Взрослая социальная сеть
 Scada Свободен |
30-11-2005 - 15:21 Е-моё, приехал к дому........ всю жизнь живу, всех знаю, все меня знают. Машина всегда в гараже.....но к дому-то я к своему подъехать или как? Поставил машину, не успел дверь закрыть бежит перец........а тут место дяди Васи, он только что отъехал, приедет через 10 минут, был далеко послан - честно говоря лично мне, грубо говоря, по барабану кто и когда приедет. А если я за пожилым человеком заехал, мне встать через три квартала предварительно узнав не помешал ли я никому??? Бред. В общем при всё уважении не согласен - спускать колеса, бить стекла - не мера. Сначала, ИМХО, надо вежливо узнать причину, и если кто-то решил ставить машину постоянно, а не случайно встал на вечер, вежливо, я подчеркиваю ВЕЖЛИВО объяснить.  |
||||||||||
Robozik Женат |
30-11-2005 - 15:28
А Вы по инстанциям бегали? Чтобы без взяток, да знакомых, которые с "черного" хода проведут? Похоже, что нет. А Вы попробуйте, а потом и поговорим. А то все у Вас быстро получается и по закону. Возникает такое впечатление, что мы в двух разных городах живем. |
||||||||||
-=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 15:55
Бегал, просил, по знакомым с подарками ходил. И в очередях сидел. Только вот вы потом объясните, что не уплатали налог, потому что в ГНИ очередь большая была, и вам было неохота в ней сидеть... То, что вам тяжело и долго собирать бумажки не является оправданием несоблюдения закона. |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 16:06
Также как и взятки должностным лицам и пр и т.п. Можно и по закону, но так, что тому кто занимает МОЕ место на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле не поздаровится! Способов прилично. Рассуждать на эту тему можно очень долго, только у Вас своя правда, у меня своя. Как интересно будут развиваться события, если такие точки зрения столкнутся в реале? Как мне видится, будет силовой вариант решения, что достаточно прискорбно. |
||||||||||
Килиманжаро Свободен |
30-11-2005 - 16:13 Ну силовой метод решения проблемы думаю никогда до хорошего не доведет. А все из за какой-то парковки. Хотя невеждой тоже быть не стоит и нужно уважать труд других. |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 16:14
Зачем же вам "свое" место на общей земле, если у вас(с ваших слов) есть целых 3 мм под домом? |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 16:17
Наконец-то компромисс начинает вырисоваваться, хоть и в виртуале!  Значит еще не все потеряно, может доживем до правового гос-ва. |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 16:20 Согласен! Да здравствует закон и здравый смысл! Давайте уважать друг друга и меньше конфликтовать. |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 16:25 Хороший итог: Несколько разных людей с диаметрально противоположыми мнениями пришли в этом вопросе к общему знаменателю, совершив путь от "плевать", "резать", "бить" к диктатуре закона и здравого(!) смысла. Это редкое для SN явление   WBR |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 16:44
Потому, что мне все это знакомо и очень болезненно переживалось в свое время - совсем недавно. Да, сейчас у МЕНЯ такой проблемы нет, но то, что было - этого не отнять. А у многих автолюбителей такая проблема есть и не могут они её решить цивилизованным методом, по закону! Каждый старается как может. Люди, скорее всего и хотели бы решать все это по-человечески, но не получается. Проще всего сидеть и писать: "это не по закону", "не цивилизованные методы", "самозахват муниципальной земли". Вы, лично Вы, можете предлжить реальный, быстродействующий и многих устраивающий метод решения данной проблемы? Нет? Здесь собрались не желторотые юнцы, которым нужно что-то про закон втолковывать, про это в курсе. Как изменить ситуацию, вот в чем вопрос. Пока есть данность - СВОИ места на муниципальной земле. Как решить без: ...а мне пох.., а я его на х... и т.п. Я, в отличии от Вас, написал способ, позволяющий, как минимум, минимизировать возникающие конфликтные ситуации между автовладельцами. Ваш метод? Только давайте не будем рассматривать: заработайте денег - купите дом с гаражом;купите гараж и т.д. Метод должен быть бесплатным или малобюджетным. |
||||||||||
| Килиманжаро Свободен |
30-11-2005 - 16:54 Ну как мы определились, хорошая идея с записками на торпеде, но опять же, у меня была предыдущая машины тонированая с лобовым стеклом в ночь:) Вот и никакой записки не рассмотришь и не с тонированными стеклами ночью. Хотя понятно, что из-за первого раза не стоить никому калечить машину, так как и самому было бы ужасно не приятно в такой же ситуации оказаться по не внимательности или чистой случайности. Ну вообще люди разные бывают одекватные или неодекватные. Поэтому как вариант предлагаю брать КАСКО и жить спокойно, хотя это не совсем дешевый вариант и опять же решения проблемы нету, зато спать можно спокойно. |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 17:04 Только я обрадовался что вроде договорилсь.... или вы хотите до 100 постов тему подтянуть?
