Мракобесы...

ахтунг, орды христианских мракобесов трут в тырнете статьи про умалишонных!
что же теперь делать?!

праштотема??

Раньше суд опьянение считал смягчающим обстоятельством. ИМХО надо веру если из-за неё совершено преступление тоже считать отягчающим фактором.
...
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
....

Вот до чего мракобесие доводит.

Человек просто верит в бога... Просто верит. А ребенок умер. Наверное в рай попал?... Да, Давайте возрадуемся, что она в лучшем мире. Возрадуемся, что никогда не вырастет, никогда не будет иметь детей, любить, радоваться.

Если бы с мозгом у человека (матери) было бы все хорошо, она бы не молитвы читала, а в больницу пошла. А тут, конечно - бог в помощь.

Просто возмутительно.

Ты либо глуп, либо тролль.

Давайте не возрадуемся, а задумаемся. Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями, а поэтому и лечить их нужно у соответствующих специалистов, практикующих химические и биологическимие методы лечения.
Наша же героиня вполне возможно верит в то, что болезни вызваны вселившимися в организм демонами. А стало быть и лечить человека нужно посредством молитвы, изгоняющей таковых демонов.

Вас бы за Ваши методы лечения в средние века позможно послали бы на костёр, особенно в случае неудачного лечнения. И именно за то, что Ваша вера не соответствала бы общепринятой.
Нашу же героиню в наше время возможно упекут в тюрьму. И абсолютно за то же самое. За то, что её вера не соответствует общепринятой.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-05-2009 - 07:43

Задумаемся. Вот правильное слово, было бы очень хорошо, если бы оно подтверждалось делом.

Ну, в общем и целом, можно так сказать -да. Только маленькая поправка - я не верю, я знаю.

Извините, вы считаете это нормальным? В то время когда медицина имеет данный уровень развития. Когда мы лечим не только грипп (от которого раньше, кстати, очень много людей умирало), но освоили трансплантацию органов. Это сколько уроков в школе надо было прогулять, чтобы не знать элементарного? Бедный ребенок уже ходить не мог. Явно не за один день девочка скончалась. Какой-то садизм, ей-ей, слов нет.

Теперь представим ситуацию: ребенку плохо, с каждым днем все хуже и хуже и мать, МАТЬ!!! (Да какая она мать нахрен?), при этом ничего не делает... ах, простите, молится. Не маразм ли? Где материнские чувства? Где забота о ребенке? Одно мракобесие на уме... Я бы из всех врачей душу вынула, если бы у меня ребенок заболел. Ладно молится... Черт с ним, но не помогает молитва, не работает. Чуда не происходит! Неужели в голове ничего не перемкнуло за столько времени, чтоб хотя бы к терапевту сходить?

Возможно потому и смертность была таковой. Сейчас у вас есть все шансы не умереть в 30 лет. Кстати, благодаря "нашим" методам, а не вашим.

И про "неудачность" лечения. Сколько случаев излечения от молитвы и от медицины? Сравним цифры?

И правильно. А еще нужна принудительная стерилизация, ибо такое размножаться не должно. Только не смертная казнь (в США есть). Пусть живет и мучается.

Нет. Не за это. У нас не судят за веру, и не судят за идиотизм (а жаль). Ее посадят за убийство. Убийство из-за мракобесия (но не за само мракобесие), из-за неграмотности, преступной неграмотности. Нет оправдания тому, что повлекло за собой смерть детей.

И мы не верим в науку, мы ей пользуемся. Смысл верить в то, что и так есть и работает? Это надо знать. Надеюсь определения веры и знания приводить не нужно.

как захочешь,так и было

но привести статью про какую-то больную, с подписью "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне", без каких-либо мыслей по существу, при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон

Давайте пока на этом и остановимся. Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Полагаю, что второе. То же самое можно сказать и об этой женщине. У неё свои авторитетные источники информации, и им она верит. В чём тогда спрашивается её вина? Она искренне верила в то, что её метод лечения наилучший. И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера. В общем то же самое средневековье, только наоборот.

Меня лично в этой истории возмущает другое. Люди, которые не верят в Бога, предложат подсудимой поклясться на библии и будут цинично пользоваться тем, что её искренняя вера не позволит после этого солгать. Вот уж поистине союз цинизма и ханжества.

