Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
21-03-2019 - 13:07 Когда население России будет 5 млн. деньги пенсионерам тоже будут домой приносить. |
Номер Свободен |
21-03-2019 - 13:10 (yellowfox @ 21-03-2019 - 13:07) Когда население России будет 5 млн. деньги пенсионерам тоже будут домой приносить. Согласен.Ибо вариант работать ,зарабатывать, создавать и созидать сторонниками Путина просто не рассматривается...Мадуровский вариант борьбы с нищетой - вытолкать взашей собственных голодных граждан к соседям.А на вертухаев следящих за продажей ресурсов вполне хватит. Мадуро так и делает, ставя в той же нефтедобыче руководить силовиков. |
| yellowfox Женат |
21-03-2019 - 13:14 А вы мечтаете, чтобы вместо Мадуро было американская марионетка? |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 13:17 (yellowfox @ 21-03-2019 - 13:14) А вы мечтаете, чтобы вместо Мадуро было американская марионетка? Для Венесуэлы?Да пусть будет.Только именно американскую едва ли получится....Лучше уж бразильскую....Или Вы про нас? Ну тоже вариант можно рассматривать.Правда, опять же не американский, а европейский...Типа, как Пётр Великий взрощенный Немецкой слободой.Бороды брить надо снова. |
Плепорций Женат |
21-03-2019 - 14:12 (yellowfox @ 21-03-2019 - 13:14) А вы мечтаете, чтобы вместо Мадуро было американская марионетка? Один из не самых неплохих вариантов. "Американские марионетки" как правило живут сыто и свободно - в отличие от всяческих американоненавистников. |
Рафыч Свободен |
21-03-2019 - 14:27 (Агроном 71 @ 21-03-2019 - 07:59) Такое уже не первый год и можно было привыкнуть . Как ни странно - НАРОД Болгарри, да, до сих пор благодарен России. Чнго не скажешь о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ Болгарии... Ну и не так-то особо Болгария в обеих войнах была против России, если опять же смотреть на народ, а не на правительство. Так же и с поляками. Есть нормальные и адекватные люди, а есть (кстати, как и у нас!) националисты и фанаты "Польски од можа до можа"... |
| Рафыч Свободен |
21-03-2019 - 14:31 (Marinw @ 21-03-2019 - 02:23) Польша объяснила отказ позвать РФ на годовщину начала Второй мировой войны При всех перекосах и дивностях поляков, говорить о какой-либо особой ненависти к русским не стоит. А что до памятных дат - так это не поляки придумали, это началось уже практически сразу, как Берлин после войны поделили между ВАГ (военными администрациями Германии). А у нас ничему не учатся... |
 SKlF В поиске |
21-03-2019 - 14:58 (Снова_Я @ 21-03-2019 - 13:01) (Плепорций @ 21-03-2019 - 11:31) Россия чуть ли не гордится захватом части Польши в 1939-м, не испытывая угрызений совести. Россия вернула захваченные у неё Польшей земли. Мало того, компенсировала ей это передачей Данцига, Штеттина, Бреслау и т.п. - по итогам ВМВ. зачем обманывать? это сделала не Россия а СССР |
 Маришкин Замужем |
21-03-2019 - 15:32 (Плепорций @ 21-03-2019 - 11:28) (Uno Bono Rogazzo @ 21-03-2019 - 12:16) думаю, слово Россия, это преувеличение, в Вашем посте... какая-то часть России, может быть... и то не самая лучшая... Помимо этой части Россия как государство не осудила действия СССР по оккупации Польши в 1939 году. А в честь чего Россия должна была это делать ? Советский Союз в 39 году вернула то что должно было принадлежать по договору 20 года . |
| SKlF В поиске |
21-03-2019 - 16:02 (Маришкин @ 21-03-2019 - 15:32) (Плепорций @ 21-03-2019 - 11:28) (Uno Bono Rogazzo @ 21-03-2019 - 12:16) думаю, слово Россия, это преувеличение, в Вашем посте... какая-то часть России, может быть... и то не самая лучшая... Помимо этой части Россия как государство не осудила действия СССР по оккупации Польши в 1939 году. А в честь чего Россия должна была это делать ? Советский Союз в 39 году вернула то что должно было принадлежать по договору 20 года . Вы либо что-то путаете либо осознанно перекручиваете историю! в 1920 году не существовало СССР |
Безумный Иван Свободен |
21-03-2019 - 16:04 (SKlF @ 21-03-2019 - 16:02) Вы либо что-то путаете либо осознанно перекручиваете историю! Ну а 17 сентября 1939 не существовало Польши. |
| SKlF В поиске |