Я предлагал способ. И приводил пример такого работающего. Если вы его видеть не хотите, значит не увидите.
А это кто писал - "Согласен! Да здравствует закон и здравый смысл! Давайте уважать друг друга и меньше конфликтовать."? Или этого недостаточно для изменения ситуации?
Написали, я видел. А это не вы писали?: - Человек я, вроде бы, не конфликтный, но придурок тот достал, но после того, как выкрутил я у него из 4 колес золотники (порезать резину жена не дала), да выбросил их, тоже понятливым стал. - При нормальном, сплоченном дворе автолюбителей, Вас выкинут с его места в два счета, а если вознамеритесь разборки устраивать, то проиграете! -Можно и по закону, но так, что тому кто занимает МОЕ место на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле не поздаровится! Это способы для минимизации конфликтов? 
А почему не рассмотреть. Чем это не способ? Если лично вы не можете его воплотить, это не значит, что он не рабочий.... А бесплатных(малобюджетных) рецептов счастья не бывает. |
||||||||||
 Mekol Свободна |
30-11-2005 - 17:28 ТО -=Konst=- Когда Вы паркуете свою машину около своего дома при этом не занимаете муниципальной земли? А бибику ставите в одно и тоже место или в разные, где придется? Получается, если земля муниципальная то граждане не могут ею пользоваться? И, что плохого в том, что у людей есть привычки ставить свой авто в одно и тоже место, а при этом еще и дворникам помогают. |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 17:32
Около своего не занимаю. Я ставлю на мм под домом.
А я разве говорю, что это плохо? Пусть ставят. Только не стоит пытаться отождествлять муниц. землю со своей собственностью, мотивируя тем что вы её чистите. |
||||||||||
| Mekol Свободна |
30-11-2005 - 17:40
А, что около вашего дома земля не муниципальная, а везде муниципальная?
Поясните пожалуйста. Я не поняла этих слов. |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 17:42 К компромиссу Вы не готовы, Вы остались при своем мнении и менять его не хотите. Принимать за данность Свои места на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле Вы тоже не хотите, так как это противоречит закону. При этом Вы желаете, чтобы было место, куда Вы могли бы поставить свой автомобиль. Странно получается, Вам не кажется? Вы задали мне вопрос, я на него Вам ответил, Вы же ещё и недовольны
Если Вы имеете ввиду - доплачивать дворнику, то это не способ, так как во дворах столько машин, что впору караул кричать, а если еще учесть помойки, которые просто стоят и не двигаются ....
Да, я это писал и говорю, но этого, к сожалению, совершенно недостаточно!
1. Это было давно и в не проездном дворе, Вам, наверное, такое незнакомо. 2.Это писалось конкретно Вам. 3.Не привык, знаете ли, когда меня по одной щеке бьют, вторую подставлять. Если ко мне не проявляют уважение, то и от меня его не дождутся.
