Национал-патриотические движения России

Да никуда они не уехали.Они перекрасились,сменили ФИО,ушли в масонские ложи и т.д. и т.п.

Вот когда все инородцы с Руси уедут,тогда русская нация сможет себя проявить.

Варан Тугу, вот Вам, и пример, подтверждающий мои слова.
Что это за нация, которой проявить себя мешают инородцы? Это же явное оскорбление русской нации. Принижение её достоинств и клевета на русский народ.
Или это то, что в народе называется - "плохому танцору всё время что-то мешает".

Мда..Вроде бы есть такое дело...

Но значение массонских лож преуменьшать не стоит. Они есть, они работают. И гениальный метод отвлечения внимания от массонства заключается в зубоскальстве над "манией преследования" и "теориями заговора", чем якобы страдают люди, раскрывающие смысл деятельности массонов.

Я ведь говорил национализм - это очень сложное явление. Нужно потрудиться, чтобы отделить бред от адекватного национализма.

Допускаю что я ее не правильно понял!

А чего тут пояснять?
Вот, я отвечаю Вам:

Высказываю исключительно собственный взгляд, основанный на собственном опыте.
То есть я не "клею ярлыки", а, возможно, несколько утрирую, давая оценку качествам нацистов. И основано это на моём личном опыте. Некая, так сказать, экстраполяция...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-11-2007 - 19:40

Я не специалист по масонству. И не сторонник "теории заговора". Тут я мало что могу сказать.
Хотя стоит отметить, моё твёрдое убеждение, львиную долю проблем мы создаём себе сами.

Не может, ИМХО, быть в России "адекватного национализма". Как Вы себе это представляете?
Вот пример: мы очень гордимся ядерным щитом родины, так гордимся, что некоторые аж кипятком писают.
Но по терминологии наци ядерный щит Родины во многом создали те самые инородцы. Это же бред!
Другой пример - сколько сейчас в России граждан, считающих себя по национальности нерусскими - огромное количество! - но они выросли на русской культуре,язык родной их русский. Но они имеют право сами выбирать свою национальность. И они её выбрали. С точки зрения наци они - инородцы. Бред? Бред!
Мы бок о бок с этими людьми живём и работаем, женимся и рожаем совместно с ними детей.
И вот прихоит "адекватный национализм". В мягкой форме, допустим, в виде поддержки русских, протекционизма некоего. Как себя будут чувствовать "иные"? И кем они себя начнут ощущать? Людьми второго сорта?

А почему они должны ощущать себя людьми второго сорта? Их работу ценят, они спокойно живут, они финансово независимы!
Вы сами пытаетесь создать ситуацию "крайностей"
При коммунистах увлеклись интернационализмом, и то что противоречит данному ..изму признали крамолой Как следствие возникли примитивные аксиомы. Что есть сионоизм, национализм и т.д. и т.п. Слишком просто, дали определение и ...

Ну, вообще-то я начал с вопроса. Что есть "адекватный национализм"? Как можно переделать, например, данное Вами определение, что бы национализм стал белым и пушистым? У меня это в голове не укладывается.

Я не однократно приводил то определение национализма с которым согласен! И вы мне льстите, я не придумываю определения я стараюсь обходиться без определений. Уж больно скользкий вопрос, но с данным определением национализма полностью согласен!
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.

Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Более того, целый ряд государств вполне демократических использовало это и вполне успешно!

Наши недостатки - продолжение наших достоинств. И наоборот. Стоило ли евреям во все века и времена своим поведением кормить эти фобии, навязывать народам, среди которых жили, мнение об их ущербности (по сравнению с евреями).

Говорилось, похоже, про другое. Нестяжательство - это образец поведения уважаемого на Руси человека, никоим помышлением не стремящегося к богатству, а если оно на него свалилось, так использующего его на благие дела. Герой Руси, то есть образец для подражания - Святой. А вор - это грешник, хотя люди (и русские в том числе) слабы. На Западе - герой Рыцарь, потом Джентльмен, потом добившийся богатства банкир или бизнесмен.

Отвечал на предыдущий вопрос.
Читайте Гумилёва об искажении национальных ритмов в зоне этнического контакта несовместимых суперэтносов - и быть может научитесь слово Россия писать с Большой буквы, и прекратите приписывать мне свои мысли с последующим объявлением этих (своих) мыслей бредом.

Красиво написано, но... всё слова, слова, слова...
Как эта красота будет выглядеть на практике? Именно об этом я и говорю. Я себе не представляю этого.

Каких? Как именно использовали? И каковы успехи?

Рискую навлечь на себя гнев модераторов, но не могу не спросить - Вам не надоело перетаскивать из темы в тему один и тотже бред?

Да лана те!...В целом в теме еврейский вопрос игнорируется, несмотря на периодическое напоминание.

Франция, Саудовская Аравия, Израиль. Кстати, у Израиля успехи весьма неплохие.

Не совсем так. С точки зрения скинхедов - они инородцы.
С точки зрения националистов - это люди другой национальности.
Не раз приходилось слышать от националистов: Я люблю и уважаю негров - в Африке, вьетнамцев - во Вьетнаме, евреев - в Израиле, а таджиков - в Таджикистане.

На эту тему анекдот имеется. Грубый, но суть отражает верно. "О чём вы думаете, глядя на кирпич?"

Если цель жизни - изобличение, то это никогда не надоедает...

Нисколько, просто построение национального государства вполне нормальная практика И ничего нового в этом нет, а вы примеры потребовали

И так и не получили примеры того, что это - нормальная практика.

