Можно было ли избежать Второй Мировой.

Ага, есть.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
http://fictionbook.ru/author/hayiyem_charl...a_s_vragom.html
Ну и отдельные элементы мозаики - в мемуарах и исследованиях.

Послевоенные действия как раз Запада, (а не только-только начинавшего вылезать из расрухи СССРа) во многом и способствовали быстрейшему возрожлению Германского милитаризма. Уже в самом начале 20-х годов на конференции в Локарно была принято решение, по которому обеспечивались лишь ЗАПАДНЫЕ границы Германии, а о восточных - ни гу-гу!
Уже с того периода Германию подталкивали на Восток, используя её реваншистские стремления.
А что касается "Обучения германских танкистов и лётчиков" на нашей территории в 30-х годах, так это не мы их, а они нас обучали. Ибо опыта танкостроения и танковождения у нас практически не было (равно как и самолётостроения и самолётовождения), в отличие от немцев.
Торговля с Германией - была! Но она была взаимовыгодной. Доля русской нефти в германском нефтяном импорте была мизерной (где-то 2%) и Сталин вовсе не был "интендантом Гитлера". А мы получали навейшее оборудование (доступ к технологиям), образцы вооружения и пр. Те же страны демократии снабжали агрессоров посильнее нашего. По их законам ВСЕМ воюющим сторонам нельзя было продавать оружие и военное оборудование (но вот сырьё и "полуфабрикаты" - можно!) А Япония и Германия И Италия с развитой промышленностью легко из этого делали оружие, в отличие от Китая или Абиссинии.

опус прочёл! жесть! рекомендую всем!!!
И Кобу ещё соотрудничеством с Гитлером пеняют, да посравнению с пендосами он мелкий проказник!

"Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” в 1911 году была разделена на несколько десятков частей. Какой именно из этих обломков контролировал "всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля"?

Вопрос вы задали интересный.

Ответ на него вы найдете в книге Чарльза Хайэма "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ".

http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm (глава 3 "Секреты Стандард Ойл" и глава 4 "Хозяин мексиканской нефти").

Это "Стандард ойл оф Нью-Джерси".

И еще прочтите это:

http://sultanov.azeriland.com/nashestvie/n..._2/page_28.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-06-2007 - 19:16

Standard oil of New Jersy, нынче ExxonMobile!

Прочитал, не всё,честно говоря. Что я могу сказать: по-моему - набор сплетен. Причём, издано в Москве, 1985 год; ещё неизвестно, сколько там от Чарльза Хайэма, а сколько - от наших пропагандистов.
Конечно, сотрудничество с Гитлером никого не красит, но так уж устроен мир, что человек ищет, где лучше, а с Германией было выгодно торговать. В конце концов, их капиталисты и с Советским Союзом сотрудничали, а сам СССР до последнего дня торговал с Германией.
Это не к тому, что я скинхед - просто рассуждаю.

1. Прежде всего эта книга вышла в США:

Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

2. Автора здесь позиционируют как буржуазно-либерального, что еще раз доказывает, что даже в США есть честные люди.

p.s. Одно дело сотрудничество ДО войны, а другое - ВО ВРЕМЯ войны, особенно, если твоя страна воюет с твоим "деловым партнером"...

1.Спасибо за подсказку, но я заметил, что автор - американец.
Прежде вышла-то в США, но в Москве её издавали СОВЕТСКИЕ агитаторы, и что они там напереводили и наредактировали - хрен его знает. Слишком уж там кондовые обороты - империализм, милитаризм - прямо как "Советскую Россию" почитал (кстати, я её тогда любил читать; был правоверный советский человек).

2.Согласен. Думаю, было бы странно утверждать, что все честные люди, какие есть в мире, собрались на секснароде и дружно ругают "амеров", "пиндосов", и лично Буша (а может, это тест: если честный человек - должен материть Соединённые Штаты; промолчал - значит лжец )

ps. там, по-моему, про 20е-30е сказано?

На всякий случай - я не поклонник Гитлера и не сторонник Буша.

1. Дело не столько в том, американец он или японец, а в том, что книга была издана в Нью-Йорке в 1983 году.

Вы априори поддаете сомнению ее перевод, НЕ ИМЕЯ, при этом, абсолютно никаких доказательств этого. Такой подход может далеко завести. Одно дело НЕ ПЕЧАТАТЬ, а другое - ИСКАЖАТЬ.

