успел выстрелить из "Макарки", причем пистолет был 54 года.

респект!

Макаром пользуюсь уже семь лет! Одним и тем же! при должном уходе, тренировках с ним, действительно можно творить уникальные вещи! ПМ - идеальный (ИМХО) пистолет для боя! т.к. любой бой с применением пистолетов проходит на дистанции не более чем 50 метров, ПМ по скорости винимания, заряжания и выстрела ( у меня ) идет быстрее чем остальные. Удобно лежит в руке, легок. конструкция позволяет очень легко и быстро производить неполную разборку и сборку в любых условиях НЕ ВЫПУСКАЯ ДЕТАЛЕЙ ИЗ РУК!!! для осмотра состояния и устранения мелких проблем - очень эфективно!
что не возможно проделать с пистолетами под патрон 9х19 мм. Разборка медленна и сложна в условиях полевых, с ограниченым временем...

а для спортивной стрельбы использую SIG P210

ИМХО