ytn Замужем |
21-10-2011 - 23:35
То есть Вы не верите что-ли? Ваше право. Мне тоже странно читать, что есть убогие, готовые развестись с любимой женщиной, если она их не обслуживает.
Вы отделываетесь всякими и т.д. и т.п. Какие могут быть "масса других пунктов" в современной квартире?! |
||||||||
Won-Tolla В поиске |
21-10-2011 - 23:48
а) она к тому времени давно перестала быть любимой; б) кроме "обслуживания" была еще масса причин (немаловажная из которых - слишком редкий секс). Хотя понятно, что все эти причины были листьями одного дерева - замены любви к мужчине на любовь к славе и богатству (потенциальным, надо отметить, и покамест недостигнутым).
Я бы сказал, что и первых двух вполне достаточно (причем я это уже доказывал с числами в руках)... но и остальные "в современной квартире" там и сям случаются. Вот например, в ближайшее время меня припашут переклеивать обои в комнате моей девушки, и красить раму окна из бордовой в какой-то другой цвет. Никаких поломок, просто захотелось смены антуража. Ну, и то, и другое впервые делал лет в 8-10 (совместно с родителями, понятное дело), так что мне не в напряг... |
||||||||
RIS2012 Свободен |
22-10-2011 - 01:02
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других? |
||||||||
Fioletta Замужем |
22-10-2011 - 02:06
Ну так если М может приготовить ужин, то Ж очень даже хотелось бы, чтобы он сделал это и для нее в том числе, потому что ей это будет приятно, но она НЕ ТРЕБУЕТ этого - вот в чем разница. А для М ведь ужин, приготовленный женой, напротив не является приятной демонстрацией теплых чувств, а воспринимается им как должное, как выполненная обязанность. И даже несмотря на это Ж готовит на всех, а от М ожидает лишь способности к самообслуживанию. То есть тут нет логического вывода о схеме готовки каждого единолично для себя. |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 08:00
Хотела проигнорировать как глупость, но отвечу. Вы находитесь на форуме, где люди обмениваются мнениями по тому или иному вопросу. Вопросы, как правило, непростые, что видно по отклику аудитории сайта. Это была вводная часть. А теперь главное. Я не понимаю, почему в 21 веке, когда патриархальный брак в его классическом понимании давно умер (хотя вонь слышна до сих пор), одни люди продолжают быть прислугой у других на основании отличия в строении половых органов? Почему ежедневный уход за домом, одеждой членов семьи и их питанием априори возложены на женские плечи? Только не надо мне ля-ля по поводу наличия "мужской работы по дому" в современных квартирах, если что. |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
22-10-2011 - 12:19
А этот вопрос уже обсуждался на форуме. Пользователь ytn вообще яркий сторонник феминизма (что видно хотя бы из его подписи), а когда-то давным-давно на форуме писалось, что феминизм - такая гендерная теория, которая либо становится в обществе господствующей (для нее идеально - если вообще единственной), либо умирает. А существовать в обществе, открытом для разных вариантов устройства отношений между мужчиной и женщиной, т.е. конкурировать с другими вариантами - феминизм не может. Потому что при наличии свободного и реального выбора между феминистически настроенной женщиной и той, для которой забота о муже не вызывает комплексов на тему "почему я должна прислуживать?", мужчины же наверняка выберут вторую, по многим причинам (самым важным из которых для многих мужчин является ответственность перед детьми). Именно поэтому феминистки всегда, всеми доступными им способами будут изживать все иные возможные варианты построения гендерных отношений, кроме эгалитарно-гендерной модели семьи (семьи, в которой функции ее членов никак не связаны с их полом, и отсутствует разделение этих функций). На форуме такая возможность единственная - это создание всем иным возможным моделям семьи плохого пи-ара. Заметьте, что женщины, высказывавшиеся в топике о том, что они готовят для своих мужей без проблем и комплексов, при этом образ жизни ytn никак не критиковали. Им это просто незачем. |
||||||||
ya777 Свободен |
22-10-2011 - 12:37
скока фальшивого возмущения... да как будто вы не знаете отчего так, наши современные дамы никак не хотят за себя платить до сей поры...хоть и заработать могут, но всеж предпочитают, чтобы мужчина оплачивал за нее ее удовольствия...да и за секс вы требуете себе компенсацию... чего уж удивляться тому, что и мужчина от вас требует стирки,уборки, глажки и готовки... когда научитесь сексом бесплатно заниматься, вот тогда можно будет говорить про 21-й век... а пока что вы живете еще прошлыми категориями... |
||||||||
Lessa Замужем |
22-10-2011 - 14:13
Если женщина ожидает, чтобы мужчина мог прокормиться сам, это необязательно значит, что она хочет, чтобы он постоянно сам кормился. Она вполне может быть согласна готовить на постоянной основе, но в случае, например, своей болезни, ей бы хотелось знать, что ее любимый мужчина без нее с голоду не загнется и детей, если они есть, голодом не заморит. В этом случае желание женщины знать, что ее муж не останется беспомощным при форс мажорных обстоятельствах, не означает, что она в принципе собирается всю готовку оставить на муже. |
||||||||
Lessa Замужем |
22-10-2011 - 14:29
Если наряду с заботой жены о муже в семье присутствует забота мужа о жене, то у жены вряд ли возникнет вопрос "почему я должна прислуживать?". Забота мужа о жене вовсе необязательно должна именно в готовке проявляться, если в семье готовит жена, но в чем-то другом она обязательно должна быть. Возмущение начинается только тогда, когда присутствует игра в одни ворота. И мужчина такое же возмущение испытывает, если он тратит на женщину все свои деньги, силы и время, а взамен получает только поцелуй в щечку.
