Свободен |
20-02-2008 - 12:40 Может быть эта тема и недостойна иметь продолжение, но я все же рявкну во всю силу своих прокуренных легких. Вы не заметили такую вот тенденцию? В большинстве "политических" тем, коих на Украинском больше, чем нужно, мы всегда в чем-то оправдываемся перед нашими российскими друзьями и недругами. Нам тыкают в лицо УПА, газом, украинизацией, еще Бог знает чем. А мы, как нашкодившие дети, что-то лепечем в свое оправдание. Зачем? Мы ведь независимое государство, мы сами в своем доме разберемся. Мы мирный народ, не хотим ни с кем ругаться. Но и гордость свою должны иметь. Без этого нас никто уважать не будет. В какой-то из тем Лука сказал: "Хрен кому удасться Россию завоевать". Это было сказано искренне. А мы, как в хоромах холоп, шапки ломаем перед всеми. Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины, постояльцы Секснарода, сказали в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Что нужно? |
||||||
SexПарочка Свободен |
20-02-2008 - 12:47 Мы не оправдываемся, мы спорим по некоторым вопросам. |
||||||
vasilisa61 Свободен |
20-02-2008 - 13:07 +1.Только надо четко размежевать Украинский народ от украинской власти и Российский народ от власти и все станет на свои места.Это власти любят повыеживаться друг перед другом какие они все центровые и что у них больше ,чем у другого.Это у них комплексы такие.А мне перед россиянином ,как и ему передомной шапку ломать нечего.Из ,пардон,одного г.... сделаны. А про себя могу сказать:живу в СВОЕЙ стране,в самом любимом городе Одессе и уезжать никуда не собираюсь.Поэтому знаю,будет хреново моей стране-будет хреново и мне,будет хорошо стране-будет хорошо и мне,и моим детям!!! |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 13:09
Иметь общие цели, убеждения и одинаковый взгляд на Историю. По поводу оправданий - согласен с Парочкой. Просто дружеский спор. Не более. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-02-2008 - 13:09 |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 13:19
Спорим мы между собой, и это правильно. А "во внешнем траффике" это звучит как оправдание. Приходит "Вася Питерский" и бросает клич: "Без нашего газа вы никто и Крым наш". И мы типа, спорим. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 13:20
Агащаззблин!!! Я - не оправдываюсь, я - обвиняю! |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 13:22
Мнэ-э-э-э... Ну, как минимум, выбрать самых прекрасных людей и переехать с ними жить в самую прекрасную страну, я полагаю? |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 13:59
Да пусть приходит. У нас там рай........
Что всё таки скажешь? Прав я или нет по твоему? Потому что причина раскола в обществе - не даст развиваться дальше. Это нужно решать. Но как? |
||||||
SexПарочка Свободен |
20-02-2008 - 14:07 Variola Vera придерживайтесь пожалуйста темы |
||||||
rattus Свободен |
20-02-2008 - 14:08
Да, любите вы клеща запустить... Но думаю, если вражеский урод нападёт на наш народ, встречать с хлебом-солью не побежите? |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 14:10 Неужели вы сомневаетесь? С удовольствием отпинаю любого натовца. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 14:18
Лука! Никакого раскола в обществе нет. Есть традиционно различные взгляды жителей страны по географическому признаку. Ну и что? Это говорит о разделенности нации? Не согласна. На днях в Донецк привезли экспозицию по истории УПА. Архивные материалы НКВД, немецкие архивы, фотографии. Люди приходят, высказывают РАЗНЫЕ мнения. Мы пытаемся примирить себя с самими собой. Никто не навязывает жителю Донецка мнение, пусть придет и объективно сам сделает выводы. Вот это и есть работа на будущее. А выкрики издалека "они фашисты, так мы вам за это газ перекроем"... И мы оправдываемся, оправдываемся. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 20-02-2008 - 14:20 |
||||||
vasilisa61 Свободен |
20-02-2008 - 14:27