Я то, как раз, не жалуюсь и воплотил, поэтому и имею 3мм. А бесплатные бывают, один из них - написал, а вот если Вы не можете придумать, то так и напишите, а не разводите демагогию  |
||||||||||
| Килиманжаро Свободен |
30-11-2005 - 17:43 Ну естественно как собственностью это все не является. Кстати как и не приватизированная квартира. Ну у меня все же остается вопрос по поводу того, как поступать с человеком, который ставит машину на место которое вы чистите! не будете же вы его выжидать у окна, чтобы сказать извини, но ты знаешь я это место обычно чищу для себя. В итоге получится вы к примеру его не выловили и плюнули на это место и перестали его чистить, начали чистить и ставить в другое место. По скольку снега насыпало и ваше старое место запорошило, то чувак думает, а куда теперь мне ставить машину раз тут все снегом занесло и опять поставит на то место, которое вы начали для себя очищать??? Вот таком уроду разве колеса не проткнешь???? |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 17:43
У меня под домом подземная стоянка, где мне принадлежит 1 машиноместо(мм) Поэтому смыса занимать муниципальную землю наверху у меня нет..., тем более и мест там тоже нет. Особенно вечером  |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 17:50
Ну не всем же так везет как Вам или мне.  |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 17:58
Отучаемся говорить за других. Я готов к компромиссу. И об этом писал. Пусть "свои" места, пусть внутредворовый "устав". Единственное на чем я настаиваю, это вежливость по отношению к "пришельцу" А вы готовы быть вежливым? Или "враг не пройдет"? 
Это способ. Реально работает как минимум в 1 дворе, думаю по Москве таких найдется много. То, что в вашем или конкретном дворе этот способ применить нельзя, это не значит, что он не рабочий. Универсального способа нет и не будет...
Почему недостаточно? Тем более совершенно? Ведь если человек поступит по закону, использует здравый смысл, то подавляющее большинство конфликтов можно решить. А чего по вашему нехватает, кроме законопослушности и здравого смысла?
И что? Не нужно объясняться.... Просто вы обвинили меня в бескомпромиссности, хотя в моих постах нет таких резких формулировок.
Да хоть 33-мя... А что вас тогда так парит эта тема если вы владелец аж 3 мм? Или они ваши, только потому что вы их чистите? Я может и демагог, но если ваш способ сводиться к тому, чтобы не занимать почищенные места(а если других нет?) - то он тоже частично рабочий.... |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 18:01
Легко, но г-н -=Konst=- не одобрит - не по закону это. Он же писал, что чистите Вы муниципальную землю, на которую прав у Вас столько же, как и у того чувака. Вы чистив, занимаетесь общественно - полезным трудом, для СЕБЯ, чтобы физ.форму поддерживать. Кто первый, того и тапки. Вы почистили, честь Вам и хвала, еще спасибо могут сказать, а возмущаться начнете - на х... пошлют и ВЫ ДОЛЖНЫ идти, так как прав на этот вычещенный Вами кусочек у Вас нет. |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 18:02
Я не считаю, что мне повезло. Я это не в лотерею выиграл(к сожалению). Так скажем практически применил свой способ...  |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
30-11-2005 - 18:04
Если в этом посте меньше 50% сарказма, то снимаю шляпу....  |
||||||||||
| Mekol Свободна |