|
||||||||
Won-Tolla В поиске |
22-10-2011 - 14:41
Неверно. Ярая феминистка утверждает, что давно устроила свою жизнь удобным ей образом - и тем не менее, продолжает вести пропаганду, на которую могут запасть девочки помоложе, и вполне себе "не занятые"; причем пропаганду активную, с игнорированием неудобных аргументов, с перевиранием цитат, с использованием других методов из арсенала профессиональных троллей. Зачем, если она сама уже никакой выгоды с этого не поимеет? Я вижу лишь одну цель: максимально подгадить мужчинам, которые опять же жизнь свою еще не устроили. То есть, мы - ее враги, она - наш враг: она затрудняет нашу жизнь. А вы при этом говорите, что нам незачем вставлять ей шпильки в разрешенной правилами мере?... |
||||||||
Секунда до.. Влюблена |
22-10-2011 - 15:10 Проголосовала за свой вариант. Муж у меня готовить не умеет, и категорически в принципе и учиться не хочет. Иногда это жутко раздражает, особенно, когда приезжаю с работы часов в 10 вечера, еды дома никакой , кроме замороженной курицы..а это чудо сидит..и тупо макарон с сосисками отварить не может. Злюсь да..иногда ругаюсь. Потом плюю и что-нибудь на скорую руку готовлю. Ну что теперь грохнуть его что ли за это? Видели глазки, что покупали) в смысле я же знала это, когда замуж выходила. И случилась у меня как-то командировка..на 2 недели. Вернулась..ничего.Жив-здоров супружник мой..не отощал, не обессилел, под броником не шатается, значит нашел выход ) пельмени уж точно сварить в состоянии сам) так что не умеет..или не хочет..да и черт с ним. Переживем как-нибудь. Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 22-10-2011 - 15:12 |
||||||||
Аngry Свободен |
22-10-2011 - 18:40
В идеале нужно две или три женщины иметь, чтоб не тощать |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 23:00
Мне всегда казалось, что умеющие готовить и готовящие себе мужчины меньше склонны к походам "налево". Теперь я знаю это точно. |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
22-10-2011 - 23:10
Не-а, как раз готовящие в семье мужчины, зачастую, гуляют так, что зачастую по именам не помнят свои увлечения и в лицо на улице на узнают, и оправдывают (если оправдывают, канешна) себя тем, что "я работаю как вол, все для нее (жены) делаю, на кухне не напрягаю, могу я отдохнуть когда-никогда!?") |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 23:12
Если мужчина много работает, тогда все возможно... |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
22-10-2011 - 23:18
Ну если мужик дома на хозяйстве сидит, то кому он такой нужен-то? Очевидно, чторечь идет про апиори работающих мужчин, как впрочем, и о работающих женщинах в симметричных темах) |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 23:22
Дорогая, если Вам нравятся другие формы отношений, то никто ведь не мешает? Вперед и с песней. Мое дело маленькое: донести до других простую мысль, которая состоит в том, что "патриархальный брак" приказал долго жить. И я никогда не останусь без работы, пока есть люди, верящие, что в наше время можно оживить эту уродливую форму отношений между людьми. Статистика всегда врет, ибо люди дают формальный ответ на вопрос о причине развода... Если исключить мужской алкоголизм и измены, то самая популярная причина развода (не повод!) это попытка опираться на нормы патриархального брака, не пытаясь выстраивать отношения на основе взаимных договоренностей. К женщинам это тоже относится, если что. |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 23:23