21-03-2019 - 16:23 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:04) (SKlF @ 21-03-2019 - 16:02) Вы либо что-то путаете либо осознанно перекручиваете историю! в 1920 году не существовало СССР Ну а 17 сентября 1939 не существовало Польши.первый раз о таком слышу. о том что она была оккупированна знаю а о том что прекратила свое существование не знал. источник вашей информации можно? и можно ли узнать дату когда Польша опять начала существовать по вашей версии? Это сообщение отредактировал SKlF - 21-03-2019 - 16:27 |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2019 - 16:37 (SKlF @ 21-03-2019 - 16:23) (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:04) (SKlF @ 21-03-2019 - 16:02) Вы либо что-то путаете либо осознанно перекручиваете историю! в 1920 году не существовало СССР Ну а 17 сентября 1939 не существовало Польши.первый раз о таком слышу. о том что она была оккупированна знаю а о том что прекратила свое существование не знал. источник вашей информации можно? и можно ли узнать дату когда Польша опять начала существовать по вашей версии? Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы. Новое правительство Сикорский собрал во Франции кажется 30 сентября того же года. Его легитимность вызывает массу вопросов, но его признали. С 17 по 30 сентября Польши как государства не существовало. Даже послу Польши было предложено освободить помещение . И посол уехал в Румынию. Вместо Польши к тому времени было Варшавское Генерал-губернаторство. После его освобождения была создана Польская Народная Республика Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2019 - 16:46 |
Vuego Женат |
21-03-2019 - 17:28 (Т-90 @ 21-03-2019 - 10:21) Вы удивитесь-но в Польше на бытовом уровне не очень любят Украинцев. ))) откуда такие познания? россияне у них в Польше работу не отнимают, а украинские штрейкбрехеры как раз да... на рабочих окраинах могут и побить спутав с понаехавшими украинцами |
Вендал Влюблен |
21-03-2019 - 17:28 (alexalex83 @ 21-03-2019 - 09:10) (Marinw @ 21-03-2019 - 03:23) Польша объяснила отказ позвать РФ на годовщину начала Второй мировой войны Особенно поляки должны благодарить Москву за удар в спину и за Катынь. С Катынью -спорный вопрос. А вот удар в спину... Это когда было то? Когда государство перестало существовать, армия капитулировала, а правительство сбежала из страны? Это не удар в спину.. Это занятие свободной территории. |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 18:02 (Вендал @ 21-03-2019 - 17:28) Это занятие свободной территории. Обожаю с Вами общаться...Пара фраз и сразу стало понятно, почему в современном российском уголовном праве отсутствует мародёрство.Опыт тех лет.))) |
| yellowfox Женат |
21-03-2019 - 18:07 Статья 432 УК РФ мародерство. |
Marinw Замужем |
21-03-2019 - 18:16 (Плепорций @ 21-03-2019 - 12:33) В августе 1939 года СССР и Германия провели переговоры, на которых разделили между собой ряд территорий, включая территорию Польши. Во исполнение достигнутых договоренностей в сентябре 1939 года Польша была атакована с двух сторон, оккупирована и поделена. В этом контексте Вы напрасно сводите варианты поведения СССР только к двум возможным. Был еще такой путь: на переговорах в августе заявить о неприкосновенности границ в Европе и угрожать Германии объявлением войны в случае агрессии против Польши. Как Вам такой вариант? Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу? Ай да немцы за три дня подготовили нападение на Польшу и за две недели ее захватили. Как бы СССР мог угрожать Германии войной, если не было общей границы. Если Польша при этом смотрела на нас как волк% |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 18:20 (yellowfox @ 21-03-2019 - 18:07) Статья 432 УК РФ мародерство. А зачем Вы РФ к украинской статье дорисовали?))))Впрочем параллели между действиями СССР в сентябре 1939 года и Россией в марте 2014 на предмет мародёрства можно порассматривать, конечно.Но почему, вдруг, именно Вы предлагаете для этого использовать украинское законодательство? Очень неожиданно обнаружить под маской российского патриота патриота украинского...  |
muse 55 Свободен |
21-03-2019 - 18:24 (Вендал @ 21-03-2019 - 16:28) С Катынью -спорный вопрос. Да вроде разрешился вопрос. Поляки уже предъявили претензии за Катынь немцам... Это занятие свободной территории. Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-03-2019 - 18:24 |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 18:27 (muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24) Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР. |
avp Свободен |
21-03-2019 - 18:34 Поляки, кстати неплохо прибарахлились по итогам Второй мировой: к ним без боя отошли Силезия, Восточная Пруссия, Померания. Это были богатые, промышленно развитые области Германии, в которых немцы жили столетиями. Полякам надо бы молиться на Сталина и в каждом городе, особенно на территориях аннексированных у Германии, ставить ему памятники. |
