Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Категорически против, и обсуждению это не подлежит. 24   82.76%
2. Пусть живет, мне все равно. 3   10.34%
3. Пусть живет, я очень рада, что она будет жить у нас. 1   3.45%
4. Пусть живет до первого скандала между нами, потом пусть идет лесом. 0   0.00%
5. Пусть живет, но ходит по струнке и слушается меня во всем. 1   3.45%
6. Пусть живет, но и делает всю работу по дому. 0   0.00%
7. Пусть живет, но не показывается из своей комнаты, когда я дома. 0   0.00%
Всего голосов: 29

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:06
Предположим, что маме вашего мужа грустно жить одной. И муж сказал, что мама переезжает к вам. Ваша реакция на это? Категорически скажете нет или будете обсуждать условия ее присутствия в доме? Кстати, какие еще можете добавить условия к тем, что есть в опросе?
Женщина Tsvira
Замужем
11-12-2008 - 13:12
У меня настолько сложные отношения со свекровью, что только через мой труп. Я бы еще поняла, если бы она была серьезна больна и ей требовался уход, а он единственный сын. Но только потому что ей скучно, увольте. Пусть сын чаще ее навещает, пусть заведет себе собачку, незнаю, возьмет квартиранта, да все, что угодно, только не переезд.
Женщина Ингрид
Свободна
11-12-2008 - 13:14
Ты забыла самое главное, Кирс. Зачем оно надо. Причина. Ведь раньше его мама почему-то жила отдельно, так? Что сподвигло ее перебираться в семью сына? Ведь на жизнь отдельно были какие-то причины? Что изменилось?
Женщина Никому-Никому
Свободна
11-12-2008 - 13:17
От скуки?! Нафих!
Я еще понимаю по обстоятельствам состояния здоровья, или помошь с внуками или еще каким-то ВЕСОМЫМ причинам... А то вишь ли грустно ей...

Кстати, вот моя свекровь со скуки точно такую фигню не сотворит...

QUOTE
Кстати, какие еще можете добавить условия к тем, что есть в опросе?

Купить ей жилье по-соседству раз ей скушно lol.gif
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:19
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2008 - время: 12:14)
Ты забыла самое главное, Кирс. Зачем оно надо. Причина. Ведь раньше его мама почему-то жила отдельно, так? Что сподвигло ее перебираться в семью сына? Ведь на жизнь отдельно были какие-то причины? Что изменилось?

Почему забыла? Написала. Ей грустно житть одной.

Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет. Может быть, она привыкла всю жизнь жить с мужем или детьми, или родственниками. И теперь не может жить одна.

Но сразу уточню условие задачи - мама не больна, ей не нужен уход. Скорее, она сама может сдеалать что-то по дому...
Женщина Тётя Ле.
Замужем
11-12-2008 - 13:20
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 12:17)
Купить ей жилье по-соседству, раз ей скушно.
Самый здравый и оптимальный выход.
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:21
Да, еще уточню условие - мама не старая еще женщина. Не дряхлая старушка в платочке.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
11-12-2008 - 13:21
Имхо, в опросе пункты 5, 6, 7 во многом совпадают... Во всяком в случае в реальной жизни часто так бывает.

Антиресно, а какой результат показал бы опрос - "Сын хочет, чтобы его молодая жена жила с вами...". Любопытно просто rolleyes.gif
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:22
QUOTE (Тётя Ле. @ 11.12.2008 - время: 12:20)
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 12:17)
Купить ей жилье по-соседству, раз ей скушно.
Самый здравый и оптимальный выход.

Лен, ты прочитала условие - жить именно в вашей квартире. Предположим, что она спать одна в квартире не может. Ну то есть совсем.
Женщина Tsvira
Замужем
11-12-2008 - 13:22
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 11:19)


Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет. Может быть, она привыкла всю жизнь жить с мужем или детьми, или родственниками. И теперь не может жить одна.

Но сразу уточню условие задачи - мама не больна, ей не нужен уход. Скорее, она сама может сдеалать что-то по дому...

Вот для того что бы ты старасть не встречала одна, то и не надо впускать в свой дом никого, ни маму, ни тем более свекровь. А то они потрясающе умеют разбивать семьи, и сама будешь потом одна.
Женщина Tsvira
Замужем
11-12-2008 - 13:24
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 11:21)
Да, еще уточню условие - мама не старая еще женщина. Не дряхлая старушка в платочке.

найдите ей не дряхлого мужичка, и все вопросы решены :)
Женщина Никому-Никому
Свободна
11-12-2008 - 13:24
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:19)
Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет.