Не знаю... Вы это спросите у тех, у кого мужик дома сидит... |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
22-10-2011 - 23:37
А тут и спрашивать нечего: в лучшем случае, сидящий на хоз-ве мужик нужен своей жене, да и только, в худшем - он и ее бесит , не вызывая ничего в свой адрес , кроме тупого раздражения, так что, в плане верности благоверной, за такого мужика, можно не волноваться, вот только никому не тепло не холодно, от этой верности, жены таких мужчин, зачастую, в итоге приходят к сакраментальному "да лучше б он гулял, но мужиком, блин, был!") |
||||||||
КатастрOffa Свободна |
22-10-2011 - 23:42
Вообще-то форум для того и существует, чтобы делиться опытом, особенно позитивным. Если женщине удалось построить семью, где к ней не относятся как к прислуге, прислушиваются к ее мнению и принимают стремление реализовываться не только на кухне - очень здорово, если она рассказывает, как именно ей это удалось. Я тоже так делаю, потому что видела немало примеров, когда девушка выходила замуж сразу после школы, муж сажал ее дома с детьми и с кастрюлями под лозунгом "зачем тебе какая-то учеба или работа, наводи уют, а я буду нас обеспечивать". А через несколько лет начиналось: "я зарабатываю и требую", измены, хамство, наплевательское отношение: "а куда ты нафиг денешься с двумя детьми и без профессии? А будешь рыпаться - разведусь, и ты от меня копейки не получишь, нахлебница. Или вообще детей отсужу". (вариант, когда женщина просто должна обслуживать мужа, при этом работая, все же более безобиден, хотя и в нем хорошего мало) Если в результате постов qwetyr или моих, или еще кого-нибудь из девчонок таким "мужьям" будет сложнее найти дурочку, чтоб ей навешать лапши на уши о безоблачной жизни домохозяек, лично я буду рада, но основная цель не осложнить жизнь кому-либо из мужчин, а предостеречь от ошибок девушек, рассказать, что бывают разные модели семьи, и они успешно воплощаются в жизни. |
||||||||
ytn Замужем |
22-10-2011 - 23:49
Думаю, что в этом есть резон. При "постпатриархальном" устройстве семьи тот, кто сидит на хозяйстве, тот и является менее ценным (и менее защищенным) членом семьи. Обычно, это женщина. Но вариант с мужчиной тоже не исключен. |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
22-10-2011 - 23:53
не-а, тут есть один маленький, но злой нюанс: сидящая на хоз-ве женщина НИКОГДА не будет бесить и раздражать этим любящего ее мужчину,а вот даже очень сильно любящую женщину, сидящий дома мужчина, со временем, начнет бесить и раздражать) Ну разные они - мужчины и женщины, и нифига ни в чем не равны..., слава богу) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 22-10-2011 - 23:53 |
||||||||
Тропиканка Замужем |
22-10-2011 - 23:59
Не очень важно.. скажем так..) У мужчины в семье, имхо, в приоритете несско другие навыки и функции..)
У нас нет особого разделения.. По умолчанию, готовлю, в основном, я.. Его задача - быть на подхвате..) Иногда, меняемся ролями..) Иногда, изгоняет меня с кухни напрочь и рулит сам..) Обычно, к каким-нить нашим с ним датам..) Тож и касаемо поездок на дачу или на природу.. шашлыки там и пр...) Это, целиком и полностью - его епархия..) |
||||||||
ytn Замужем |
23-10-2011 - 00:03
Не равны и не похожи. И обязанности разные. Но это не основание наделять большими правами мужской пол. Без "женских обязанностей" нет семьи, нет детей, нет будущего.