Её вина в тм,что она не обратилась за помощью к профессиональным врачам.Многие верующие совмещают религию со светской жизнью,руководствуясь пословицей "На бога надейся,а сам не плошай".Но ещё большая вина на тех,кто внушил этой матери веру в бога и чудеса.Именно из-за них она поступила неправильно.Именно они и являются мракобесами.Они стоят на пути прогресса,мешают исследованиям по клонироваию,по евгенике,генной инженерии,техническому прогрессу,...Но вот как раз их-то судить не будут.Уж очень сильная это мафия.

В нашем мире много религий,и за них не судят.

Не вижу в этом ничего возмутительного.Здесь ханжество не у судей,а у закона требующего клятвы на Библии.А вообще-то разве лучше было бы,если бы вместо клятвы на Библии применялись пытки для выяснения истины?

Примерно по схожей причине скончался мой отец.Диабетик 15 лет проживший на инсулине.Мы жили отдельно.Отец ,бабушка и я.После выписки из больницы врач преду предил что возможны осложнения.(Микроинсульт левой стороны,почти полная потеря зрения,воспалительный процесс урологического характера.Это то с чем он попал в больницу).Через три дня отцу сало хуже.Бабушка запретила вызывать отца и отключила телефон.Говорила что бог поможет и все будет нормально.Только через 2 дня я смог выйти из квартиры и позвонить матери.Она то и вызвала врачей.Но было уже поздно.Согласно словам бабушки он уже сутки не колол инсулин.Врач сделал укол.После этого она вспомнила что он уже делал укол.Через несколько часов мой отец скончался в реанимации.

вот она....истина!

А смерть людей в результате религиозных предрассудков разве нормальное явление?Я бы например потребовал в случае смерти человека по вине религиозных мировозрений сажать и того кто это сделал и его духовного наставника.Первого за то что допустил смерть смерть а второго что не смог пояснить что жизнь человека лучше все таки доверить профессионалам.А не мифическому боженьке.

Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?

А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?

по-крайней мере, это ближе к фразе: "родители сделали ВСЕ, что могли"

А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан!

Те, кто верят в Бога, способного творить чудеса, считают, что - да.

Отцы церкви - люди, как правило, образованные, и не склонны верить в разные суеверия.

а давайте заодно посадим и маму с папой того, кто по религиозным предрассудкам не вызвал врача, за то,что они воспитали такого члена общества..
а если постараться - наверно еще можно найти тех, кого посадить желательно..
и обратно - человек свято верует в аскорбиновую кислоту,презирая мифического боженьку, и кормит этой аскорбиновой кислотой того, кому она явно не поможет..

что вообще конкретно подразумеваецца под понятием "мракобесие"..

Вот Вам и помощь всеблагого всемогущего бога.

Они не могли обратиться к богу ввиду его отсутствия.Или они картинку в углу должны были умолять?Так рисунок - это не бог.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-05-2009 - 02:50

Разве здесь идёт спор о том, есть ли Бог на небе?
Здесь идёт речь о том, верим ли мы в то, что существуют люди, искренне верящие в Бога. А если такие люди существуют, то как современное общество должно к ним относиться?
Сжигать за связь с Богом, как когда-то сжигали за связь с Дьяволом - это средневековье, мы не такие.
Изолировать и перевоспитывать - это фашизм-коммунизм, мы их тоже не любим.
Запретить религию со всеми её институтами - подобные попытки в прошлом как правило заканчивались большой кровью.
..................
Проблема, однако. Что же нам делать с этими верующими. Нет, не с теми, конечно, что красят яйца на Пасху, а с теми, что ждут-таки помощи от Бога.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 29-05-2009 - 11:07

Мне безразлично согласятся со мной или нет. Я привела факт, и оставила свое мнение о факте. Далее факт предан на суд общественности. Я не страдаю синдромом ущемленного ЧСВ.

Это как раз то, что не могут сделать мракобесы. Ибо здравый смысл у них задавлен верой. Они будут молиться вместо того чтобы пойти к врачу хотя толк от молитв разве что психотерапевтический для успокоения молящегося. Тем не менее у большинства верующих здравый смысл присутствует поэтому они сперва идут к врачам, а потом молятся.

