Свободен |
12-11-2008 - 19:18
ну с тупыми ладно, а чем ему не угодили толстые женщины? может у них конституция такая и наследственность, при чем же тут домохозяйка она или работающая Это сообщение отредактировал medusa - 12-11-2008 - 19:20 |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 19:46 Я написала ответ тебе, Ники, а форум глюкнул и все пропало.... |
||||||||
ya777 Свободен |
12-11-2008 - 19:50
что самое интересное, вас никто не заставляет выходить замуж...соответственно и обслуживать тоже никто не заставляет...))) не хотите,как хотите... кроме того, понятие безбедное существование очень условное...)) думаю,что любой работающий мужчина,способен избавить семью от бедности... |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 19:51
Жаль, потому что мне именно твой ответ весьма интересен. |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 19:51
Прости, значит, я не поняла тебя. Если ты можешь найти хорошо зарабатывающего мужчину, то в чем проблема?Но беда в том, что богатых мужчин в сотни раз меньше, чем женщин, которые хотели бы выйти замуж за них. А если он имеет специальность, которая не дает большого заработка? И может быть у него и высочайшая квалификация при этом. Он что, не имеет право голоса в семье тогда? И если вруг жена не хочет ничего делать дома, то он должен молча все делать сам? |
||||||||
Свободен |
12-11-2008 - 20:07 Kirsten По моему, на ваш вопрос ответ в самой цитате
Дело не в угнетении мужчин и загонянии под коврик. Дело в справедливом обоюдном вкладе каждого члена семьи в достижении общих целей. |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 20:13
Так может обе стороны (женщины, которые хотят достаток посредством мужчины, мужчины, которые хотят порядок в доме, еду и т.д. посредством женщины) ослабят свои требования и начнут больше требовать с себя?
Нет, не так. Я уже писала, что если отбрасываем всякие чуйства, то все должно быть по справедливости: оба работают, оба зарабатывают, оба воспитывают детей, оба работают по дому. И у мужчин и у женщин есть, слава богу, голова, ноги-руки и т.д. Единственное исключение: только женщина может родить. Эту "работу" она делает сама, а мужчина ей помогает (морально поддерживает и оказывает необходимую помощь). Если женщина (мужчина) не хочет делать что-то делать, то пусть она (он) сделает (по взаимному договору) что-то другое взамен. Если обоим влом готовить, скажем, то просто заработать деньги и заплатить кому-то третьему, кто это сделает за них. Это все на тот случай, когда просто двое живут вместе безо всяких чувств, .т.е., тот вариант, который бы устроил некоторых мужчин, как я поняла. Если же есть между двумя людьми что-то, назовем это что-то любовью для упрощения, то они уже не торгуются, как на базаре: ты мне должна/ты мне должен. Они просто друг для друга стараются, да, иногда через собственное "не хочу", и у них обычно получается. НО это если люди действительно любят и хотят быть вместе, что случается не очень часто. Многие начинают с требований..... |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 20:35
Жизнь сложная штука... бывает так, что любит кто-то один... или скажем так - один любит сильнее.... и уступает, и делает все для другого... Разве не так? Ведь никто же не выходит замуж и не женится со словами - Я тебя не люблю, но есть причины, по которым я женюсь на тебе..... или Я тебя не любила никогда но мне надо замуж по возрасту выходить и приходится мириться с тобой, поэтому ты мне должен то-то, то-то и еще вот это.... Все, перед свадьбой любят или делают вид, что любят. И поэтому рассчеты, кто кому что должен в практической жизни бессмысленны. Попробуй сказать мужу, что ты не любишь его, а вышла замуж просто так... потому что все выходят замуж... почти наверняка семья разрушится... хотя сам мужчина может и догадывался, что дело обстоит именно так. И еще знаешь... есть такая закономерность. Бывают браки, когда мужчина и женщина сто лет знают друг друга и нет у них друг к другу никакой любви.... но годы идут, и вот однажды, например, мужчина встречает ее на улице и говорит - Слушай, мы с тобой друг друга хорошо знаем, давай поженимся. И женятся, и очень часто, почти всегда, должна сказать, это получается осень дружная семья, где царит любовь. |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 20:37