Это только так кажется что не могут! Первое время может быть трудно и страшно-потом все проходит... Я сама прошла через это-знаю что говорю. И спала с включенным светом и т.д. Ничего все прошло через некоторое время rolleyes.gif

QUOTE
Но сразу уточню условие задачи - мама не больна, ей не нужен уход. Скорее,  она сама может сдеалать что-то по дому...

Пусть кошечку заведет, или собачку...

Крмое того, нигде в опросе не указано позволяют ли жилищные условия ее переезд...
Женщина Ингрид
Свободна
11-12-2008 - 13:25
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:19)
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2008 - время: 12:14)
Ты забыла самое главное, Кирс. Зачем оно надо. Причина. Ведь раньше его мама почему-то жила отдельно, так? Что сподвигло ее перебираться в семью сына? Ведь на жизнь отдельно были какие-то причины? Что изменилось?

Почему забыла? Написала. Ей грустно житть одной.

Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет. Может быть, она привыкла всю жизнь жить с мужем или детьми, или родственниками. И теперь не может жить одна.

А как она жила до этого? Ведь, я так понимаю, люди не первый день женаты были, когда у мамы блажь заиграла?
ПС А вообще, не могу понять постановку вопроса "мама будет жить с нами". Я бы на такую постановку вопроса отправила бы его жить к ней. Как можно просто ставить перед фактом?
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:30
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 12:17)
От скуки?! Нафих!
Я еще понимаю по обстоятельствам состояния здоровья, или помошь с внуками или еще каким-то ВЕСОМЫМ причинам... А то вишь ли грустно ей...

Кстати, вот моя свекровь со скуки точно такую фигню не сотворит...


А что тут необычного? Может быть такая ситуация. Ну привыкла женщина жить в семье, а теперь одной - никак. Да и мало ли какие могут быть еще причины.

Я в соседней теме рассказывала, что это ситуация, которая была в нашей семье, когда мне было лет пятнадцать. Бабушка длительно жила у нас. Для Ингрид уточню, что она не "сидела" со мной. Я вполне уже взрослая девушка была. Но честно скажу, что мне было комфортно, когда бабушка была дома. Она была очень интересным человеком и мы много общались. Я от нее много нового узнавала, и с удовльствием рассказывала ей о своих делах, чего даже не могла маме рассказать.


QUOTE
QUOTE
Кстати, какие еще можете добавить условия к тем, что есть в опросе?

Купить ей жилье по-соседству раз ей скушно lol.gif
Купить жилье... Это такое благое пожелание, которое далеко не каждый может исполнить... Да еще рядом...

Рядом это где? На другой улице? Или на вашей лестничной площадке?
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:33
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2008 - время: 12:25)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:19)
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2008 - время: 12:14)
Ты забыла самое главное, Кирс. Зачем оно надо. Причина. Ведь раньше его мама почему-то жила отдельно, так? Что сподвигло ее перебираться в семью сына? Ведь на жизнь отдельно были какие-то причины? Что изменилось?

Почему забыла? Написала. Ей грустно житть одной.

Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет. Может быть, она привыкла всю жизнь жить с мужем или детьми, или родственниками. И теперь не может жить одна.

А как она жила до этого? Ведь, я так понимаю, люди не первый день женаты были, когда у мамы блажь заиграла?
ПС А вообще, не могу понять постановку вопроса "мама будет жить с нами". Я бы на такую постановку вопроса отправила бы его жить к ней. Как можно просто ставить перед фактом?

Ты в любви и взаимных компромиссах прожила уже с мужем лет пятнадцать... И выгонешь его из-за того, что он хочет позаботиться о маме? А твои дети? Видя такое отношение к бабушке - не поступят ли они точно так же с тобой, когда тебе понадобится помощь?
Женщина Slim_Joy
Свободна
11-12-2008 - 13:33
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:06)
Предположим, что маме вашего мужа грустно жить одной. И муж сказал, что мама переезжает к вам. Ваша реакция на это? Категорически скажете нет или будете обсуждать условия ее присутствия в доме? Кстати, какие еще можете добавить условия к тем, что есть в опросе?

то есть свекрушке стало скучно и она решила взбодриться скандальчиками, потому и переехала к нам? о_О

категорически нет.

пусть компаньонку возьмет, и с ней разговаривает о том, как её невестка не умеет готовить/воспитывать внука, а мой моск пусть не ***ёт
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 13:36
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 12:24)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:19)
Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет.