Кроме того, на автора книги в США не было подано в суд за клевету, что еще раз говорит в его правоту.

2. Раз уж вы упомянули Буша я хочу вам сообщить, что дедушка нынешнего президента США Прескот Буш и его общество "Череп и кости" (классное название, вы не находите?) занимались сбором средств для национал-социалистической партии Германии еще до 1933 года. Но это так... пустячок.

Хорошо, сформулирую иначе - я заметил, что книга издана в США.
Я не говорю, что там всё - ложь, боже упаси, но сомневаться в точности перевода у меня основания есть немаленькие, я на себе испытал действие советской пропаганды. Может быть, там всё точно, а может быть - нет, я ничего не отрицаю, я просто не уверен.

Раз уж вы упомянули о сборе средств... Существует мнение, что на начальном этапе развития NSDAP её жертвователями были богатые немецкие евреи, и что это доказывает?

1. Кроме приведенного источника, существует еще книга Иды Тарбелл "История компании Standard Oil"?

Там эта же тема получила продолжение...

Теперь о некоторых дополнительных фактах:

1. 23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания " Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".

2. 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов.

Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна " Стандарт ойл " не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".

Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".

3. Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота.

Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая, таким образом, гитлеровцам в войне против Советской России - союзницы США.

4. Нельзя сказать, что все это не было достоянием гласности: об этом знали государственные мужи США, некоторые из них безмолвствовали и даже поощряли эти сделки, некоторые вели борьбу (например, министр внутренних дел США Икес) в пределах своих возможностей. По данным Ч.Хайэма, события, связанные с незаконными сделками с горючим, хронологически выглядят следующим образом.

2 января 1941 года сенатор-демократ от Оклахомы Джон Ли выступил с обличением комитета за отказ от участия в зарубежных войнах, являвшегося, как он заявил, "дьявольски хитроумно замаскированным инструментом предательства американского народа".

Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом.

Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились " Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и " Стандарт ойл оф Калифорния". Однако факты, содержащиеся в документе, остались без внимания.

22 июля 1941 года состоялось совещание представителей министерства финансов США с заместителем госсекретаря Дином Ачесоном по вопросу о поставках нефти в Танжер американскими компаниями, в том числе и концерном " Стандарт ойл ".

26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний".

Вот так!




2. Не вы первый ищите "еврейский след" в финансировании Гитлера. А начинать нужно не с этого. А вот с чего, а точнее с КОГО.

Одним из первых немецких предпринимателей, открыто выступивших в поддержку нацистской партии, стал глава горно-металлургического синдиката «Гельзенкирхнер беркверкс АГ» Эмиль Кирдорф. Он же был распорядителем специального фонда «Рур-ладе», основанного рурскими промыш-ленниками для борьбы с профсоюзами. Кирдорф познакомился с Гитлером в Мюнхене в 1927 г. Он сразу превратился в его ярого приверженца, вступил в нацистскую партию, участвовал в 1929 г. в ее съезде в Нюрнберге. Этот рурский магнат стал одним из главных «спонсоров» НСДАП. На поддержку ее деятельности и пропаганды потекли миллионы рейхсмарок. В своем поместье «Штрейтхоф» Кирдорф многократно сводил Гитлера с другими высшими представителями немец-кой индустрии. После прихода нацистов к власти Кирдорф был в фаворе. Он умер в 1938 г. и только поэтому избежал послевоенного суда.

Другим наиболее активным участником сговора с нацизмом был владелец акций «Стального треста» Фриц Тиссен, написавший после войны книгу-признание «Я платил Гитлеру». С последним он познакомился еще в 1923 г., но тесные контакты с нацистским главарем и его партией установились у него в конце тридцатых годов. Тиссен организовал финансирование строительства «Коричневого дома», как называли штаб-квартиру нацистской партии в Мюнхене, купил в Берлине шикарную квартиру Герману Герингу, в которой затем часто встречался с Гитлером.

Круг промышленников и финансистов, либо открыто выступавших в поддержку Гитлера, либо симпатизировавших ему, неуклонно расширялся.