Все ,как всегда будут решать Большие Денюшки.Та же ситуация была со вступлением в ВТО.Симоненко с Витренко били себя кулаками в грудь и падали с трибуны,что это так плохо,что Украине реально будет кирдык.Большие Деньги сели,посчитали,поездили в Давос:Нет ребята,нам это выгодно!!И вопрос сразу мирно решился.Тоже самое будет с НАТО.Если Большой Капитал решит,что НАТО им выгодно,владельцы заводов,газет,пароходов,теле-радиоканалов развернут такую информационную пропаганду,что Восток и Запад,Юг и Север дружными рядами,в едином порыве, пойдут туда куда им(Большим Деньгам) будет надо! |
||||||
rattus Свободен |
20-02-2008 - 14:30
А можно не оправдываться, а показать на бревно в ихнему глазу |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 14:44
Честно говоря, мне хочется видеть в соседях позитив, не хочется злобствовать по поводу "вечных российских бед". Когда спорят россияне о том, что у них плохо, а что хорошо и тут с золотых полей Полтавщины доносятся возгласы типа "а еще у вас чукчи вымирают", то это неприлично, я считаю. |
||||||
rattus Свободен |
20-02-2008 - 15:16
Так я не о злорадстве.... А о том как многие хулят Украину, хотят присоединения к России, а проблем там может больше чем у нас Да, например, те же крики про фашизм.... Разве несколько стариков, бывших членов УПА, представляют такую угрозу обществу как движение скинов? Они выгружают в инет сцены избиения "москалів"?
Donetskbi мне очень нравится с вами спорить, потому, что у вас всегда есть что сказать... Чем-то напоминаете этого русского: Танцует русский на дискотеке в Турции На майке надпись «У турок 3 проблемы!» Подходит турок «Что это значит?» Первая – это любопытство! Выходит с клуба а его ждут турок с толпой А ну-ка объясни подробнее! -Вторая – это то, что вы сразу толпу собираете! Турки за ножи, мол счас мы тя резать будем! -А третья это то, что вы на перестрелку с ножами выходите!!! Не обижайтесь Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2008 - 15:25 |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:03
Да..видела тоже..Самое главное, что люди идут..хотя бы хотят узнать что-то и сделать СВОИ выводы..Значит не все потеряно.А раскола нет никакого..есть люди с разными мнениями и это НОРМАЛЬНО..гараздо хуже, когда мнение только одно.. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:05
Гораздо лучше, если это одно мнение - ПРАВИЛЬНОЕ. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
20-02-2008 - 16:10
Расшифруйте пожалуйста... |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:12 Мне казалось, что все понятно. Ну как тут по-другому... Если мнение правильное - то лучше, когда оно одно. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:16
Кстати насчет НАТО, Партия регионов абсолютно спокойно в 2003 году проголосовала за З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про основи національної безпеки України " и в частности за ЭТО (ст.8) Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: .. ...забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу.. И Росиия тоже спокойно отреагировала, а ведь это было первое законодательное закрепления стремления Украины в НАТО. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:17
А ненатовца отпинаете |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:17 Мне кажется, что мы все-таки сможем дружно рявкнуть на весь форум то, что я в заглавном посте написала. Вот и в речах Donetskbi уже слышны какие-то едва уловимые изменения, радующие слух. Вот этого "солиста" нужно обязательно в наш хор. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:20
А это уже зависит от. В любом случае - натовцы вне очереди |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:27
Ну не совсем так. Есть реальные предпосылки для раскола, инициируемые политиками в своих грязноватых политических целях. К слову, это выставка про УПА - еще один шаг политиков, призванный расколоть страну. На форуме украинской правды эта выставка обсуждалась подробно. Дончане совершенно справедливо спрашивали - а если бы мы во Львов привезли выставку об истории НКВД, что бы нам там галичане сказали?... Ну разные герои в галиции и на донбасе! Ну не стоит пытаться дончан переубедить, что бойцы УПА, убивавшие донецких учителей, посланных работать в галицию, это их донецкие герои... |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:40 На одном из митингом в Киеве слышал фразу. Дело было на Европейской. Какой-то депутат сказал: "Мы победим так или иначе, а они (указываю в сторону Нэзалэжности) пусть сдохнут от зависти. Народ ему хлопал. Нужно уважать друг друга, коль хотите быть едины. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 16:54
