Не тронь, а то хуже будет

Об этом и речь! Что если отменить ДН - тут же повылазит столько компроматов, что их и бульдозерами не разгрести. В итоге остануться те, кто начал заварушку раньше других и смог облить противника большей порцией "аргументов"

Веталь, что они по-твоему делают? Работают?!?!? Ты, это по-осторожнее, а то я чуть с кресла не свалился. Работающий депутат... Это где ж ты такого зверя видел?

А вы согласны?

Канешна согласны. Только ... а что ему было делать? Не успел он этот поезд оседлать, да и не дали бы ему первому этот вопрос поднять. Это Луценко - без своей партии, которому самому бы в список НУ попасть - может резвится - ему ответ не перед кем держать по этому вопросу, а вот Януковичу и Тимошенко с их длинными проходными спиками тут особо прыгать нечего. Но с другой стороны отмолчаться уже нельзя тему раскрутили. Вот он и выражает свое "взвешенное" мнение.

Гм.... Пословицу придумал как раз наш украинский народ и она вполне к нему применима. Или нас нельзя нашими же пословицами? Не расстраивайтесь за западенцев, в Донбассе тоже много чему верят. Так что эта пословица применима ко всей стране.

Но мы отвлеклись от темы. У вас есть какие-нибудь соображения по поводу отмены Деп неприкосновенности?

Юрко, я иногда просто в ступор впадаю от твоих постов, уж извини. Если среди всего того, о чем я тут говорил, ты увидел именно и только мою нелюбовь к оранжоидам, и считаешь, что я тупо и бездумно, по рефлексу стадной коровы, готов выступать против вообще всего, что они предлагают и предложить могут - то извини, тут я тебе еще что-то объяснить и вообще чем-то помочь не в силах
Хотя ладно, попробую в последний раз. Вот смотри, пан shdsh утверждает, что среди депутатов ВР выстроилась огромная очередь из "недопосаженных", и только наличие ДН мешает их допосадить. Ты в это в серьез веришь? Так я тебе напомню, что в Конституции существует четко прописанная процедура лишения депутата его неприкосновенности. Ты много понишь обращений прокуратуры в ВР с требованием лишить какого-то "недопосаженного" депутата его неприкосновенности? А ведь по словам все того же пана shdsh их должна быть целая куча! И эта очередь из "недопосаженных" что, возникла именно в 2006-м в новой ВР? А типа раньше, когда ВР была вполне лояльна к тем, кто орал "Бандитам - тюрьмы", такой очереди не было, да? И где обращения в ту ВР об отмене ДН у конкретных депутатов?
Никто никого сажать не собирается, хоть будет ДН, хоть нет. И, ИМХО, прописанной в Конституции процедуры ИНДИВИДУАЛЬНОГО лишения ДН отдельного лепутата более чем достаточно. Ну сам подумай - для внесения изменений в Конституцию по этому вопросу надо 300 голосов. А для лишения отдельного депутата его неприкосновенности - простое большинство. Так что проще, если и впрямь есть желание лишить и посадить?

Гм... Для меня кстати это тоже причина, потому что от оранжевых я мало чего хорошего видел и обещания свои они не спешат выполнять. Тем более что с вероятностью в 99% её не отменят придумав очередную отмазку.

Уважаемый Хендмен, ну давайте мы не будем писать о том, о чем на знаем. Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громкий - Тимошенко, там Звягильский. Их прости тихо и незаметно прокатывали. А на тему коррупции в ВРУ приведу такой пример. Мне эту историю знакомый таможенник рассказал. Где-то лет пять назад приехал в Украину один товрисч, представитель то ли Мерседеса, то ли страховой компании. Он проводил согласованное с Интреполом и МВД расследование многочисленных краж в Германии мерсов представительского класса. Оказалось, что в конюшне ВРУ до 90% мерсов краденные!!! Чувака аккуратно под белы ручки и отправили обратно в буржуинск с запретом въезда в Украину в течение ... не помню точно, но много лет. И кот-то тут рассказывает какие они белые и пушистые?

Это сообщение отредактировал shdsh - 29-07-2007 - 13:44

Ну это Вы все же зря, хоят чего-то хорошего я от них тоже не видел, однако ж исключать наличие дельных и разумных инициатив от кого бы то ни было все же нельзя. Но в данном случае имеем пиар чистой воды, и не более того

Предупреждение за нарушение правил п2.14

Ну я и сказал, что МАЛО чего хорошего видел. Были инициативы и идеи, довольно неплохие. Но отмена ДН - это попытка привлечь к себе ту массу, которая за сие ратует.