Вместе с Тиссеном наиболее видными фигурами пронацистской окраски были рурские «стальные бароны» Альберт Фоглер, руководивший трестом «Ферейнигте штальверке», а также директора дортмундского концерна «Хёш» Эрнст Бранди и Фриц Шпрингорум.

Ялмар Шахт продолжал работу по привлечении банковского капитала. Он склонил к поддержке Гитлера своего близкого друга Эмиля фон Штрауса из «Немецкого банка».

Осторожно, не примыкая к открытым сторонникам прихода нацистов к власти, этому содействовали владельцы крупных концернов Флика, Круппа, Боша, Сименса и многих других.

Именно эти люди в Германии были основными источниками финансирования Гитлера. Вот о чем нужно говорить.

На эту тему я могу привести материалы Нюренберга. Там сказано более подробно о роли немецких промышленников и финансистов (и в первую очередь Шахта).


Теперь о "еврейских" деньгах. Не о этих ли средствах идет речь:

"По всей Германии были организованы и проведены еврейские погромы. Фашистское правительство на заседании 12 ноября 1933 г., созванном по приказу Гитлера, который требовал, «чтобы еврейский вопрос теперь раз и навсегда был обсужден и разрешен тем или иным образом», приняло ряд законов, которые обязывали всех германских евреев внести коллективный штраф в один миллиард рейхсмарок, лишали права заниматься торговлей и ремеслами, ограничивали право передвижения евреев в отдельных областях Германии, ограничивали время, в течение которого евреи могли прода-вать или ликвидировать свои предприятия, принуждали евреев сдать все акции и паи, которые были в их руках; запретили продажу и приобретение золота и драгоценных камней, разрешали хозяевам отказывать евреям в квартире до истечения законного срока найма квартиры, заставляли всех евреев, стар-ше 6-летнего возраста, носить звезду Давида. В дальнейшем евреи попросту были переданы в распоряжение СС, гестапо и других органов для их уничтожения".

Вы можите, кстати, как вклад в экономику фашистской Германии, причислить конфискованную у евреев собственность, золото и прочие ценности, денежные средства и даже зубные коронки, которые потом переплавлялись в слитки и шли в сейфы Швейцарии и прочих нейтральных стран.

Да, и не забудьте вычесть из этих сумм, счета за "утилизацию", которые педантичные немцы присылали родственникам уничтоженных ими же евреев. Пока эти самые родственники сами не занимали их место...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 12-06-2007 - 18:46

если топливо и доставляли из Испании в Германию, то по суше, корабли никак бы не доплыли.

я этого не ищу, я сказал, что существует такое мнение, за точность не ручаюсь

а с 1919 до 1927 НСДАП на что жила? Речь идёт примерно об этом периоде, наверно; пока евреи не уяснили точно, кто такой Гитлер.
Кстати:

снова за достоверность не ручаюсь, но на всякий случай оригинал тут
исходя из вышеизложенного:

нет, конечно

но всё равно - плюсик с меня

быть может Вы не оратили внимания, но в советском издании встречаются коментары редакции, (про монополистов/империалистов), это именно коментарии, бо редакция их так декларировола. сам Хайэм таких терминов не употреблял...
безоговорочно в эту книгу "верить" все равно не стоит. собирайте дополнительную инфу, ищите подтвержедения или опроверждения...

сcылочка на электронную версию есть? или ISBN?

ОТВЕЧУ:

Предлагаю любопытный материал. Я, в первую очередь, обратил внимание на это:

"...До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!"

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

ОТВЕЧУ:

1. Начинали немцы самостоятельно. Гитлер поначалу получал "инвестиции" от тех, кому были близки его идеи. Например, когда-то в городе Мюнхен существовала маленькая газетка под названием «Мюнхенер Беобахтер» националистического толка с очень маленьким тиражом и с очень малоперспективными шансами на выживание. В 1920 году в редакцию газеты пришли два человека, одного из которых звали Дитрих Эккарт, а другого — Эрнст Рем. Они предложили выкупить издание. Деньги, правда, принесли не свои. 60 тысяч марок на эти цели предоставил главнокомандующий рейхсвером в Баварии генерал-майор Франц Фон Эпп. Таким образом, газета «Мюнхенер Беобахтер» начала превращаться в партийный рупор НСДАП, из которой вырос целый издательский дом «Фолькише Беобахтер», впоследствии ставший медиа-союзом со своими киножурналами и радиостанциями.

Почему я начала с «Фолькише Беобахтер»? Потому что это был первый пример инвестиций в нацистов. По мере того, как национал-социалистическая партия набирала обороты, приток средств начал возрастать, и огромную роль в этом сыграл человек, которого звали Ялмар Шахт, впоследствии одна из наиболее значительных фигур в пантеоне нацистских лидеров.


2. "Один из видных послевоенных германских биографов Гитлера - И. Фест - отмечал, что именно с 1922 г., начинается финансирование Гитлера из разного рода анонимных источников в Чехословакии, Швеции и особенно Швейцарии. По его словам, “осенью 1923 г., накануне своего путча Гитлер съездил в Цюрих и вернулся оттуда, как он сам говорил, с чемоданом с деньгами" (И. Фест, “Адольф Гитлер”, Пермь,“Алетейя”, 1993, т. 1, с. 271)".

Обращаю ваше внимание - здесь речь идет о Швейцарии. Источник, как видите, анонимный, НО (читайте далее)...

2. А другой источник уточняет по этому поводу.

"...если в 1923 г. американцы финансировали Гитлера непосредственно, через швейцарские банки, то в 1926-1932 гг. это делалось через германские банки и промышленные концерны, которые к этому времени превратились в германские филиалы различных американских финансово-промышленных групп и прежде всего Моргана..."

3. Но главное даже не это, а вот что:

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294). В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.


И последнее. Я не исключаю контанков и финансовых вливаний со стороны "еврейского капиталла" в нацистское движение. Цифр на эту тему у меня нет. А с мнением Эпперсона я согласен, особенно оценивая план Дауэса.

очень сильно смахивает на байку, но это мелочь.

Вам не кажется, что вы погорячились. Вы тут писали

перечисленные вами люди были промышленниками и финансистами или клерками у Моргана? Тут мне видится некоторое противоречие. Извините.

Конечно, сделать из Германии Албанию и войны бы не было. Но участие американцев в немецкой экономике не означает автоматически, что они стремились устроить всё так, как получилось в реальности.

Когда подписывался этот договор, немцы уже давно планировали атаковать СССР. Просто они делали всякие ложные лицемерные заявления и заключали союзы, стремясь успокоить русских.
Этот договор был лишь временным. И вопрос атаки Германии тоже был временным.
Считаю, что Второй Мировой можно было избежать, если бы ведущие мировые державы не стремились к ослаблению других стран, а вели себя нормально.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 03-07-2007 - 21:41

Гитлер - это продукт Версаля. Если бы к проигравшим 1МВ (прежде всего, Германии и СССР) победители отнеслись по-человечески, войны можно было бы избежать. После 2 МВ немцев и японцев не унижали, несмотря на военные преступления. Результат мы сейчас наблюдаем.

Позвольте с Вами согласиться, проводя перед войной такую аморальную и неумную политику, "западные демократии" доказали свою гнилость. В результате, Франция развалилась менее чем за 2 месяца, а Великобритания без экономической помощи со стороны США и военной со стороны СССР долго бы не продержалась, несмотря на неограниченные ресурсы колоний.

Дак кто же спорит... Но дело-то в том, что от замашек "весь мир должен работать на нас" многие страны даже до сих пор не избавились. А уж тогдаааа... :-) Вообще, в дискуссиях о WWII и событиях вокруг неё люди как-то всё время забывают, что основные участники, кроме СССР, были ещё и колониальными державами. И война вызвала развал "колониальной системы", отголоски которой аукаются до сих пор.

Что-то ни Франция, ни Англия, - не любят рассказывать, как они пытались "огнём и мечом" после WWII удержать свои колониальные империи от распада... А между тем в 50-е годы "локальных войн" было множество, и "светочи демократии", включая США, не очень красиво себя вели, в свете декларируемых ими сейчас принципов.

ОТВЕЧУ:

1. По поводу Гитлера - сказано абсолютно точно и верно. У Гудериана есть масса поддверждений вашим словам и по Гитлеру и по ситуации, приведшей его к власти.

2. Первую мировую проиграл не СССР (это вы загнули), а царская Россия. Уточните, когда был образован СССР и сами в этом убедитесь.

ОТВЕЧУ:

Все это так, но есть некоторые важные моменты. Гитлер после долгих раздумий отказался от идеи нападения на Британию. У Гальдера читаем:

13 июля 1940г. ...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру.

Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др....

А вот какой коментарий, по этому поводу, дает уважаемый мною Веремеев:

"Вот так-то. Оказывается разгром Англии не очень то выгоден Гитлеру. Принудить ее к почетному для Германии миру - да, уничтожать - нет. Может здесь и кроется первопричина того, что вторжение в Англию так и не состоялось, может корни того, что Гитлер позволил англичанам эвакуировать свою армию из Дюнкерка кроются в том, что распад Британской империи не был в интересах Гитлера?

А вот запись от 31 июля, которая дает возможность понять, что если рухнут надежды Англии на Россию (что возможно только после разгрома Советского Союза), то возможно англичане станут сговорчивее и пойдут на выгодный для Германии мир. Т.е., победив СССР, Германия автоматически выигрывает войну с Англией без единого выстрела.

Теперь снова Гальдер:

"31 июля 1940 года. ...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна.

Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....

Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море."

Да. Но книги бывают разные. Например, такие.
Я не к тому, что это истина в последней инстанции. Просто существуют разные мнения.

Дыкс, никто лендлиз не оспаривает, и не отрицает. (можно спореть нашёт размеров и масштабов, но) эта помощь была необходима и она поступала.

Никто не оспаривает вклада амеров в победе со странами Оси. Японцев разгромили главным образом США. их вклад в победу над Гитлером поскромнее, но тоже весом, ведь амеры и бритиши сумели сковать немалую часть Люфтваффе, что в свою очередь облегчило положение СССР, хоть чуть-чуть, но облегчило.

а что меня возмущает , так это то, что СССР и Сталина попрекают в сотрудничестве с Гитлером в 1939-41, и это на фоне того, что описал Хайэм!?! чьяб корова мычала, пендосской лучше помолчать!!!

Ну, если исходить из этой логики можно прийти к тому. что в первую чеченскую Россия воевала на стороне чеченцев - сколько бизнесменов в погонах и без сотрудничало с ними. Какого уровня люди со связями уходящими до самого... участвовали в этой торговле...

Как ни крути, но совместных военных операций и парадов после них с немцами ни американцы, ни англичане с французами не проводили.

А за что же тогда англичане французский флот утопили, а американцы разгромили французскую армию в Алжире? Значит французы проводили (или планировали проводить) именно совместные операции с немцами против союзников. Не говоря уже о совместных операциях (и наверняка парадах) французов и немцев на Восточном фронте. Одних только пленных французов РККА набрала 23136. Можно вспомнить также братьев-славян чехословаков (69997), поляков (60280). Так что не стоит пережёвывать давно опровергнутую ложь про совместные операции и парады. Назовите хоть одну совместную операцию.
Про Чечню. Ну с чего Вы взяли, что эти торгаши с чеченцами, включая ЕБНа, хоть в какой-то степени действовали в интересах России? Американские бизнесмены, торгуя с Гитлером, способствовали ослаблению американских конкурентов, то есть действовали в американских интересах. Хотя и сукины сыны, но американские. В Чечне же с бандитами торговали подонки, торговали против России, продавали Россию и русских. Но что можно ждать хорошего от правительства оккупантов и предателей?

Не стоит придираться к словам. Начала проигрывать 1 МВ действительно царская Россия, продолжила Россия революционная, окончательно проиграла РСФСР. А СССР в полной мере вкусил плоды поражения...
В остальном полностью согласен...

А если бы и был? Что в этом такого? СССР взял у Польши свое: ни больше, ни меньше. Да и не были поляки ангелами. Впрочем, их внешняя политика между мировыми войнами, направленная против своих более сильных соседей, - это отдельный разговор.
Почему-то Запад забывает, что Гитлера создал он сам, СССР в 39-м году от сотрудничества с собой оттолкнул. И после этого у кого-то хватает наглости обвинять Сталина в разжигании мировой войны наряду с Гитлером. В условиях, когда все от СССР отвернулись, пакт Молотова-Риббентропа был единственным разумным выходом.
Так что, "западные демократии" в 30-е годы сделали все, чтобы война состоялась, и не смогли ее вовремя остановить: ведь реального удара со второго фронта в сентябре 39-го немцы вряд ли бы выдержали.