Это только так кажется что не могут! Первое время может быть трудно и страшно-потом все проходит... Я сама прошла через это-знаю что говорю. И спала с включенным светом и т.д. Ничего все прошло через некоторое время rolleyes.gif

А что у тебя за необходимость была жить одной?
QUOTE
QUOTE
Но сразу уточню условие задачи - мама не больна, ей не нужен уход. Скорее,  она сама может сдеалать что-то по дому...

Пусть кошечку заведет, или собачку...

Крмое того, нигде в опросе не указано позволяют ли жилищные условия ее переезд...


Ну предположим, что не дом в пятьсот метров, тут я думаю, не что было бы очень много сложностей. Хотя бывает, что и четырехэтажном особняке не найдется место для одного человека...

Квартира в городе.
Женщина Tsvira
Замужем
11-12-2008 - 13:42
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 11:30)

Я в соседней теме рассказывала, что это ситуация, которая была в нашей семье, когда мне было лет пятнадцать. Бабушка длительно жила у нас. Для Ингрид уточню, что она не "сидела" со мной. Я вполне уже взрослая девушка была. Но честно скажу, что мне было комфортно, когда бабушка была дома. Она была очень интересным человеком и мы много общались. Я от нее много нового узнавала, и с удовльствием рассказывала ей о своих делах, чего даже не могла маме рассказать.


Но это ты рассказываешь глазами внучки. Я своих бабушек и дедушек обожала, любила с ними жить, но при этом я видела как маме было не сладко. И будучи взрослой я прекрасно понимала все трудности между мамой и свекровью, ох она была не сахар, но при этом как бабушку любить ее я меньше не стала.
Женщина Никому-Никому
Свободна
11-12-2008 - 13:57
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:36)
А что у тебя за необходимость была жить одной?

Квартира появилась rolleyes.gif
Вообще я до этого жила или с родителями, или на съемном жилье где были или компаньонки или соседи (коммуналка). Если в квартире никого кроме меня не было-я боялась, особенно по-ночам... А еще если старый дом с деревянными перекрытиями-вообще караул там столько звуков разных devil_2.gif

Свободен
11-12-2008 - 14:01
сложно мне представить такую ситуацию ибо в нашей семье она невозможна.но если чисто теоретически - то вряд ли муж просто вот так взял и заявил бы что его мама переезжает.вообще необязательно чтоб она жила одна,зачем ей переезжать если у нее есть свой дом и свой муж?в смысле почему она обязательно должна жить одна? но это так,не по теме конечно,пусть это будет типа условие задачи.так вернусь к тому о чем начала - мой муж бы меня не стал ставить перед фактом,он бы сначала спросил как я к этому отношусь - это даже без вариантов,ибо живем мы вместе и должны считаться с мнением друг друга,особенно учитывая что жилье не наше и однокомнатное))) ну а дальше смотрела бы по ситуации - одобрять этот вариант или нет.если б с его мамой у меня были нормальные отношения,то если ей уж совсем невмоготу жить отдельно - то я б скрепя сердце наверное согласилась,только перед этим четко и ясно описала бы мужу возможные последствия такого сосуществования,ибо даже паре с идеальными отношениями бывает очень нелегко ужиться даже с идеальными родителями.все-таки молодая семья должна жить отдельно.насмотрелась я в свое время на своих родителей и бабушку (маму мамы) когда она жива была...