Да, действительно, мы потребовали примеры. Я ещё раз повторю - не понимаю, что Вы имеете ввиду. Например, Франция - национальное государство? Или Чехия?
А! Северная Корея - вот, наверное, удачный пример национального государства! Нет?

З.Ы. Я представляю себе, что такое гражданское общество. И что такое государство, которое поддерживает своих граждан. Вот это - нормальная практика. Возьмите в пример Норвегию. Но это так, к слову.
Всё-таки хотелось бы услышать примеры от Вас.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 12:15

Вы привели два, довольно спорных примера... Вы считаете, что этого достаточно, чтоб называть это - нормальной практикой?

То есть исходя из количества представленных в парламенте национальностей Вы делаете вывод о том, что в этих странах процветает:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей".
Надо полагать, что в одном случае высшей ценностью государства является японская нация, а в другом - еврейская? ОК. Допустим так.
Парламент - Вы хотите сказать, что национальный состав парламента (надо полагать на 99% представители титульной нации) - результат государственного здорового национализма? То есть избиратели сознательно голосуют именно за депутатов титульной нации, т.к. они, избиратели - националисты? Или заокнодательство запрещает лицам нетитульной нации избираться в парламент?
Япония, так исторически и географически сложилось, долгое время была закрыта для внешнего мира.
Израиль специально создавался как еврейское государство.
Ни та, ни другая страна не могут служить примерами в нашей дискуссии в силу вышеозначенных причин.

Это тема новой дискуссии: "Гражданское общество, как высшая форма демократического способа управления государством".

А что при создании многих других государств было иначе

Уходите от ответа!

Да, представте себе, бывало и иначе! США, например, Великобритания, Чехо-Словакия. А уж те государства, которые складывались исторически - у-у-у! Вспомните Россию с её постоянным присоединением Казани, Сибири, Грузии, Кавказа, Средней Азии и т.д. и т.п. Везде всё сплошь русские были? А? Нет?

Ну США ,Канаду и Австралию оставим в стороне ну если вы не против.
Россия увлеклась с 17-го интернационализмом Но я не против, можем рассмотреть политику Царской России
Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков!
С Британцами совсем тяжко, уж больно свежа империя
Да и простите за вопрос, а что в США иначе было? Там не по национальности было разделение а по цвету кожи

Очень интересно было бы рассматривать Чехословакию в 30-е годы. В то время там была очень сильная межнациональная напряженность. Тогда еще в состав этого государства входила Закарпатская Украина, где проживало много национальностей. Однако же уровень жизни в Чехословакии был в те годы одним из самых высоких в Европе.

Просто у всех этих национальностей был более-менее один менталитет.

Это сообщение отредактировал votel - 13-11-2007 - 17:16

Сто раз скажешь слово "сахар", во рту слаще не станет.
1. Где Израиль и Япония говорят о нации?
2. Это,ИМХО, примеры плохие (см. выше). Есть ещё?

Примеры! Что, В Лондоне русским не дают покупать недвижимость? Или выходцы из СССР, а ныне граждане США не могут там получить работу на гос.службе? Или их там не берут в армию?

1. Надо родится в Германии.
2. Жениться на гражданке Германии.
3. "Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для бизнес иммиграции в Германию необходима регистрация фирмы и ведение деятельности или приобретение коммерческой недвижимости. Есть ценз оседлости для подачи на гражданство Германии - не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом".

"Для получения гражданства Канады нужно сначала оформить ПМЖ в Канаде, при этом необходимым условием для получения гражданства Канады является физическое присутствие человека в Канаде не менее трех лет в статусе постоянного резидента (ПМЖ). Речь идет о так называемом цензе оседлости. Когда человек, являющийся постоянным жителем Канады, обращается в соответствующие инстанции с просьбой о канадском гражданстве, он должен показать, что он физически находился территории Канады 1095 дней или, по крайней мере, три года в течение последних пяти лет. Многие иммигранты из России и других стран постсоветского пространства имеют по два паспорта – свой родной и канадский. В Россию летают по российскому паспорту, по миру передвигаются по канадскому паспорту. Канадский паспорт – идеальный документ для путешествий. Без визы вся Европа, США, получение визы в Австралию – простая формальность. Канада признает институт двойного гражданства. Она дает, но не отбирает. На наш взгляд, с канадским паспортом можно сравнить лишь австралийский. Все остальные сравнения будут неадекватными. Канада признает двойное гражданство".

Чтоже Вам Израиль так покоя не даёт? Не проводит Израиль националистической политики. Все граждане - равны в своих правах. Нет привилегий у титульной нации. Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.

Нет! Отнють! Я не пытаюсь найти никакой дискриминации! По-моему, Вы пытаетесь поставить всё с ног на голову.
Это Вы говорите о каком-то мифическом "правильной" националистической государственной политике.
А её - нет!
И примеры, которые я привожу, как раз и показывают отсутствие таковой. Что в Германии, что в Японии. Нет там никакого "здорового" национализма.

Там есть нечто, что можно было бы охарактеризовать, изменив приведённое Вами определение. Если в нём заменить "национальность" и "нация" на "гражданство" и "общество" - то всё будет в самый раз. Но согласитесь, это абсолютно разные вещи!

[QUOTE]Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нацииQUOTE] Нет такого вопроса в цивилизованном мире. Есть вопрос единения всех граждан страны, вопрос единения всего общества.

Не совсем, наверное, так. Они освобождены от обязанности служить. Но не лишены права! В СССР малые народы тоже были освобождены от службы в армии.
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 19:17

Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
JFK2006 боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий Опять скажете это история, да согласен. Но давайте вернемся к определению
объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское общество
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частях Может есть исключения, но у меня достаточно много знакомых в Германии