Свободен |
20-02-2008 - 18:05
Заодно и самая незаметная с точки зрения советов о правильной жизни. Почему-то лучше всех знают, как правильно надо жить на Украине иммигранты в Канаду и США. Любят туда уехать и поучать. ЗЫ. Кстати, если можно - какой-нибудь источник в подтверждение. Я насчет размеров диаспоры. |
||||||
kabo Женат |
20-02-2008 - 18:06
Думаю нужно разделять понятия - Родина и - государство. Родина у нас прекрасная. А вот государство, которое сейчас построено на Родине - .......е. (подставьте сами желаемое слово). Что представляет собой это государство, насколько оно заботится о своих гражданах, каковы в нем власть, законы, и т.д. и т.п. писать не буду, - все и так знают. Родина всегда любимая иначе и быть не может. А к государству отношение такое - как сказал один мой друг - " Зачем мне соблюдать интересы государства если оно не соблюдает мои ?.." Так вот когда государство будет таким же любимым как Родина, тогда у нас и будет - " ...самая прекрасная страна... и никто не переубедит в обратном". Ну и т.д. Но с Украиной еще сложнее. Внутри её современных границ оказалось две Родины. И у каждой Родины своя история, свой язык, своя культура и традиции, свои герои, и свой взгляд на будущее. И свои граждане, которые защищают свою Родину. А объединяет эти две Родины одно, не очень удобное для жизни государство, в котором эти две Родины существуют. Существуют, мучительно пытаясь стать одной Родиной. Но пассионарная волна ценностей идущих с Галичины приближаясь к Днепру встречает ответную волну ценностей восточно-славянской цивилизации. И происходит это уже не одну сотню лет. А почему по территории Украины пролегла граница цивилизаций - один Бог знает. Наверное это его задумка такая. Вот таково моё субъективное ощущение существующего положения дел в Украине. Это сообщение отредактировал kabo - 20-02-2008 - 18:29 |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 18:33
Государство - это "профсоюз" чиновников, нанятых народом для управления страной. Почему их нужно любить? Уважать их труд, не препятствовать их работе, помогать (это все в идеале, конечно). Не нужно любить власть, нужно поддерживать с ней партнерские отношения. |
||||||
kabo Женат |
20-02-2008 - 18:51
Тогда у нас будет не - "самая прекрасная страна", а - просто прекрасная, или нормальная, или обыкновенная и т.д. А вопрос был - " Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины,... сказали в один голос: " У нас САМАЯ прекрасная страна...". Что нужно? Так вот повторяю, чтоб можно было сказать - У нас САМАЯ прекрасная страна - нужно чтоб государство стало таким же любимым как Родина. P.S. Думаю что в ближайшее время такого не предвидится. К сожалению... Потому что как сказал Задорнов - мы это один народ, а чиновники, которые управляют страной - другой... Это сообщение отредактировал kabo - 20-02-2008 - 19:02 |
||||||
Carnyx Свободен |
20-02-2008 - 19:00
Вот уж в этом плане у нас уже просто "идеальная" страна! у нас созданы все условия чтобы чиновник с членами семьи и корешами мог открыто вымогать, воровать, рейдерствовать и наращивать свое благосостояние любым даже самым грязным и незаконным способом оставаясь при этом абсолютно безнаказанным. А в случае если запахнет жареным то одна или другая половина страны будет его считать жертвой политических репрессий (в зависимости от того под каким паханом он ходит там тимошенко ющенко или янукович). |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 19:12
Жаль, конечно. Хотя...нет такой страны, где все любят государство. Не бывает так. Вот вчера миланские работники аэропортов забастовали. Это отнюдь не любовь, это партнерские отношения. А любят государство рабы, которым оно, государство, кусок хлеба с балкона бросает. Любят и ненавидят одновременно. Поэтому, если формально подходить к этому воппросу, все же из прочих "прекрасных" стран почему бы свою не назвать самой прекрасной? |
||||||
kabo Женат |
20-02-2008 - 19:37
В Ваших словах есть противоречие. Вот что вы писали раньше -
..нанятых народом... Как же рабы могут кого- то нанимать? Кого-то нанимать могут хозяева. И если народ - хозяин, а чиновник его наемный подчиненный и работает хорошо, хозяин может к нему относиться с любовью. Так что Вы уж определитесь точней - кто для Вас народ - хозяин или рабы, тогда и формула САМОЙ прекрасной страны станет точной. |
||||||
Carnyx Свободен |
20-02-2008 - 19:46
Только по прежнему слуги народные лучше хозяев живут (с) шутка из старого КВН не утратила актуальности |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 20:02
ето вобще богохульство а вобще некоторые наши таварищи смотрят с завистью на своих северных соседей и любая ошибка наших властей ( с обеих сторон )у их идет на ура - например они просто забывают , что если Россия повышают цену за газ то ето типа их не коснется темы одни про русский язык - ненадоело |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 20:43
Козак ты читал первый пост?
Это очень актуальная тема. И отнюдь не про язык. Вот ответь: что нужно, чтобы сказали так все граждане Украины? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-02-2008 - 20:45 |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 21:51
В чем противоречие? У меня к Вам встречный вопрос - что для Вас есть государство? Так легче будет разговаривать. А потом я Вам расскажу о том, как определилась в трактовке понятия "народ". Это сообщение отредактировал Variola Vera - 20-02-2008 - 21:52 |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 22:42
А шо ж им ещё остается Гораздо легче крикнуть "Без газа вы нихто", "Никакого укр народа нет, а укр языка тем боле" и т.д и т.п. тут же много ума не надо, достаточно побегать по прострам Рунета и найти кучу материала по этому поводу, а потом копировать статейки и выкладывать их на том же СН, тут главное не вывихнуть палец при копировании мышкой . Дальше "Васе Питерскому" остается только потешаться над народом, который оправдывается и перечитывает все опусы. Согласен, оправдываться не стоит, достаточно того, что мы сами знаем, что мы есть, что есть наш язык, и Крым, кстати , тоже наш. Но спорить надо, шовинистам спуску давать нельзя, они как те паршивые овцы, которые могут испортить всё стадо. |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 22:55
Слава Богу я дождался. И не ошибся. Из всех отписавших оскорбить захотели только Вы. Это имидж? Напишите по теме для разнообразия. Когда смогут сказать? Даже Вера, голосующая за НАТО и ЕС ведёт себя вежливо с оппонентами. Веталь Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины, постояльцы Секснарода, сказали в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Что нужно?
Ассоциация - зеркало души........... |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:22
счас я буду перелопачивать всю тему, мне и заголовка достаточно уйду я от вас , скушно здесь , обсуждаете здесь непонятно что и зачем и каждый остается при своем мнении |
||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:31
Да не хотел я оскорблять, другое дело, что кто-то захотел оскорбиться. На вору и шапка горит?
Да ничего не нужно, те посояльцы СН и граждане Украины, которые и так знают, что живут в самой прекрасной стране, не нуждаются в поисках этой истины А те, которые привыкли ныть и плакаться о плохой жизни сейчас и как было хорошо когда-то... будут продолжать ныть, продолжая выискивать "врагов"... |
||||||
kabo Женат |
20-02-2008 - 23:35
Противоречие в том что в Ваших высказывания народ одновременно и работодатель( хозяин) и раб. Только в этом. В жизни собственно так и есть. По конституции народ - хозяин чиновников, в жизни всё наоборот. Что касается того - "чтобы все, без исключения граждане Украины, постояльцы Секснарода, сказали в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Что нужно? " У меня только один верный рецепт - дать всем за это по миллиону американских денег и у меня есть все основания полагать, что все без исключения граждане Украины, и все постояльцы Секснарода, согласятся сказать в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит"... Это сообщение отредактировал kabo - 20-02-2008 - 23:41 |
||||||
rattus Свободен |
21-02-2008 - 05:12
А я и так это сказать могу, а мильон сэкономте, вдруг кто-то торговаться будет
Всё зависит от того, как хозяин себя ведёт Мы из-за доброты своей разрешили слугам нам на шею залезть, а теперь никак скинуть не можем Повторюсь: "Так не должно продолжаться, Остается лишь одно, Всей России приподняться, Чтоб стекло с нее говно. И всех врагов одним ударом Мы прикончим, а пока Ты пой, звени, моя гитара, Балалайка дурака." |
||||||
Carnyx Свободен |
21-02-2008 - 14:38
Представляете как цены подскочат? Вы этот миллион за неделю растратите! |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 18:22 Я живу у найпрекраснішій країні в світі!!! І всі інші країни нам заздрять!!! Я можу ці слова прокричати багато разів. Бо ми - кращі. І доки ми самі в це не повіримо - так і будемо "прихлебателями" та "рабами". Все давно думала над думкою (пробачте за тафтологію), що виголосила Variola_Vera. А в же ж дійсно, чому ми шукаємо собі виправдать перед кимось??? Чому ми намагаємось доводити, що ми не "верблюды"? Чом ми вічно наманаємось здобути десь захист??? Мерзенно... Вам ні??? Не набридло залежати від когось??? І також бажати легти під когось (Схід, Захід, все рівно... проститутки скрізь однакові)... |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 19:41
Хмм.. Проститутки - это те, кто берёт бабки и проводит политику, нужную тем, кто заплатил. Вот это - проститутки. И доказывать людям как всё хорошо все равно что биться головой о стенку. Я не вижу в постах украинцев никаких оправданий. Каждый говорит то что думает |
||||||
kabo Женат |
21-02-2008 - 21:52
А кто это мы? Вы кого имеете ввиду? И перед кем оправдания?
Захiст вiд кого? |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
21-02-2008 - 21:59
Я полностью с тобой согласен. Готов повторить твои слова большим и жирным шрифтом. |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 22:11
Молодец Патриотизм - штука хорошая. И необходимая. Плохо тока кода он в фанатизм переходит. Но вот что нужно, чтобы все на СН такие посты оставили? (украинцы) |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
21-02-2008 - 22:37
Дружище, у меня из 8-ми друзей, с песочницы, я один украинец, когда прошла "ораньжевая рев." , друзья начали немного протестовать на украинское вмешательство в Крыму и говорить, что русское - это великое , а всё остальное полный отстой. Конечно же эти слова для меня были уколом. Почему всё , что не укладывается в русское понимание - это вражеское? Я упорно приводил факты из нашей совместной дружеской жизни ( и когда я вытаскивал их из драки на Омеге, и когда ворвался в драку в Камышах не думая украинцы они или русские , но ведь они мои - друзья и всё , вот что меня двигало тогда ), какая разница в моей национальности? Если бы я был крымским татарином я тоже был бы враг? Как уже говорил один форумчанин нам не хватает терпимости. Почему большая прослойка русской национальности в нашей стране, а она около 17%, не хочет воспринимать другие нац. группы? Она не воспринимает поляков, татар, вообще никого, почему, мы ( украинцы) должны подстраиваться? Объясните? Вот в чём проблема нашей страны? |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 22:48
Ну русских больше чем 17%. Чего ты скромный такой? А тех хто не любит поляков и вообще нацист - я сам не люблю Всёж таки ...Эдельвейс.................. Что нужно, чтобы стать единой нацией Ты веришь что Схiд и Захiд поймут когда-то друг друга? |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 22:50
В общем-то всё правильно, только я бы поставил вопрос ширше : почему вообще одна национальная группа должна подстраиваться под другую? Почему одна группа навязывает свой язык и своё видение истории другим? Не было бы проще и правильней вообще отказаться от "подстраиваться" и "навязывать"? Пусть в этой сфере всё регулируется только личнымси желаниями и спросом. |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 22:55 Конечно было бы проще... но так не бывает. Закон жанра: одна группа управляет/навязывает другой Так было , и так будет... |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
21-02-2008 - 22:56
Дружище, я уживаюсь и развиваюсь всю жизнь с семью русскими друзьями, они за меня горой, а ты говоришь.... Мда...? Моя жена русская и уже любит укр. речь и укр. музыку, в дружеской сфере я объединяющее звено, кто - то спорит я выступаю, как миротворец. Не воспринимай меня , как за врага, я за компромисс. |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 23:02
У меня нет врагов на Форуме... Да и в жизни. Я тож за компромисс. И я писал тебе без подколок. Да и как оказалось сегодня - сносно пишу на мове. Сам не ожидал Уважать друг друга нужно одинаково. Ты - мне - я - тебе |
||||||
rattus Свободен |
21-02-2008 - 23:03
А ничего не нужно Зачем что-то делать и доказывать? Ведь и так все это пишут и соглашаются що Україна это СУПЕР! Даже неукраинец Донецкби с радостью отпинает любого натовца за рідну неньку Україну! |
||||||
Свободен |
21-02-2008 - 23:09
Я говорю о навязывании по национальному признаку. Есть масса стран, где такого навязывания нет, несмотря на многонациональное население. Или у украины "особая ситуация", и мировой "демократический опыт" ей ни к чему? |
||||||
Carnyx Свободен |
22-02-2008 - 01:03
1. В украине заложены для всех равные права поэтому НИКТО не должен ни под кого подстраиваться 2. В крыму и в севастополе в частности украинцев около 20% а по языковому признаку еще меньше 3. Есть большое количество законов которые регулируют национальную политику в украине которое либо исполняется не в полном объеме или игнорируется вообще. Спрашивается почему русские или крымские татары годами пытаются добиться их исполнения? Так что проблема нашей "нации" в игнорировании проблем себеподобных и полном отсутствии взаимоуважения. Причем от соседа по лестничной клетке или просто прохожего на улице до интересов областей и регионов и крупных политических сил включая президента правительство парламент и т.д. и т.п. |
||||||
Свободен |
22-02-2008 - 20:42
Українці мої, дай вам Боже і щастя, і сил. Можна жити й хохлом, і не згіркне від того хлібина... Але хто ж тоді небо прихилить до ваших могил, Як не зраджена вами, зневажена вами Вкраїна? Украинцы, перестаньте быть хохлами! |
||||||
Свободен |
22-02-2008 - 23:37
ой маладец девачка - целую вашу ручку |
||||||
POLLYPOLL Женат |
23-02-2008 - 09:53
Пів-країни мене називає "ДАНЕЦКИЙ ПАЦАН" Так ! Не є я хохол - СВІЖИЙ ХЛІБЕЦЬ мені до вподоби. Але знов Яворівські базікають про "БАНДУСТАН". Чи не зраджують Неньку ті "щирі вкраїнські особи" ? Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 23-02-2008 - 09:55 |