30-11-2005 - 18:09 [QUOTE]Я ставлю на мм под домом.[/QUOTE] Поясните пожалуйста. Я не поняла этих слов.[/QUOTE] Не все могут позволить себе купить квартиру с подземным гаражом. И все ж мне непонятна Ваша логика относительно муниципальной земли. А если вопрос перевести на пешеходов... Вас тут не стояло... Или не стойте, не ходите... это земля муниципальная .Мне кажется , что это бред. Каждому человеку государство гарантирует свободы. Это с т.з. права. По поводу темы: Если, есть между автовладельцами устная договоренность о разделе муниципальной земли на парковку своего имущества, около дома, где они проживают, то в принципе для гостей эта договоренность пофигу. А если появился новый житель этого дома и претендует на расчищенное место своего соседа по дому... Почему сосед должен ему уступать это место? В нашем дворе, где я проживаю четко разделены места для парковки между владельцами бибик. Иногда ставят из соседних домов (в случаях, когда им тоже около своего дома поставить места нет). Конфликтов по этому поводу нет. И нет ничего плохого в том, что люди предупреждают, что это место Вани Пупкина, люди смотрят не только за тем кто приехал или уехал, но еще и общаются, дружат и пьт пиво  А такие теплые отношения, я сказала б уважительные друг к другу порождают только приятное общение и хорошее настроение. А по Вашей логике получается, что всем в репу бить надо...если что не так как |
||||||||||
| Килиманжаро Свободен |
30-11-2005 - 18:10
Вот и я о чем говорю, что караюлить не будешь, а за такую наглость не вытерпешь и накажешь! Вот у меня брат так пальцы загибал, загибал, на крутом джипе типа куда хочу туда и ставлю, а мне до фени типа. После того как с утра из лобового стекла бутылку из под шампанского вытаскивал перестал ставить на долго. Видимо у него память плохая, щас опять ставит:))))) |
||||||||||
| Килиманжаро Свободен |
30-11-2005 - 18:19 Да кстати замечу, к нему неодин раз много людей подходило и говорило, чтобы он туда машину не ставил. Ну так мы медь крутые нам все до лампы. Вот и получил. Вот это жизненная практика нам и показывает, что не только мы тут на СН такие якобы агрессивные, но и в других местах такая реакция одекватна на определенных людей. В итоге ниодного покусителя на машине не нашлось и наказан никто не был. |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 18:26
За Вас и не думал говорить, тогда бы пришлось искать точки соприкосновения с самим собой, это не интересно. Я готов быть вежливым. Хорошо, тогда вопрос к Вам. К примеру, Вы "пришелец", кто первым, по Вашему мнению должен (хоть мне тоже не нравится это слово, но другое не подбирается) проявить вежливость и почему?
Вы не последовательны. Если Вы не берете в расчет 1-2 кондоминимума по всей Москве, то уж один двор брать не имеет никакого смысла.
Терпения и терпимости (с обоих сторон).
Хорошо, это было лишним, но не хотелось бы иметь какие-то недоговоренности.
Потому что она знакома мне и до недавнего времени была очень актуальной. Нет, они принадлежат МНЕ на праве собственности. А вот тут и проявляется Ваша готовность к компромиссу. Приехали, осмотрелись, кроме расчищенных мест, других не наблюдается, ставите машину, оставляете бумажку и идете по своим делам. Если же Вам позвонили или нашли, то уж будьте так добры уберите машину с расчищенного место в другое. Все просто. |
||||||||||
| Mekol Свободна |
30-11-2005 - 18:31 У меня вопрос к -=Konst=-. Как Вы поступите, если Ваше мм будет занято. Кто-то в гости приехал... Вратарю сотню баксов за проезд и на Ваше место...Бумажку будете показывать или в репу дадите? |
||||||||||
| Robozik Женат |
30-11-2005 - 18:38
Действительно, а как Вы поступите в таком случае, особенно если он неоднократен и наверху на муниципальной земле все места заняты? |
||||||||||
Will Свободен |
30-11-2005 - 19:35 Браво, ребята! Не скатиться до флейма - супер! Так держать! Еще чуть-чуть, и золотой ключик (компромисс) у нас в кармане! |
||||||||||
уран238 Свободен |
30-11-2005 - 23:59 Второй день уже за вами наблюдаю. И скорее всего не придете вы к компромиссу. Вечный спор, вечные беды: дураки (это я не вам) и ...кусочек дороги. А по мне так , если подъезжаю я к дому в ХОРОШЕМ настроении и вижу что все места заняты , да и ладно , что я себе места не найду. А если и не найду, то встану перед кем-нибудь , габариты включу , на нейтралке оставлю, и буду в окошко поглядывать пока какое-нибудь место не освободится. Кстати о записке неплохая идея. А вот ежели в ПЛОХОМ настрое домой вечером приезжаю - то тут уж как получится ... и этот не тут поставил , и тот вообще не с этого дома . Потом даже стыдно бывает. |