Но так бывает. Грустно, но так бывает. Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-11-2008 - 20:44 |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 20:43
Ники, а что может потребовать такой мужчина в семье, если ему повезет и он женится? Тут правда еще можно сказать - А девушка не видела, сколько он получает? Она не видела, какое у него материальное положение, и зачем она тогда выходила за него замуж, если ее не устраивает его материальное положение? И еще у меня к тебе будет такой вопрос - Как ты понимаешь термин "безбедное сущствование"? В общих чертах. |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
12-11-2008 - 20:47
Ага, несколько знакомых пар моей мамы так сделали, от безысходности, когда ни мужчине, ни женщине искать никого не хотелось. Хватило ненадолго, все развелись. |
||||||||
Мириэль Замужем |
12-11-2008 - 20:49
Прикалываешься, аха))? Толстые ему не нравятся , есть такое дело)) Но субтильные тоже Ну, типа тщедушненькой Кейры Найтли. Нравятся вроде Семенович (дада, та фотка из твоей темки), с сисьгами и попкой. А такими могут быть только склонные к полноте изначально. Это непросто - при склонности к полноте поддерживать 55 кг Но я стараюсь Так вот , я вовсе не поддерживаю его в мнении, что домохозяйки все как одна толстые. Разные они. Но есть стереотип Стериотип говорит - работающая женщина это леди в костюме, чулках и на шпильках, а домохозяйка - в халате и бигудях. Поэтому ему не нравятся домохозяйки... Я , повторюсь, этот стериотип не поддерживаю |
||||||||
Мириэль Замужем |
12-11-2008 - 20:56
Требовать, вообще, имхо... не наш метод Надо ТАК выстраивать отношения в семье, что бы не нужно было ничего требовать. Что б сама делала. Я не права? Достигается это, в частности, если жена мужа безмерно обожает и у нее выше темперамент чем у него... а он - холодноватый и нордический)) Проще говоря, кому секса больше хочется и кто любит сильнее, тому и придется требовать... зато сам он будет делать все без понуканий... Кирс, твоя школа А ответить на письмо ...? |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
12-11-2008 - 20:57
Я не думаю, что они так уж мало поддерживающиеся женщинами. В смысле, женщины бывают разные (почти (с) ) Одни это поддержат, другие не очень. Сколько первых и сколько вторых? Я думаю, примерно одинаково. Проблема в том, что те, которые это не поддержат - в среднем на нашем форуме крикливее. И потому создают иллюзию, что их большинство. |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
12-11-2008 - 20:58
Главное не переборщить. А то пользователи, посмотрев на демо-версию, подумают, что программа немногим лучше (если вообще лучше) и не приобретут ее. |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 20:59
Да, Мири, отвечу.... у меня же теперь сдвига на два часа нет, как раньше, так что ужин и прочие дела сделаю... и отвечу. Я прочитала уже. |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 21:00
Но зато женщины гордо говорят, что были замужем... Так? |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-11-2008 - 21:00
ШК, моральных мазохисток немного. Поверьте. Иначе откуда столько озлобленности и отчаяния в постах несчастных и обездоленных патриархалов? |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
12-11-2008 - 21:05
Наверное.... лично с ними не общалась, раньше не сходить замуж считалось позором и неудачей |
||||||||
ya777 Свободен |
12-11-2008 - 21:06
хе-хе,говорят,когда женщина нервничает,она толстеет...))) а чего домохозяйке нервничать,когда у нее муж хороший...?)) да и потом.никто не мешает ей следить за собой...причем в женщине главное конституция...ежеле у нее толстые бедра,то избавиться от них проблематично...
кому нужна эта леди в костюме,чулках и на шпильках...если муж ее такой не видит...? причем прогулявшись целый день на шпильках,и прийдя номой она тут же их скинет и побежит в ванну смывать косметику и переодеваться в домашнюю одежду...))) ибо мужского внимания,ей уже хватило на работе...и обычно на возражения мужа она говорит "я и так хороша..." а вот домохозяйка,к приходу мужа,как раз и подготовится...))) |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 21:11
Кто спорит? Конечно бывает.
Кирси, я придерживаюсь того мнения, что любой человек, который хочет видеть, что перед ним за человек, увидит это. В любом случае никто не мешает годик без штампа пожить. И о какой любви речь? Довольно большое количество мужчин считает, как я поняла, что любовь-то только мешает. Главное, чтобы было от жены все то, что ты перечисляла тогда. Ведь не раз и не два встречаются высказывания в стиле: "Она не будет готовить? А зачем она мне тогда". Если так, то к чему пудрить друг другу мозги? Нужно тогда честно все оговаривать до брака: я жду от тебя того-то и того-то, иначе мы расстаемся. А вот если люди женятся и ничего не оговаривают, то это означает автоматически, что они принимают друг друга такими, каким есть. И не надо потом жаловаться: ой она не готовит, не убирает и т.д. Это сообщение отредактировал Nikion - 12-11-2008 - 21:11 |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 21:15
Ну это у тебя такие теоретические выкладки.... в жизни так не бывает. В жизни чаще всего браки совершаются вообще по умолчанию. После ЗАГСа начинаются открытия.... и скандалы. После скандалов часто разводы. |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
12-11-2008 - 21:17
Обязательно поверю. После вас |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 21:17
Нет. Ты можешь встречаться годами с человеком и не знать его. И на второй день после свадьбы с удивлением узнаешь, что это совсем другой человек. И никакой внимательный любящий глаз не поможет. |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 21:19
Сейчас же некоторые большие фирмы даже на работу незамужних женщин не берут.... Времена изменились... |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
12-11-2008 - 21:22
Но с другой стороны, не надо также жаловаться: ой, он требует, чтобы я готовила, требует, чтобы я убирала и т.д. Никион, вы уж определитесь, требование принимать партнера "таким какой он есть - со всеми недостатками" оно только на мужа распространяется, или и на жену тоже... |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 21:25
Я тут согласна с Мири: ни один человек ничего не может требовать от другого. Он должен договариваться.
Так я и говорю: каждый видит, что берет, а если уж взял, то или принимай как есть, или расходитесь.
Ну как же? Почти любой мужчина хочет традиционной семьи (хотя это - весьма спорно, глянь твой же опрос про еду, многим готовка не очень важна, скажем), где жена сидит дома, так? Ну тогда он должен обеспечивать семью (себя, жену, детей) так, чтобы его жену устраивало. У каждой женщины свое мерило. Не могу за всех ответить. Понимаешь, ты вот упрекаешь девушек, что они сами не знают, что им нужно, такие вот романтичные дурочки. А чем мужчины отличаются? Они думают, что им будут просто так что-то делать? |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
12-11-2008 - 21:26
Т е он до свадьбы не требовал? |
||||||||
Розовый зайчик Замужем |
12-11-2008 - 21:27
Совершенно верно. Именно так со мной и случилось. Я была просто в шоке. А когда развелись, опять все вернулось. Странно, получается, что для некоторых официальный брак противопоказан. |
||||||||
чипа Свободна |
12-11-2008 - 21:28
Думаю, что будущего супруга/гу принимают не таким какой он есть, а таким каким он себя показал во время предсвадебного периода. Иногда совпадает, иногда нет... |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 21:28
Требовать - еще не значит получить, не так ли?:)))) Девушка тоже может требовать, чтобы муж за день стал олигархом, что из того? Главное, чтобы он своими разговорами о требованиях не сильно раздражал:)))
Очевидно на обоих. См. выше. Это сообщение отредактировал Nikion - 12-11-2008 - 21:32 |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
12-11-2008 - 21:29
Да с руками и ногами оторвут Только, чтобы работала 24 часа в сутки, без отказа.... серьезные работы я имею в виду, а не там где флиртуют ( да?), да кофей разносят... Не берут тех, кто замужем, да с детьми |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 21:31
А можно конкретнее, если не секрет? О каких именно превращениях речь? |
||||||||
Kirsten Замужем |
12-11-2008 - 21:32
Ой, какая роскошная фраза, Ники.... Я не знаю ни одной жены, включая себя, которая была бы довольна материальным положением своего мужа. Сегодня читала интервью бывшей жены Абрамовича.... тоже, бедолага, жалуется на нехватку денег, грит, мало он мне оставил.... Так что в этом отношении мы мужчинам ни одного шанса не оставим, ну что касается материального положения... нам всегда мало. |
||||||||
Nikion Свободна |
12-11-2008 - 21:34
Вот не верю я. Видно всегда тенденцию. И если все так непредсказуемо, как погода, то смысл тогда обсуждать что-то? |