Это сообщение отредактировал Leksie - 11-12-2008 - 14:06
Женщина Тётя Ле.
Замужем
11-12-2008 - 14:10
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:21)
Да, еще уточню условие - мама не старая еще женщина. Не дряхлая старушка в платочке.
Вот! Распространённейшая проблема! (По словам психологов.) Именно у женщин в годах, ещё имеющих силы. Вцепляются в родственников, чтоб решить проблемы своего одиночества, со страшной силой. Вместо того, чтоб силы прикладывать в направлении, где эти силы нужны. А не лезть туда, куда не просят.
Женщина Nikoli
Замужем
11-12-2008 - 14:14
Моя свекровь замечательная женщина!И любит она меня ,как родную дочь.Она молода и шикарно выглядит.Первая мысль,которая пришла в голову-я не против.Но в мыслях появляются некоторые сомнения ,т.к. мы ни одного дня в нашей совместной жизни ни с кем не жили.Я очень контактный,компромисный человек,абсолютно не конфликтный и я думаю мы вполне бы ужились,раз этого еще и хотел бы мой муж.Была бы свекроь другой,тогда не знаю...
Женщина Тётя Ле.
Замужем
11-12-2008 - 14:18
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:22)
Лен, ты прочитала условие - жить именно в вашей квартире. Предположим, что она спать одна в квартире не может. Ну то есть совсем.
Её сыночек берёт её и ведёт к психологу или психиатру, и выясняет истинную причину, почему она спать одна не может. Если с головкой что-то не в порядке, то о ней уже нельзя говорить, что она - здоровый человек, и тогда уж - совершенно другой разговор и другие пути решения проблемы.
А вообще - по опыту: меньше врать и манипулировать людьми надо по жизни, тогда и твоё истинное состояние родственникам легче будет понять и легче помочь.
Женщина Никому-Никому
Свободна
11-12-2008 - 14:19
Ну против перезда свекрови в нашу квартиру "от скуки" я возражаю, но вот чего действительно хотелось, чтоб и мои и его родители жили бы где-нить недалеко... В идеале-в соседних домах rolleyes.gif или хотяб на расстоянии "пара остановок метро". Все-таки они уже пожилые люди.. и недалек тот день когда будут требовать повышенного внимания... Мы, кстати, думаем над этим вариантом. Хочется надеяться что лет через 5 его и осуществим rolleyes.gif
Женщина Ainara
Замужем
11-12-2008 - 14:22
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:19)
Почему забыла? Написала. Ей грустно житть одной.

В такой ситуации категорично нет. no_1.gif
QUOTE
Есть люди, которые не могут жить в одиночестве. Ну просто не могут. Спать не могут, когда в квартире никого нет.

Таки людей нет… (я даже не знаю… к чему человек не может привыкнуть…даже к боли привыкают). В такой ситуации либо у нее с головой плохо и у нее до суицида дело доходит либо квартиру продает, других вариантов я не вижу. biggrin.gif
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 14:28
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 12:57)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:36)
А что у тебя за необходимость была жить одной?

Квартира появилась rolleyes.gif
Вообще я до этого жила или с родителями, или на съемном жилье где были или компаньонки или соседи (коммуналка). Если в квартире никого кроме меня не было-я боялась, особенно по-ночам... А еще если старый дом с деревянными перекрытиями-вообще караул там столько звуков разных devil_2.gif

Ну вот и предположи, что она тоже в таком доме живет.. Страшно ей.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
11-12-2008 - 14:31
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 13:19)
В идеале-в соседних домах  rolleyes.gif или хотяб на расстоянии "пара остановок метро".
В соседних домах - близковато smile.gif , а в пределах нескольких минут ходьбы - самое то.
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 14:32
QUOTE (Тётя Ле. @ 11.12.2008 - время: 13:18)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:22)
Лен, ты прочитала условие - жить именно в вашей квартире. Предположим, что она спать одна в квартире не может. Ну то есть совсем.
Её сыночек берёт её и ведёт к психологу или психиатру, и выясняет истинную причину, почему она спать одна не может. Если с головкой что-то не в порядке, то о ней уже нельзя говорить, что она - здоровый человек, и тогда уж - совершенно другой разговор и другие пути решения проблемы.

Лен, у бабушки не было никаких отклонений ни в чем. Просто она по жизни привыкла жить в семье, чтобы кто-то всегда дома был, и не могла жить одна.
QUOTE
А вообще - по опыту: меньше врать и манипулировать людьми надо по жизни, тогда и твоё истинное состояние родственникам легче будет понять и легче помочь.
А про вранье и манипуляции это я вообще не поняла. Никакого вранья и манипуляций не было. Просто приезжала и жила у нас. Что-то делала по дому. Много чего, кстати. Мама тогда практически вообще ничего дома не делала.
Женщина ekachka
Свободна
11-12-2008 - 14:33
Я считаю, что данный опрос не совсем корректный. Потому что всё зависит от ряда причин, уважительных причин. Это из серии "а если кирпич упадёт на голову - что будете делать?" rolleyes.gif
О таких вещах обычно договариваются заранее, когда только планируется семейная жизнь. Предположим, девушка познакомилась с мужчиной, он жил один, а через пару-тройку лет брака он заявляет, что теперь они будут жить с мамой. Ситуация глупая и смешная. Что значит маме скучно? До этого ей было весело, а потом вдруг стало скучно? Есть по мимо мамы, ещё и другие родственники (братья, сёстры, бабушки, дедушки, тёти, дяди и т.д.). Таким образом, можно жить дружной семьёй. Кому то скучно – сразу в семью. Хорошо если жилплощадь позволяет.
В общем, мой вывод таков, что в такой ситуации необходима предварительная договорённость, а также осведомлённость супруга о желании жены жить вместе с родителями. Без таких договорённостей подобные сюрпризы оказывают отрицательное влияние на семейную жизнь. Вполне возможно, что девушка до брака жила прекрасно одна в отдельной квартире, и с какой радости ей после замужества вдруг начать жить с родителями?
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 14:35
QUOTE (Тётя Ле. @ 11.12.2008 - время: 13:31)
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 13:19)
В идеале-в соседних домах  rolleyes.gif или хотяб на расстоянии "пара остановок метро".
В соседних домах - близковато smile.gif , а в пределах нескольких минут ходьбы - самое то.