||||||||||
Vobik Свободен |
01-12-2005 - 02:59
Только если одну из них можно легко решить с помощью асфальтоукладчика, то вот с дорогами будет намного сложнее. Блин, парни... что вы действительно такую бодягу развели. Неужели у вас во дворах так мало место, что идут войны за место возле тротуара? Я конечно машину практически всегда на стоянку ставлю и поэтому меня это не особо волнует. Но во доре никто и никогда не заявлял, прав на свое место, все аккуратнеько ставят машинки друг за другом, и получается такая колонна возле подъездов... Есть конечно привычка ставить в одном месте, но если оно занято... я когда машину возле дома оставляю, то мне не влом 5 метров пройти. У меня летом был случай одиy. Собрался я на дачу, поставил машину практически в плотную к подъезду, веши загружаю... стекла протираю, чтобы лучше было видно... И тут подваливает какой то умник, лет 19, и давай на меня наезжать, что это его место (ну действительно, там чаще всего именно его машина стоит), и мол я должен отсюда свалить прямо сейчас. Я ему культурно ответил, что он за это место никому не платит и придется ему подождать пока я соберусь и уеду... Не угомонился он.. права качать начал, мол его это не колышит и не обязан он ждать пока я соберусь, чтобы машину свою поставить... Я просто не стал связываться с идиотом, внимания перестал на него обращать, пока он слюной брызгал, дела свои сделал и спокойно уехал... Спрашивается откуда беруться такие люди? |
||||||||||
| Robozik Женат |
01-12-2005 - 08:57
Гонора выше крыши и пальцы, а ума нет. Прежде чем приставать, прооанализировал бы ситуацию. И себе бы время сэкономил, и Вам. Но так происходит, чаще всего, от лени (имхо). Проще на человека наехать, отогнать, машину поставить и домой. А то либо ждать, либо парковаться в другом месте, а потом еще и спускаться переставлять. |
||||||||||
| Килиманжаро Свободен |
01-12-2005 - 09:42
Да мы тут совсем уже другое обсуждаем. Тут вопрос уже встан о том, что если человек местечько, себе убирает, а на него нагло место ставят. А если бы он его не убирал, то места как такового не было бы и туда уже никто не поставил бы. А по поводу того, что к примеру летом весь двор убранный и ты поставил на 15м подальше машину от своего подъезда, так это понятно, что и 50м не в лом пройти! |
||||||||||
| -=Konst=- Свободен |
01-12-2005 - 11:41
А это принципиально? По идее жилец двора, т.к. он точно знает, что я пришелец, а мне придется бегать и спрашивать у каждого - "Простите, вы в этом доме живете? Если да, то есть ли у вас машина и не возражаете ли, если я на часок сюда поставлю ". А во дворе может быть куча чужих или безмашинных людей. Или местный алкаш-приколист скажет - "Да, ставь, конечно, вот у нас почищенное место для гостей". А потом мне стекло вынесет какой-нибудь товарисч - "собственник" этого места.
Я писал, что ЗНАЮ, что способ точно работает в 1 дворе. Еще про десяток - слышал. Если экстраполировать далее, то это ~ сотня-другая дворов по городу. А кондоминимумов точно 1 или 2. То есть меньше 3.
По определенным обстоятельствам я не хочу и не буду светить свой телефон где попало. У меня на стекле для этого есть специальная наклейка(часть сигналки). Там нарисована стучащая рука, написано knock-knock. Типа вызвать хозяина, а у меня пейджер начнет верещать, типа тебя зовут. Я считаю, что этого достаточно. И я выйду узнать, кто и зачем зовет.
Странный вопрос..., на въезде КПП с автомат. воротами. Открыть может тока собственник со своим брелоком. А давайте я задам вам встречный вопрос из этой оперы - Как Вы поступите, если по приходу домой увидели, что ваша квартира занята? Ответили? Вот я примерно так и поступлю в этом гипотетическом случае. |