Я не понимаю вашу логику. Как вы связываете специалиста по всем болезням и истину авторитетов.

Нет, я не верю истине авторитетов (в отличии от верующих), я выбираю авторитет истины. Я вижу что данная вещь РАБОТАЕТ!!! Этого достаточно. и вижу что не работает молитва! Более чем достаточно. Все просто на самом деле. Что работает, то правильно, что не работает - ошибочно.

И для этого совсем необязательно быть специалистом по всем болезням. Вы когда включаете телевизор, а он не включается - молитесь? Или если он включается - то вы специалист по телевизору?

В глупости.

Нет, за последствия глупости. Истина авторитетов,да...

Был проведён соответствующий эксперимент, произнесены миллионы молитв и никаких изменений по сравнению с контрольными группами есть 2 темы в ДМ по поводу этого эксперимента.

Не факт что они в бога верят и среди них точно нет дураков

Это прописано в законах. Вызови врачей, спасателей, если можешь помоги сам, а после хоть лоб пробей насквозь в молитвах. Не сделал значит есть реальный шанс ответить за неоказание помощи

Ну так Фемида ведь она девушка незрячая, да к тому же и бесчувственная. Взвесила виновен-невиновен и вперёд...
А мы-то люди душевные, да с полным набором чувств. Мы можем к обвиняемому испытывать презрение, а можем и сострадание. Об этом по-моему и речь.

BeeLena,в тырнете это не единственная опубликованная статья, их что теперь, сюда все скопировать на суд общественности? какое мнение - "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне " - вот это?
хорошо, ладно ,допустим, опираясь на это мнение, принят такой закон - мракобесие запрещено законом, кто, кого и по каким критериям будет в мракобесы записывать и, соответственно, запрещать? и вообще, в чем мнение, в том, что дураки это плохо (очень интересная тема), или что на "христианстве" пресловутые мракобесы бы потерли и поэтому их запретить надо? или ещё в чем-то..

молодец, а то, что смысл и идею темы раскрывать надо, чтоб это просто набором букв не было, тебя ,видимо, не научили..

"Расселовский цыплёнок" тоже на пртяжении всей своей жизни видит, как утром в курятник приходит человек и приносит хлеб, а поэтому радостно бежит к нему со всех ног. Но в одно прекрасное утро человек вместо хлеба приносит топор. И вот тут жизненный опыт подводит цыплёнка. "Авторитет у истины", как Вы говорите, становится слегка подмоченным...

Да и к тому же, наши отношения с медициной далеко не всегда напоминают радужные отношения телевизора с техником. Рано или поздно каждому из нас медицина скажет, что она тут бессильна. А там, где бессильно одно, там появляется широкое поле деятельности для другого...

Ну и наконец, что есть наша жизнь, как не оставшиеся пару десятков лет нервотрёпки. Особенно для тех из нас, кто попал в цепкие лапки гуманной медицины. Поэтому так ли уж глупо сменять это оставшееся времяпровождение на нечно призрачное но многообещающее.

Техники часто рекомендуют купить новый телевизор.

Поле может и широкое, но деятельность словами ограничивается

То,что верующие существуют - очевидно,в том числе и фанатики,тема не об этом,а об этом

Наказывать за связь с богом атеисты не могут,т.к. ни бога,ни связи с несуществующим быть не может.Атеисты могут наказывать за преступления - нарушение законодательства,в отношении религии - это мошенничество (обман с целью наживы).Это доказуемо.Наказывать можно за неоказание помощи,если есть такой закон.

Изолировать и по возможности перевоспитывать нужно общественно опасных преступников.Такие меры применяются в любом государстве.Просто вера - это ещё не преступление,но когда она становится общественно опасной,как в приведённом в начале примере,то приводит к преступлению.Тут уже необходимо применять исправительные меры.

Кстати эти меры были самыми эффективными.Именно так было покончено со многими религиями.Обычно с кровью,а большой или малой - бывало всяко.Вспомните,как пророк Илия боролся с "Ваалом".Это прежде всего борьба со священниками.Не Библия и ли др. "Священное писание" делает людей верующими,а священники,миссионеры.Не все читавшие Библию или греческие мифы - верующие.

Верующие - жертвы преступления (мошенничества).Жертвы верующих - это не только их жертвы,но и тех,кто их обманул.