 Свободен |
14-04-2010 - 18:37
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 15:54) | Ну вот у меня сейчас ситуация - умерли мои бабушка с дедушкой, осталось частно домовладение после них. Идет дележ наследства - между моим отцом и двумя его братьями (моими дядями) и еще и сестрой бабушки. Поделят конечно поровну, но сумма получится просто смехотворная, даже на четверть скромной однушки не хватит...
Вот и думай тут, как же заиметь собственное жилье, если другого варианта получить жилье в наследство просто нет, а заработать ОДНОМУ - просто нереально даже за 10 лет...  |
А где вы сейчас живете? |
Свободен |
14-04-2010 - 18:43
| QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:37) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 15:54) | Ну вот у меня сейчас ситуация - умерли мои бабушка с дедушкой, осталось частно домовладение после них. Идет дележ наследства - между моим отцом и двумя его братьями (моими дядями) и еще и сестрой бабушки. Поделят конечно поровну, но сумма получится просто смехотворная, даже на четверть скромной однушки не хватит...
Вот и думай тут, как же заиметь собственное жилье, если другого варианта получить жилье в наследство просто нет, а заработать ОДНОМУ - просто нереально даже за 10 лет... |
А где вы сейчас живете? |
"Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов...  |
 Holodokru
 Женат |
14-04-2010 - 18:43
| QUOTE (окула @ 12.04.2010 - время: 17:49) | | .И если у него в 40 лет ничего нет и он голодранец это о многом говорит. |
Что значит НИЧЕГО НЕТ и о чём О МНОГОМ ГОВОРИТ ? |
Свободен |
14-04-2010 - 18:46
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:43) | "Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов... |
Ну, если нет серьезных отношений, наверное, снимать и нет смысла, лучше копить деньги... |
Holodokru
Женат |
14-04-2010 - 18:47
| QUOTE (окула @ 12.04.2010 - время: 19:13) | | QUOTE (Снова_Я @ 12.04.2010 - время: 19:10) | На курорте я бывал без квартиры и машины. И в меня влюблялись.
Потому что на пляже сразу видны мои красивые, добрые и умные глаза. |
Кошелек наверное у тебя большой был в придачу к добрым глазам!  |
Да и умище в плавки не спрячешь ))) |
Свободен |
14-04-2010 - 18:51
| QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:46) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:43) | "Мы" - это кто?
Если ты имеешь в виду одного меня, то я сейчас живу у родителей, потому-что снимать квартиру (как было раньше) и оплачивать ее самостоятельно мне не позволяет мой нынешний уровень доходов... |
Ну, если нет серьезных отношений, наверное, снимать и нет смысла, лучше копить деньги... |
Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте... 
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну... |
 Kirsten
 Замужем |
14-04-2010 - 19:58
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 16:51) | Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте...
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну... |
Ну тогда надо свою гордость убирать подальше и искать женщину с жильем. |
Свободен |
14-04-2010 - 20:09
| QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 19:58) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 16:51) | Долго копить придется - лет 30 как минимум, и то если жилье за это время опять в цене не взлетит. Мне потом уже ничего не надо будет, в моем возрасте...
Так что в моем случае - увы, возможно только снимать жилье, ипотеку я не потяну... |
Ну тогда надо свою гордость убирать подальше и искать женщину с жильем. |
Я-то свою гордость убать при желании могу. А женщины - смогут? Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры? 
Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь... |
 Airen
 Свободен |
14-04-2010 - 20:48
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 20:09) | Я-то свою гордость убать при желании могу. А женщины - смогут? Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры?