А чего? Думаешь, что часто в гости ходить будет? devil_2.gif Ну тогда вообще надо на лестничной площадке квартиру рядом. Тогда вообще не будет ходить. А только сын к ней заходить будет.
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 14:46
QUOTE (ekachka @ 11.12.2008 - время: 13:33)
О таких вещах обычно договариваются заранее, когда только планируется семейная жизнь. Предположим, девушка познакомилась с мужчиной, он жил один, а через пару-тройку лет брака он заявляет, что теперь они будут жить с мамой. Ситуация глупая и смешная.

Ой, да вот у нас вообще такая ситуация возникла, когда мне уже пятнадцать лет было. Ну то есть мама с папой уже женаты шестнадцать лет были.

Если честно я не знаю, как обговаривалось или не обговаривалось это между ними. Мне было достаточно, что я, как внучка, была очень довольна тем, что бабушка дома, и я бежала домой.
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2008 - 14:49
QUOTE (Slim_Joy @ 11.12.2008 - время: 12:33)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 12:06)
Предположим, что маме вашего мужа грустно жить одной. И муж сказал, что мама переезжает к вам. Ваша реакция на это? Категорически скажете нет или будете обсуждать условия ее присутствия  в доме? Кстати, какие еще можете добавить условия к тем, что есть в опросе?

то есть свекрушке стало скучно и она решила взбодриться скандальчиками, потому и переехала к нам? о_О

У нас не было скандалов. Ну то есть вообще не было ни одного.
Женщина ekachka
Свободна
11-12-2008 - 15:00
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2008 - время: 13:46)
QUOTE (ekachka @ 11.12.2008 - время: 13:33)
О таких вещах обычно договариваются заранее, когда только планируется семейная жизнь. Предположим, девушка познакомилась с мужчиной, он жил один, а через пару-тройку лет брака он заявляет, что теперь они будут жить с мамой. Ситуация глупая и смешная.

Ой, да вот у нас вообще такая ситуация возникла, когда мне уже пятнадцать лет было. Ну то есть мама с папой уже женаты шестнадцать лет были.

Если честно я не знаю, как обговаривалось или не обговаривалось это между ними. Мне было достаточно, что я, как внучка, была очень довольна тем, что бабушка дома, и я бежала домой.

Ну у всех ситуации разные, значит мама твоя была не против. Могу предположить, что ей нравилось жить большой семьёй. Но может быть и иная ситуация.
В общем, я считаю, что надо договариваться, при чём заранее. Если муж заранее знает, что его жена не хочет жить с родителями и ставит её перед фактом, что приезжает свекровь, которой просто скучно, я думаю это может привести к ссорам и возможно разводу. А если она не против - почему бы и нет? Если маме скучно, а жена не возражает, то ничто не мешает им жить вместе дружной семьёй.
Женщина Никому-Никому
Свободна
11-12-2008 - 15:01
QUOTE (Тётя Ле. @ 11.12.2008 - время: 13:31)
QUOTE (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 13:19)
В идеале-в соседних домах  rolleyes.gif или хотяб на расстоянии "пара остановок метро".
В соседних домах - близковато smile.gif , а в пределах нескольких минут ходьбы - самое то.

По мне-так хоть на одной площадке-все равно квартира то отдельная, а ходить будет именно "в гости", я то знаю какие у нас родители, так что с надоедливостью проблем точно не будет
а чем отличаются соседние дома от тех которые в пределах неск. минут?
Женщина GreenJuicy
Свободна
11-12-2008 - 15:07
Вот уж не надо. no_1.gif Если со здоровьем серьезные проблемы - причем настолько, что действительно требуется постоянный уход и как следствие совместное проживание - это одно. а причина "скушна" - это ни в какие ворота.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх