Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
25-10-2013 - 15:40 И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Ребёнок - это чистая книга, хоть и звучит банально. Горожанин впитывает город, деревенский - деревню, амазонский индеец - свои джунгли, иногда случается - и законы волчьей стаи. И каждому трудно, а иногда невозможно привыкнуть к другому миру. Ведь что такое книжки с красивыми картинками? Разве мы в детстве не зачитывались книгами о далёких странах и фантастических мирах? Но, подавляющее большинство, живёт и любит тот уголок планеты, где родился и вырос, даже если другим людям он кажется ужасным. |
corwinnt Женат |
25-10-2013 - 16:45 (o_nist @ 25.10.2013 - время: 15:40) И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Про недра цивилизации немного недопонял. Марсианская колония - это не деревня пигмеев и лесах Итури, это как раз самый, что ни на есть, высокотехнологичный форпост цивилизации... А по поводу восприятия мира... Немного не согласен. Я бы не отталкивался от восприятия ребёнка. Дети, выросшие в семьях полунищих алкоголиков тоже могут любить свой дом и своих горе-родителей, но никто в здравом уме не решит, что эти условия жизни - нормальны. И что этому ребёнку лучше всего будет всю жизнь провести в грязи среди пьяного мата и пустых бутылок. |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 17:29 (rattus @ 25.10.2013 - время: 15:19) ...да и до 2033 ещё долго...( Высадку первых переселенцев запланировали на 2023-й. В 2033-м на Марсе уже должна быть жизнеспособная колония: Вот (взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One) План проекта 2011 — старт проекта, проект будет вестись без огласки. Все поставщики оборудования подтверждают свою готовность принять участие; 2013 — отбор первых 24 астронавтов, строительство симулятора колонии; 2014 — подготовка к отправке в космос первой партии оборудования; 2016 — отправка на Марс 2,5 тонны запчастей, оборудования, солнечных батарей и прочего, что будет необходимо для становления колонии; 2018 — посадка на Марс исследовательского вездехода, который выберет оптимальное место для поселения; 2021 — доставка на Марс двух жилых блоков, двух блоков жизнеобеспечения, блока энергопитания и второго марсохода; 2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы. В сентябре состоится запуск первого пилотируемого корабля на Марс. Четыре космонавта отправятся в безвозвратное путешествие на Красную планету; 2023 — высадка первой группы людей для создания поселения на Марсе; 2025 — высадка следующей группы людей из 4 человек, новые модули, вездеходы и оборудование; 2033 — население колонии должно достигнуть 20 человек Это сообщение отредактировал corwinnt - 25-10-2013 - 17:30 |
rattus Свободен |
25-10-2013 - 17:35 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 17:29) Высадку первых переселенцев запланировали на 2023-й. :( всёравно меня не возьмут. Да и Тропи лететь не хочет... Ну и мнение человека побывавшего в космосе: "В космос нужно лететь, поработать там и вернуться домой, на Землю. Человек не должен жить на других планетах постоянно" (Каденюк) |
| Oceanair Свободен |
25-10-2013 - 19:24 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 16:45) (o_nist @ 25.10.2013 - время: 15:40) И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Про недра цивилизации немного недопонял. Марсианская колония - это не деревня пигмеев и лесах Итури, это как раз самый, что ни на есть, высокотехнологичный форпост цивилизации... Под недрами цивилизации я подразумеваю то, что какой-то конкретный человек полностью есть продукт современной техногенной цивилизации. Однако, совершенно ошибочно считать, что первая колония на Марсе будет жить в условиях комфортных и полностью соответствующих жизни даже рядовых землян. За примерами далеко ходить ходить не надо, достаточно взять полярные станции в Антарктиде: жизнь этих людей крайне далека от "нормальной" и нередко они остаются один на один в борьбе со стихией и помощь к ним не может прийти, хотя все страны-участники полярных исследований высокоразвиты. По восприятию мира. Да, человек в здравом уме не сочтёт условия в семье полунищих алкоголиков нормальными. Но для детей, родившихся и выросших в этих условиях эти самые условия будут абсолютно нормальными. То же самое и с будущими марсианскими детьми. |