... |
Завязывают. У меня вот знакомая одна живет, периодически какого-нить молоденького мальчика к себе подселяет. |
Свободен |
14-04-2010 - 20:53
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 20:09) | | Посчитают нормальным для себя завязывать отношения с "нищебродом" без приличного автомобиля и квартиры? |
Посмотрите на результаты опроса.... |
Kirsten
 Замужем |
14-04-2010 - 20:55
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09) | | Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь... |
Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел. |
Свободен |
14-04-2010 - 20:58
| QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09) | | Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь... |
Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел. |
"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться.... |
Kirsten
 Замужем |
14-04-2010 - 21:03
| QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 18:58) | | QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09) | | Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь... |
Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел. |
"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться.... |
Я считаю, что девушке очень повезло, а вот ему - не очень.
|
Airen
Свободен |
14-04-2010 - 21:20
| QUOTE (Джун @ 14.04.2010 - время: 20:58) |
"Повезло" девушке )))
По-моему, квартира - не лучший повод жениться.... |
Ага. у меня есть знакомый, который так кочует по богатым дамам. шоб квартира была, машину купила и т.д. Ток дамы ему умные попадаются, машину на него не оформляют, надоел - пинок из квартиры и машина остается у хозяйки. Ну типа покататься давала. |
Свободен |
14-04-2010 - 21:21
| QUOTE (Kirsten @ 14.04.2010 - время: 20:55) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 18:09) | | Так что, Кирс, за совет конечно спасибо, но ты хоть сама для приличия верь в то, что другим советуешь... |
Тьфу-ты... я ж несколько раз рассказывала, что родственник женился на девушке с квартирой.... специально искал... и нашел. |
Кирс, ты забавные вещи говоришь. 
Во-первых, то, что твой родственник женился на такой девушке - лично мне как-то помогает, является показателем, что и у меня то же может случиться? А вот мнение девушек о великовозрастных "нищебродах" хоть здесь на форуме, хоть в реале - это, увы, показатель, на что стОит рассчитывать...
Во-вторых - на невозможность жениться я вовсе не жалуюсь. Без любви можно жениться хоть на ком - хоть на перезрелой, засидевшейся в девках "комнатной" девушке, никогда не имевшей ни с кем отношений; хоть на разведенке с ребенком или тем более с двумя. Ты правда считаешь, оно того стОит, вот так жениться, лишь бы было где жить?
Я сетую на то, что озможностей приобрести собственное жилье у меня нет - просто нет, ибо родные мне тут ничем абсолютно не смогли помочь. А сам, в одиночку, я заработать на квартиру и взять кредит не способен, ибо мои заработки этого просто не позволяют. Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-04-2010 - 21:26 |
Airen
Свободен |
14-04-2010 - 22:28
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21) | | Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу... |
Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать |
Свободен |
14-04-2010 - 22:33
| QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:28) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21) | | Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу... |
Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать |
... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка! 
Проще пойти и  , чтоб не мучаться и еще много лет не пытаться найти хоть какой-то выход... |
Airen
Свободен |
14-04-2010 - 22:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33) |
... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка!
|
А лучше в сороковник обнаружить, что тебе ребенку оставить нечего?  |
Свободен |
14-04-2010 - 22:48
| QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:44) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33) |
... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка!
|
А лучше в сороковник обнаружить, что тебе ребенку оставить нечего? |
Лучше вообще не заводить семью и не делать ребенка, что в принципе я и выбрал. Я сам вырос так, что как видишь, как-то наладить свою жизнь до сих пор не могу. Поэтому не хочу, чтоб мой сын, если он у меня когда-нибудь будет, оказался в подобном положении - а то еще и кредит выплачивать за меня продолжал, если со мной что случится и я не доплачу вовремя... 
ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-04-2010 - 22:50 |
Airen
Свободен |
14-04-2010 - 22:51
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:48) | | ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку... |
Все еще может измениться. Кстати, у жен не так уж нередко живут |
Свободен |
14-04-2010 - 23:05
| QUOTE | | Все еще может измениться. |
Если человек себя настроил себя так психологически, не факт. |
Свободен |
14-04-2010 - 23:23
| QUOTE (mpg-mph @ 14.04.2010 - время: 23:05) | | QUOTE | | Все еще может измениться. |
Если человек себя настроил себя так психологически, не факт. |
Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста... |
Свободен |
14-04-2010 - 23:31
| QUOTE | | Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста... |
Люди и при более худших условиях живут и создают семьи и воспитывают детей нормальных, лучше написал бы что уже привык один и трудно впустить кого то в свою жизнь.  |
Свободен |
14-04-2010 - 23:39
| QUOTE (mpg-mph @ 14.04.2010 - время: 23:31) | | QUOTE | | Психологический настрой здесь ни при чем. Оптимистом быть наверное почетно, но если тупо сесть и посчитать на калькуляторе всякие доходы/расходы, выплаты по кредитам и пр. в пересчете на годы/месяцы - любой оптимист в моем положении как минимум превратится в реалиста, если не в пессимиста... |
Люди и при более худших условиях живут и создают семьи и воспитывают детей нормальных, лучше написал бы что уже привык один и трудно впустить кого то в свою жизнь. |
Пусть живут. Я уже сказал, что сам рос всю жизнь без жилищных условий, ибо мои родители не смогли мне дать просто ничего. И потому я не настолько жесток, чтоб и своего ребенка заставить жить в таких же, а то и худших. Это первое.
А второе - не тебе мне указывать, что я должен тут писать. Ты кто вообще такой, хрен с горы? Сиди молча и не лезь, куда не просят. Нужно будет твое мнение - я тебя спрошу. Мысль понятна? |
Свободен |
14-04-2010 - 23:42
| QUOTE | А второе - не тебе мне указывать, что я должен тут писать. Ты кто вообще такой, хрен с горы? Сиди молча и не лезь, куда не просят. Нужно будет твое мнение - я тебя спрошу. Мысль понятна?
|
Не надо истерить это во-первых, а во-вторых я не указывал а давал совет, а выполнять его или нет это твое личное дело |
Tenko
 Замужем |
15-04-2010 - 00:31
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 22:33) | | QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:28) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:21) | | Не та у меня з/п, чтоб минимум по 15-20 тыщ ежемесячно выплачивать только за кредит на квартиру, да еще и быть уверенным, что с работы не уволят, в з/п не понизят или вообще контора моя медным тазом не накроется хотя бы еще лет 10, чтоы я изо всех сил за нее держался и не пытался уйти на другую работу... |
Вооот...а когда вдвоем, то можно одну зп отдавать за кредит, а на другую жить. Не шиковать, конечно, но и не голодать |
... И так - лет 20-25. Жить вдвоем на 20-25 тыщ в месяц - и весь мир у тебя в кармане... Не жизнь, а сказка!
Проще пойти и , чтоб не мучаться и еще много лет не пытаться найти хоть какой-то выход... |
А что, вдвоем так уж невозможно на 25 жить? Да ну. Даже в мск живут и не страдают особо. Если не лобстерами питаться. А в провинции и с ребенком можно вполне себе. |
Kirsten
Замужем |
15-04-2010 - 00:38
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 21:39) | | Я уже сказал, что сам рос всю жизнь без жилищных условий, ибо мои родители не смогли мне дать просто ничего. |
Ну ты подожди, не горячись. Что значит, без жилищных условий? Ну совсем никакой квартиры нет, или комната в коммуналке на шестерых? Сколько человек в вашей квартире живут? Может быть как-нить разменять можно? |
Tenko
Замужем |
15-04-2010 - 00:45
А я вот на сторону Искателя встану маленько. Есть такой тип людей, которых пахать "на будущее" заставить трудно. Ради каких-то призрачных целей. Аргументы типа ты щас сделай себе жилье, то-се, а потом ищи жену - это не для них. И единственное, что может сподвигнуть на шевеление - это уже свершившийся факт встречи с Той Самой, а еще круче - ее беременность. Вот тогда могут и силы найтись, и варианты... Могут и не найтись. Но это будет тяжееелый случай 
А сейчас что шпынять человека, живет он себе один, его устраивает, никто ничего не требует. Жены нет, семеро по лавкам не сидят. Ради чего убиваться-то. |
Kirsten
 Замужем |
15-04-2010 - 00:46
Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......
Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет. |
Tenko
Замужем |
15-04-2010 - 00:51
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46) | Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......
Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет. |
Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется). И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры. |
Kirsten
Замужем |
15-04-2010 - 08:15
| QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 22:51) | | QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46) | Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......
Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет. |
Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется). |
Тен, ну тогда так и надо называть вещи своими именами - собственное жилье, это не место для житья в нем, а объект вложения средств. | QUOTE | | И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры. |
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?
Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.
Стиралки нет, ставить ее просто некуда, в большинстве домов устанавливается одна общая стиральная машина в подвале, за которую вы платите отдельно. Но бывает так, что и в подвале нет, и тогда надо искать, где есть общественная прачечная самообслуживания - зал с рядом стиральных машин, наверное видели такую картину в американских фильмах? |
Tenko
Замужем |
15-04-2010 - 08:35
| QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 08:15) | | QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 22:51) | | QUOTE (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 00:46) | Вот тема про мужчину без квартиры... А между тем, в Германии большинство населения вообще никогда не покупают квартиры, и не имеют их в собственности. Просто снимают их и живут в съемных квартирах всю жизнь. И ничего не мешает им жениться, рожать детей, растить их до взрослого возраста.......
Причина - в мобильности жителей страны. Они часто переезжают из города в город, туда, где есть работа. И считают нерациональным покупать себе жилье, и быть привязанным к одному месту жительства. Почти все жители, если поглядеть историю их жизни, поменяли несколько городов в течение скольких-то лет. |
Там гос.гарантии надежные, нет необходимости держать какой-то вечный резерв (а жилье это вложение средств, банк может лопнуть, жилье никуда не денется). |
Тен, ну тогда так и надо называть вещи своими именами - собственное жилье, это не место для житья в нем, а объект вложения средств. | QUOTE | | И плюс наверное цены на съем не очень большие, если их себе может позволить очень молодая семья или пенсионеры. |
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?
Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.
Стиралки нет, ставить ее просто некуда, в большинстве домов устанавливается одна общая стиральная машина в подвале, за которую вы платите отдельно. Но бывает так, что и в подвале нет, и тогда надо искать, где есть общественная прачечная самообслуживания - зал с рядом стиральных машин, наверное видели такую картину в американских фильмах? |
Ну тогда лично на твой взгляд, чем вызваны такие различия в ситуации? У нас съем это скорее минус само по себе. И по восприятию, и по финансам в итоге. Априори свое жилье это самоцель, это большая ценность, к этому стремится большинство... Не говоря уже о том, что не принято менять место проживания, разве что в крайнем случае. |
Свободен |
15-04-2010 - 09:06
| QUOTE | Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?
Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить. |
Какие же в Германии квартиры? |
чипа
 Свободна |
15-04-2010 - 09:17
| QUOTE | ЗЫ: Мне до сороковника-то 7 лет всего осталось, ничего я уже не успею даже к этому сроку...
|
Если поторопиться, то сыну к этому моменту будет уже 6 лет...
Что касамо жилья и каких-то больших и сложных вопросов, то я давно пришла к выводу, что их надо дробить на маленькие задачи и решать, решать, решать шажками. Только делать это постоянно. Оказывается, что не так уж и много надо усилий. И потом когда начинаешь задавать вопросы - начинаешь получать ответы, начинаешь что-то делать - открываются новые перспективы, варианты, удачные стечения обстоятельств, случаи и прочее.
Ребенку лет до 6 , может до 7 вообще малоинтересны его жилищные условия. Он их воспринимает, как данность. Есть кроватка, игрушки, свой угол, родители ,и все остальное окружающий мир...
Это сообщение отредактировал чипа - 15-04-2010 - 09:18 |
Свободен |
15-04-2010 - 09:20
| QUOTE | | Если поторопиться, то сыну к этому моменту будет уже 6 лет... |
Человек для себя уже решил, а потом как он поторопится, на первой встречной женится? |
Взрослая социальная сеть