Простите, конечно, уважаемый shdsh, но я таки посмею высказать сомнение о том, что Вы ориентируетесь в кухне ВР также легко и просто, как я в своей собственной. То, что Вы приводите в качестве примеров, больше относится к источнику ОБС, а не к реальной и достоверной информации. Ибо мы же с Вами не дети и прекрасно понимаем, чего стОит такая инфа, и что если бы Вы или я имели и впрямь достоверную информацию о подноготной не кого-нибудь, а самой ВР, то даже с лепшими друзьями за бутылкой и не стали бы ею делиться, не говоря уже о публичном вынесении ее на подобном ресурсе. Еще раз извините, но и таможенники, и сотрудники конторы, на которых Вы тут раньше ссылались - они же все-таки не идиоты, и даже в нашем бардаке в подобных организациях языки слишком говорливым укорачивать умеют, тем более, когда речь идет о высших эшелонах власти. И представить, что на sexnarod'e всплывает такая вот РЕАЛЬНАЯ инфа, то от ттаможни, то от СБУ, я, уж извините, ну никак не в силах. Так что действительно, давайте-ка не будем говорить о том, о чем РЕАЛЬНО не знаем.
Далее. Что значит - "Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громких..."? Вы вообще реально представляете себе, что подобные вещи в наше время можно скрыть? Хотя бы благодаря, именно БЛАГОДАРЯ все той же ДН, и если среди тех же НУ, БЮТ и прочих борцов за "тюрьмы для бандитов" им абсолютно никто и никак не помешает сделать подобное обращение достоянием средств СМИ, вопрос о лишении ДН не в клуарах же решается, а на заседании ВР! А если таки было, и много, а они все молчали в трубочку - так грош им цена, как борцам за "тюрьмы для бандитов", и нефиг им тут сейчас народу втирать про свое желание и впрямь ДН отменить! Разве не так?

Покажите мне, пожалуйста, хоть одно место, где я отзывался о депутатах, как о "белых и пушистых" Уж не знаю, что Вы там могли между строчек прочитать, но я говорил, что против отмены ДН отнюдь не потому, что там сажать некого, а потому, что все равно тех, кого следует, сажать все равно не будут! Как не сажали, так и не посадят. А вот как механизм политической борьбы и расправа с неугодными политическими противниками отмена ДН сработать сможет вполне. Ка вора бьют не за то, что украл, а за то, что попался, так и у нас в стране сажают отнюдь не тех, кто украл и ворует, и даже не тех, кого можно на этом поймать, а лишь тех, кого НАДО поймать! И тут уже не важным становится, воровал он, или нет, НАДО посадить - значит, НАДО!

У нас всегда так было, что когда обращаются по одному - прокат, но собрать так, чтобы обратилась крупная группа - это очень сложно. Лидеров мало..... Это не только Деп неприкосновенности касается а почти всех проэктов гос значения....

И в чём вопрос? Давайте проведём такой эксперимент! Ведь над Донбассом такой проводится, только с насильственным навязыванием украинского.

Но не будем отклонятся от темы, а вы как относитесь к отмене Депутатской неприкосновенности? Её надо отменить? Или оставить? Или отменить только уголовную неприкосновенности?

А как по вашему, почему народ поджкупается и верит такому обещанию как "снятие Деп неприкосновенности"? почему мы продолжаем наступать на одни и теже грабли?

А кто ж этому верит? Как и обещанию о втором государственном? Хотя... Работал на Подоле с одним евреем и на мой вопрос: "Почему люди постоянно покупаются на трасты и фонды всякие?", он ответил: "Понимаешь, люди совсем не против что бы их обманывали, просто они хотят что бы это делали красиво... По этой причине народ и не любит власть..."

В смысле, что власть обманывает нас некрасиво? ПАодавая нам фигню без яркой обёртки? Да, согласен, но ведь некоторые кушают эту фигню ещё и добавки просят.....

Почему без яркой, можно и с яркой, главное что бы было красиво...

Ну лда, а красивая обёртка у ликвидации ДН уже есть - вся НС подписалась под отказом от своей ДН

Ну так чего удивляеться повышенному слюноотделению? Хотя многих это не привлекает. Нужен новый креатив. Типа стриптиза со звездами. Где наши политики заманчиво изворачиваясь вокруг руры рассказывают про свои предвыборные обещания, и слушают пожелания дозвонившихся...

Чем лучше живется человеку, тем меньше он верит во всякие лохотроны, в возможность враз и не напрягаясь заработать миллион, и во всякие обещания. Обратное, соответственно, тоже полностью верно.
И когда чего-то очень хочется, то люди готовы поверить, что это таки будет, даже если обещания выглядят совершенно нереальными. И тот же восток все так же дружно будет голосовать за обещание ПР сделать русский вторым государственным, сколько бы и кто не доказывал, что это всего лишь предвыборный лозунг, ибо хочется очень! Ну очень верить хочется, что таки да, сделают наконец-то! С отменой ДН по сути та же фишка, но немного в другом аспекте, если с языком - тут прямое стремление, то с ДН опосредствованное. Ни для кого не секрет, что большинство свято верит в то, что именно всякие ворюги, прикрытые кто ДН, кто "волосатой рукой" в верхушках власти, виноваты в том, что люди живут плохо. Типа всех пересажать, у них все взять и разделить - и будет нам рай при жизни. А дальше достаточно сказать народу "Фас!", указав на какой-то объект - и дело в шляпе. Посажать недопосаженных нужно? Любой скажет - да! Ненависть ко всем, кто почему-то живет побогаче и пораскошнее, у народа всегда в крови, богатых не любили нигде и никогда. И очень легко подвести эту ненависть под нужную почву...

По хорошему так надо конечно отменить, но не реально это, не реально...

То есть полностью? И пролитическу и уголовную? Или только уголовную?

Кстати, если эту утопию претворят в жизни, покрамсают и остальную конституцию! Вначале непрекоснолвенность, потом до чего-нибудь ещё "во благо нации" доберутся!

Это сообщение отредактировал Психиатр - 29-07-2007 - 21:58

Это в лучшем случае, а ведь могут и грохнуть "при попытке к бегству" или избить в качестве "самообороны при нападении на сотрудника милиции"

НУ ты и картину нарисовал! Думаю, что нереальный сценарий, не те времена.