| rattus Свободен |
25-10-2013 - 19:36 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 15:27) Но в реальности... Ребёнок с Земли? Прилетит?! Не верю! Прилетит. А там раз - и гуманоид с трембитой и тризубом на капелюхе из-за марсианской скалы выходит и спрашивает "синку, скажи мені котра година..." |
kimomsk Свободен |
25-10-2013 - 19:42 (o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24) За примерами далеко ходить ходить не надо, достаточно взять полярные станции в Антарктиде: жизнь этих людей крайне далека от "нормальной" и нередко они остаются один на один в борьбе со стихией и помощь к ним не может прийти, хотя все страны-участники полярных исследований высокоразвиты. Первое и самое яркое, что вспомнилось "72 градуса ниже нуля". Если коротко, то на Марс все те юношеские впечатления от книги перенес. Может моя философия в этом деле примитивна и проста. "На Марс!!!" Это олицетворение и яркое воплощение того, что движет человечество!!! |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 20:27 (o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24) полярные станции в Антарктиде Хороший пример, сам хотел его привести. Я не имел в виду комфорт - бытовые условия на Мерсе в первые десятилетия будут чудовищными даже по меркам тех самых пигмеев из лесов Итури. Но количество высокотехнологичных изделий на кубометр и там и там зашкаливает. И для первых "марсиан" семь бабушкиных слоников слоников на комоде исполнят папины поделки из деталей неисправных спектрографов. Кроме того, интеллектуальный уровень всего населения колонии будет... эээ... несколько выше среднего, но педагогов там явно не будет. поэтому образование ребёнок будет получать не столько по видеоурокам с Земли, сколько продираясь сквозь технический сленг родителей и соседей по куполу. В результате он будет соображать намного лучше, чем "дети-маугли" и намного быстрее осознает, что представляют из себя реалии его жизни на самом деле. (o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24) Да, человек в здравом уме не сочтёт условия в семье полунищих алкоголиков нормальными. Но для детей, родившихся и выросших в этих условиях эти самые условия будут абсолютно нормальными. То же самое и с будущими марсианскими детьми. Эээ... то есть, лишить тех алкашей родительских прав и обеспечить ребёнку комфортные условия в другой семье или интернате - это не благо для такого ребёнка? (rattus @ 25.10.2013 - время: 19:36) Прилетит. А там раз - и гуманоид с трембитой и тризубом на капелюхе из-за марсианской скалы... Есть другой вариант: Американцы летят на Марс. На полпути к цели встречают потрепанный украинский звездолет из чуть ли не проволокой скрученных трёх "Протонов" и одного "Союза". Американцы связываются с ним и интересуются: — Вы откуда здесь? — З Марсу. До дому вертаемось… — С Марса?! Как там? Что там есть интересного на Марсе? — Та ничого вже там нема… Повертайте… (kimomsk @ 25.10.2013 - время: 19:42) моя философия в этом деле примитивна и проста. "На Марс!!!" Это олицетворение и яркое воплощение того, что движет человечество!!! Я очень хорошо это понимаю. Когда понял, что детская мечта стать космонавтом неосуществима, всё равно выбрал специальность, связанную с ракетами-носителями... Была бы реальная возможность... Чёрт его знает, может быть и сам бы взял "билет в один конец"... Но мечта о дальних мирах - это моя мечта. И я не вправе никому навязывать её. |
| Oceanair Свободен |
25-10-2013 - 21:11 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 20:27) Эээ... то есть, лишить тех алкашей родительских прав и обеспечить ребёнку комфортные условия в другой семье или интернате - это не благо для такого ребёнка? Эээ... как бы нам понять друг-друга? Конечно же благо. Но я-то не об этом... Я пытаюсь Вам объяснить, что родители юного марсианина, вполне возможно, будут сожалеть о том, что он никогда не сможет "босиком пробежаться по росе"! Но для самого марсианчика это не трагедия! Он будет расти и развиваться в привычном для себя мире. Именно поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются. |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 21:21 (o_nist @ 25.10.2013 - время: 21:11) поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются. Интересная мысль. Но всё же сначала спрошу, а "Селенiтку" Вы читали? Там всё намного более предрасположено к хэппиэнду, но проблемы затронуты именно те, о которых стартовый пост. |
| ҐенҐа Женат |
25-10-2013 - 21:29 (o_nist @ 25.10.2013 - время: 22:11) Я пытаюсь Вам объяснить, что родители юного марсианина, вполне возможно, будут сожалеть о том, что он никогда не сможет "босиком пробежаться по росе"! Но для самого марсианчика это не трагедия! Он будет расти и развиваться в привычном для себя мире. Именно поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются. Почему не будет росы? в планах есть 2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы. Я читал давно что в планах есть-устроить бомбежку Марса да так чтоб лед в недрах Марса растопился и поднялся в атмосферу. Так создадут атмосферу и круговорот воды в природе |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 21:38 (ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 21:29) создадут атмосферу и круговорот воды в природе Терраформирование Марса (и Венеры) - вполне реально уже на нашем уровне технологий и технических мощностей. Вопрос в том, сколько времени это займёт. И я, почему-то уверен, что "марсианин" разве что в пенсионном возрасте сможет выйти из-под купола без скафандра, да и то с респиратором и кислородным баллоном за плечами. Причём, это только в том случае, если довольно таки отфонарные выводы о запасах воды окажутся хотя бы немного приближенными к реалиям Марса. |
Semchik Женат |
25-10-2013 - 21:49 Фантастику пересмотрелись, уважаемый. Мы опять на Луну не летим, а ты про Марс. |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 22:23 Я пересмотрелся? А те двести с лишним тысяч (из которых отберут 24) тогда что? Про Луну - отдельный вопрос. Есть ред моментов в элементах орбиты нашего спутника, на которые наука вменяемого ответа не даёт. В частности, Земля-Луна единственная двойная планета в Солнечной системе и образование её из газопылевого облака крайне маловероятно. Второе - угловые диаметры Луны и Солнца при наблюдении с Земли в точности равны - вероятность такой орбиты спутника просто смехотворна. Вычисление средней плотности Луны наводит на мысли, что она - полая. И все кратеры и лунные "моря" - только маскировка вполне себе техногенной конструкции внутри этой маскирующей оболочки... Так что, кто не пускает нас на Луну - смотрите одноименный фильм. А Марс - вполне конкретная и достижимая цель, тем более, что терраформация там осуществляется намного проще и дешевле, чем в случае Венеры. |
 Jeyn Свободна |
25-10-2013 - 23:11 (ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 21:29) [/QUOTE] Почему не будет росы? в планах есть 2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы. Я читал давно что в планах есть-устроить бомбежку Марса да так чтоб лед в недрах Марса растопился и поднялся в атмосферу. Так создадут атмосферу и круговорот воды в природе У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое. |
| corwinnt Женат |
25-10-2013 - 23:57 (Jeyn @ 25.10.2013 - время: 23:11) У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое. Да, но многое указывает на то, что до того, как обломки Фаэтона пропахали в нём Большой Каньон, там была и плотная атмосфера и вода, свободно текущая по поверхности. Так что чисто теоретически, всё поправимо, кстати о яблонях. |
| Oceanair Свободен |
26-10-2013 - 00:00 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 21:21) ... Но всё же сначала спрошу, а "Селенiтку" Вы читали? Там всё намного более предрасположено к хэппиэнду, но проблемы затронуты именно те, о которых стартовый пост. Не удосужился пока. Пожалуй, придётся. Тем не менее... бытие определяет сознание.  |
| rattus Свободен |
26-10-2013 - 00:01 Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов... Это сообщение отредактировал rattus - 26-10-2013 - 00:20 |
| ҐенҐа Женат |
26-10-2013 - 00:26 (rattus @ 26.10.2013 - время: 01:01) Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов... Зато Многие марсиане мечтают на старость лет осесть на Земле и разводить карпиков. |
Вiтaлiй Свободен |
26-10-2013 - 00:34 (ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 00:26) (rattus @ 26.10.2013 - время: 01:01) Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов... Зато Многие марсиане мечтают на старость лет осесть на Земле и разводить карпиков. Если тема и дальше пойдёт в этом направлении, то - прийдётся переместить её в Болталку! |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 00:47 (o_nist @ 26.10.2013 - время: 00:00) Пожалуй, придётся. Книжка небольшая. Могу поискать её же в fb2, если так будет удобнее читать. скрытый текст (o_nist @ 26.10.2013 - время: 00:00) Тем не менее... бытие определяет сознание Полностью согласен, но релятивистские теории применимы и в реальной жизни. Довод с нищими алкашами, каким бы он ни был карикатурным, почти заставил ведь Вас пересмотреть отношение к теме. И каким бы внутренне счастливым не был играющийся запчастями от марсохода малыш, он в конце концов поймёт, что его бессовестно обокрали. |
| Jeyn Свободна |
26-10-2013 - 01:47 (corwinnt @ 25.10.2013 - время: 23:57) (Jeyn @ 25.10.2013 - время: 23:11) У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое. Да, но многое указывает на то, что до того, как обломки Фаэтона пропахали в нём Большой Каньон, там была и плотная атмосфера и вода, свободно текущая по поверхности. Так что чисто теоретически, всё поправимо, кстати о яблонях. Под твёрдой поверхностью земной коры находится расплавленное ядро состоящее в основном из железа ., эта жидкая масса перемещаясь и как динамо-машина создаёт магнитное поле, у марса же ядро твёрдое . Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния . И тогда там появится атмосфера и вода , кое кто может даже вырыть там пруд и разводить там карпиков и склиссов , а также тролить тамошний марсианский интернет. |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 02:13 (Jeyn @ 26.10.2013 - время: 01:47) Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния . Я очень поверхностно следил за деталями проектов по терраформации Марса, но о вмешательстве такого уровня, как разогрев ядра, там речь и близко не шла. Кто прав - покажет время. К сожалению нам проверить результаты не удастся, влияние солнечного ветра на плотность новой марсианской атмосферы заметят в лучшем случае наши пра-правнуки. |
| Jeyn Свободна |
26-10-2013 - 02:27 (corwinnt @ 26.10.2013 - время: 02:13) (Jeyn @ 26.10.2013 - время: 01:47) Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния . Я очень поверхностно следил за деталями проектов по терраформации Марса, но о вмешательстве такого уровня, как разогрев ядра, там речь и близко не шла. Кто прав - покажет время. К сожалению нам проверить результаты не удастся, влияние солнечного ветра на плотность новой марсианской атмосферы заметят в лучшем случае наши пра-правнуки. В фильме 20 12 какое то излучение разогревало земное ядро и чем это потом кончилось. |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 02:39 Приводить кинофантастику в качестве довода - это смело Я не могу предметно спорить по этому вопросу - познания а геофизике (или, точнее, в ареафизике) у меня на уровне статей из "Техника-молодёжи". Но мне кажется, что простое химическое (или биологическое) высвобождение связанной воды из марсианских пород вполне позволит сформировать там пристойную гидросферу с реками, морями и океаном. А по поводу солнечного ветра - нужно считать. Но на несколько тысяч лет полученного воздуха должно хватить, а к тому времени можно будет что-то и с магнитным полем придумать. |
Hannusia Влюблена |
26-10-2013 - 04:08 Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси. А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним? |
| Oceanair Свободен |
26-10-2013 - 08:46 (corwinnt @ 26.10.2013 - время: 00:47) Полностью согласен, но релятивистские теории применимы и в реальной жизни. Довод с нищими алкашами, каким бы он ни был карикатурным, почти заставил ведь Вас пересмотреть отношение к теме. И каким бы внутренне счастливым не был играющийся запчастями от марсохода малыш, он в конце концов поймёт, что его бессовестно обокрали. Спасибо за совет по прочтению книги. Однако, Ваш вывод о том, что я "почти пересмотрел отношение к теме" ошибочен. Моё мнение по этому поводу, во всяком случае пока, не изменилось. Hannusia Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси. А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним? Упорядочение подсчёта срока беременности, ИМХО, решится на месте. Ведь от изменения продолжительности суток/месяцев сам срок беременности не изменится. А если и и изменится (под влиянием совершенно иных, чем земные, условий), то в течение огромного огромного числа поколений. Совершеннолетие же, главным образом, определяется общественной организацией, что легко подтвердить обычаями разных народов на Земле. А как, со временем, организуются колонисты совершенно неизвестно - можно только фантазировать. Даже при очень тщательном отборе (по психологической совместимости, религиозности, моральным принципам и пр.) поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды предсказать крайне затруднительно. Как быстро иссякнут силы и начнётся ностальгия? И во что она выльется? В агрессию? В депрессию? Или ещё во что-то. Достаточно представить простую, всем знакомую ситуацию - вы проснулись утром, после тяжёлой работы накануне. Всё тело болит, настроение - хоть в петлю. А рядом кто-то громко запел, с удовольствием растираясь после холодного душа. Или, наоборот: у вас прекрасное настроение, а из соседней "конуры" выползает мрачный сосед... Это сообщение отредактировал o_nist - 26-10-2013 - 09:07 |
| Jeyn Свободна |
26-10-2013 - 10:18 (Hannusia @ 26.10.2013 - время: 04:08) Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси. Марсианские сутки всего на пол часа длиннее , времена года примерно такие же , вот что действительно так это месячные циклы, спутников у марса два и довольно маленькие. |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 14:34 Мне кажется, что говорить о месячных циклах на Марсе вообще бессмысленно - влияние спутников на планету пренебрежимо мало. Эти циклы есть только на двойных планетах типа Земля-Луна. И, кстати о птичках, не массивной Луне ли мы должны сказать спасибо за жидкое ядро и мощную магнитосферу? По поводу сроков беременности и даты совершеннолетия - измерять всё равно придётся, отталкиваясь от биологического, то есть земного времени. По крайнем мере первую тысячу поколений. Возможно потом биология "марсиан" перестроится под местные времена года. Но я в это не верю. К тому времени человечество явно не будет привязано к одной конкретной планете. |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 14:40 (o_nist @ 26.10.2013 - время: 08:46) поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды... Кстати, таки да! При самом мерзком раскладе на орбитальной или антарктической станции, любой человек может успокоить себя тем, что через полгода или год этот кошмар закончится и мерзкий сосед останется в прошлом... А знать, что "вырваться из-под купола" смогут в лучшем случае твои дети, если не внуки - это такой психологический "червячок", что и представить себе жутко. |
| ҐенҐа Женат |
26-10-2013 - 17:48 А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам |
yellowfox Женат |
26-10-2013 - 17:59 (ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48) А какой смысл в колонии на Марсе? На Земне будто своих пустынь мало. |
| Semchik Женат |
26-10-2013 - 18:03 (ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48) А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам Каким макаром? И Есть такая? |
| kimomsk Свободен |
26-10-2013 - 18:11 (Jeyn @ 26.10.2013 - время: 10:18) Марсианские сутки всего на пол часа длиннее Даааа... как-то эта, на первый вгляд, "фигня" и может все попортить. Если не сказать, поставить крест. По телеку смотрел передачу с экспериментом на перевод группы добровольцев на 25-часовой суточный цикл. Казалось бы, всего час... Но результаты были довольно печальные... |
| corwinnt Женат |
26-10-2013 - 19:18 (yellowfox @ 26.10.2013 - время: 17:59) (ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48) А какой смысл в колонии на Марсе? На Земне будто своих пустынь мало. 1) До ближайшей землеподобной экзопланеты сколько десятков световых лет? 2) "Обратный билет" оттуда, вообще переспектива очень отдалённого будущего, а не одного "потерянного поколения". 3) На Марс достаточно оперативно можно поставлять оборудование и продукты, а оттуда запрос помощи будет идти не один десятков лет. Так что туда до освоения сигма-деритринитации и рыпаться нечего - разве что беспилотные зонды отправлять на далёкую перспективу. По поводу пустынь - модели Марса после терраформации выглядят вполне дружелюбными для человека. Не Сейшелы, конечно, но что-то около Рижского взморья |