Да, ладно... Сейчас просто какой-то бум разводов с "домохозяйками". Может, конечно, они и не очень мужиков бесят, но и за людей их особо не считают: так, квалифицированная прислуга. И женятся, блин, на тетках работающих и при деньгах. Вот как после этого понять мужчин? |
||||||||
Won-Tolla В поиске |
23-10-2011 - 00:19
... не упоминая при этом, что для построения таких "разных моделей семьи" и самой надо обладать незаурядными качествами. Скольким девочкам вы необоснованно завысите самооценку, в результате чего они отошьют вполне подходящих кавалеров в ожидании принцев, и в 30 лет будут согласны уже и работать, и обслуживать, лишь бы замуж взяли... а то и вовсе останутся в гордом одиночестве? Предостерегать от домашних тиранов - оно, конечно, хорошее дело, но при этом не надо вместе с водой выплескивать и ребенка. А этим госпожа ytn - как и большинство феминисток - грешит в каждом втором посте. |
||||||||
Loreenа Свободна |
23-10-2011 - 00:45
имею перед глазами не один пример того, как это происходит |
||||||||
Sarita Замужем |
23-10-2011 - 04:24
Смотря как сидеть... |
||||||||
Nikion Свободна |
23-10-2011 - 11:29 Проголосовала за 2-й вариант, но в значении "мужчина должен уметь накормить себя так, как он обычно питается". Причина: не могу я уважать человека (неважно, какого пола), который настолько не самостоятелен. |
||||||||
КатастрOffa Свободна |
23-10-2011 - 11:31
Вы действительно думаете, что нужно быть суперженщиной, чтобы не стать прислугой у своих домочадцев, бесправной и бессловестной? А по-моему, достаточно просто не становиться ей -уважать себя и не давать вытирать об себя ноги. А что в 30 придется выходить замуж абы за кого, угождать и обслуживать "лишь бы взяли" - ха три раза. Я со своим как раз в тридцать познакомилась. Кто он, какой он и как ко мне относится - даже писать не буду, чтобы неудачников мужского пола на форуме не дразнить )) |
||||||||
Airen Свободен |
23-10-2011 - 14:33
Просто они уважают свою партнершу, видя в ней в первую очередь человека, а не придаток к плите |
||||||||
RIS2012 Свободен |
23-10-2011 - 16:27
Женщины, у которых все хорошо, которые счастливы и довольны своей семейной жизнью, не будут изливать столько грязи и мерзости в отношении людей, которые всего лишь живут не так, как они. Вы почитайте тему - "немощный убогий инвалид", "неполноценный мужчина", "убогие", "вонь слышна", "прислуга", "уродливая форма отношений", "хамство, "наплевательское отношение", "лапша на уши о безоблачной жизни домохозяек" - это разве так счастливые люди характеризуют точку зрения своих оппонентов? "Победителей, как говорится, не судят." На самом деле, это зависит от того, каким образом достигнута победа. )) |
||||||||
RIS2012 Свободен |
23-10-2011 - 16:36
Как удачно кто-то выразился на мужском форуме, тогда получается, что уважение как к человеку у мужа будет только к ленивой неумехе без образования, страшной, косой, кривой, лохматой, габаритами 130-130-130, где это означает объем груди - объем талии - вес... причем со склочным характером и отвращением к водным процедурам.... вот уж уважение так уважение будет... там уж мужа в рассмотрении жены как придатка никак не заподозришь... ))))) |
||||||||
ya777 Свободен |
23-10-2011 - 18:10
А зря... сказавши "А", надо говорить "Б"... только опять логика хромает...врядли эти "неудачники" захотят к вам относится точно также... я знаю, вы боитесь расстроить своих подружек... |
||||||||
Lessa Замужем |
23-10-2011 - 19:04
Я сказала не что вам незачем вставлять шпильки (говорят, вообще вредно держать эмоции в себе), а что вам незачем критиковать)) Целью критики на любых форумах является, как правило, подсказать человеку, как решать его проблему, сказать, что он делает не так, и предложить свой вариант, как надо сделать, чтобы у него все наладилось. Соответственно, если у человека нет проблемы, смысла его критиковать тоже нет. Зачем говорить человеку, что он что-то делает не так, когда у него при этом все хорошо, и он всем доволен? Например, мужчины здесь на форуме регулярно эмоционально высказываются о том, какие все женщины продажные сволочи, или вообще о том, что женщины выходят замуж, чтобы развестись Если тот же человек жалуется на то, что у него не ладится с женщинами, то его можно покритиковать и высказать свою точку зрения, что проблема во многом в его подходе заключается. Но если у него при этом в принципе все хорошо в семейной жизни (хотя мне и не понять, каким образом это возможно с таким отношением), то смысл ему говорить, что он все делает неправильно? Хотя можно и по-вашему рассуждать: такой мужчина пытается максимально подгадить женщинам, следовательно он наш враг. Например, проникнется какой-нибудь парень этой философией, а потом моя любимая младшая сестренка в такого влюбится, а он ей жизнь испортит и разобьет ей сердце. Да, кстати, пользователь ytn, помимо всего прочего, еще на примерах демонстрирует женщинам преимущество ситуации, когда женщина сама работает и зарабатывает. Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет. |
||||||||
Розовый зайчик Замужем |
23-10-2011 - 19:12
так ведь по душе чтобы она по-новому зарабатывала и вкладывала деньги в хозяйство наравне, ничем не была обязана, но при этом по старой традиции готовила каждый день... |