Да-да-да..А еще какой-то политик сказал, что мы не будем внимания обращать на все "кАзлов", которые нам мешают жить..и ему народ таки хлопал..Было-было..в 2004-м.. Надо уважать.. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:05
Это ирония? Смайлы тогда ставь. В чём я неправ? Или всё таки прав? Ты ведь пишешь что проблем и разногласий нет. Это цинично по меньшей мере Если бы признали что есть, можно было бы и договориваться. Тем более, что это совсем не тяжело. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
20-02-2008 - 17:12
Да нет, меня смущает философское понятие "правильное".... |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:20
Почему ирония?Это правда.. Я не считаю,что нет проблем и разногласий . Я считаю, что это не раскол. У меня дома собираются люди и с Донецка и со Львова(так уж получилось), но они не дерутся..Да, они по-разному смотрят на какие-то вещи, но пока мы все живем в этой стране и такого антогонизма, как на форуме в реальной жизни нет..Давайте предоставим друг другу право ценить и уважать то, что хочется ценить и уважать. У моих родственников из Краматорска рядом с иконой был портрет Сталина, возможно, у кого-то во Львове-портрет Бендеры. Ну это так надо-посрывать друг у друга портреты?Я считаю крайностями и то, и другое..но я нормально отношусь и к тем,и к другим..и так относится основная масса населения. Терпимости надо учится..Можно разделять или не разделять точку зрения, но это не значит, что надо воевать и с ненавистью доказывать кто когда и почему был неправ. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:31
Лично я не испытываю ненависти ни к кому на Форуме Украины. И уж тем более не собираюсь воевать. Как ты правильно заметила есть разные точки зрения. И мы тут спорим: правильны они или нет. Ответь по сабжу: Скажут ли (и когда) украинцы то, о чём говорит Вера в стартовом посте? |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:38 " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Я не могу сказать за весь Секснарод и тем более, за всю страну. Я могу сказать за себя. Пока я живу здесь и никуда не собираюсь -это лучшая страна для меня и моей семьи.Сестра мужа одна в Испании, вторая в США. Пишут как они живут(цены, обычаи, соцзащита, образование, медицина, ценности)-это другой мир и он для меня чужой. Чего хаять свой дом?Надо либо уезжать, либо просто жить и делать его лучше(не получается-хотя бы не причитать-как все плохо) |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:43
Скажут. Может, не все, но подавляющее большинство. Скажут те, кто любит свою страну "со всеми потрохами". Можно уехать за границу в поисках лучшей жизни, (как фантазирует моя дочь), но и оттуда любить свою страну, переживать за нее. Потому, что это РОДИНА. А она у человека одна. Все остальное - это места, где ему лучше живется. Но корни-то все равно не обрубишь. Если б я была здесь модератором, я бы позвала всех жителей Украины на Секснароде сказать эти слова, из заглавного топика.Или не сказать. И вот тогда бы мы выяснили, "кто кому Рабинович", как говорят в любимой мной Одессе. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:47
Да-да-да. Как говорится: "Жизнь нужно прожить ТАМ, чтобы не было мучительно больно и обидно за бесцельно прожитые годы". У меня очень большой опыт с т.н. "украинцами" из диаспоры - почти каждый из них предпочитает любить неньку на расстоянии, и каждый из них обожает давать советы, как правильно обустроить Украину. Это заодно и к вопросу о патриотизме. Обсуждалось где-то здесь. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 17:56
Самая большая диаспора украинская в России, между прочим.Это тоже по теме. |