| muse 55 Свободен |
21-03-2019 - 18:37 (Номер @ 21-03-2019 - 17:27) (muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24) Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР. Ну и чего тут обосновывать? Россия -РСФСР-СССР, какая разница? Вот говорим Польша и все понятно всем , хотя у них названий официальных поболе , чем у нас... |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 18:44 (Marinw @ 21-03-2019 - 18:16) Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу? Если начинать с начала, то нужно знать, когда стороны согласились такой документ разработать и сколько он готовился к подписанию....Очевидно же, что одна из сторон была уже готова действовать и ждала завершения процедуры подписания.Впрочем, вторая - аналогично. |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 18:46 (muse 55 @ 21-03-2019 - 18:37) (Номер @ 21-03-2019 - 17:27) (muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24) Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР. Ну и чего тут обосновывать? Россия -РСФСР-СССР, какая разница? Вот говорим Польша и все понятно всем , хотя у них названий официальных поболе , чем у нас... Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР. |
| muse 55 Свободен |
21-03-2019 - 18:56 (Номер @ 21-03-2019 - 17:46) Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР. Отторжение , оккупация-что это меняет? Поляки воспользовались ситуацией и взяли им не принадлежащее. СССР воспользовался ситуацией и восстановил статус кво. Чего поляки рыдают? Вот Тешинский край ,который они оттяпали в 1938 году , у них отобрали в 1945 году. Польша предъявляет претензии чехословакам ? Ситуация абсолютно зеркальная ИМХО... |
| Плепорций Женат |
21-03-2019 - 18:59 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:37) Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы. Фишка в том, что сначала Красная Армия перешла границу и начала оккупацию Польши, и только потом польское правительство бежало в Румынию. Само это бегство было вызвано как раз началом захвата Польши СССР! Правительство даже успело перед бегством издать официальный документ по поводу советского вторжения. Безумный Иван - то, что на момент вторжения СССР Польши как государства не существовало - вранье! |
avp Свободен |
21-03-2019 - 19:01 На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал: — Но Львов никогда не был русским городом! — А Варшава была, — возразил Сталин |
| Номер Свободен |
21-03-2019 - 19:06 (muse 55 @ 21-03-2019 - 18:56) (Номер @ 21-03-2019 - 17:46) Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР. Отторжение , оккупация-что это меняет? Поляки воспользовались ситуацией и взяли им не принадлежащее. СССР воспользовался ситуацией и восстановил статус кво. Чего поляки рыдают? Вот Тешинский край ,который они оттяпали в 1938 году , у них отобрали в 1945 году. Польша предъявляет претензии чехословакам ? Ситуация абсолютно зеркальная ИМХО... Повестка у поляков несколько шире, чем рыдания о событиях 1939 года ибо подчёркивают , что разделяют современность и исторические события...И о территориальных претензиях даже не заикаются.Тем более, что Россия, как правопреемник СССР по тем территориям выступать не может.Всё упирается в мораль и порядочность.Что с Польшей тогда, что с Украиной сегодня.Воспользовались ситуацией - вероятно, в этом ключевые слова.И даже , если девушка нетрезвая была - это повод для извинений, а не оправдание))) Сталинизм должен быть осужден, также как и фашизм. Именно такой взгляд всё больше преобладает в мире.А побед никто не отнимает.Просто позор надо всё таки смыть.У немцев получилось. Это сообщение отредактировал Номер - 21-03-2019 - 19:06 |
| Плепорций Женат |
21-03-2019 - 19:07 (Marinw @ 21-03-2019 - 18:16) Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу? Согласование условий подобных важных документов происходит задолго до их подписания. Вы всерьез думаете, что Молотов и Риббентроп созвонились, съехались, тут же за пару дней договорились и все подписали? Порядок раздела Польши был в общих чертах согласован, как я понимаю, уже к началу 1939 года, и у Германии было достаточно времени для подготовки кампании. Еще позволю себе напомнить, что немцы за две недели с 22.06.1941 г. по 5.07.1941 г. захватили куда большую территорию СССР, чем территория Польши. Вас это не смущает? Как бы СССР мог угрожать Германии войной, если не было общей границы. Если Польша при этом смотрела на нас как волк Польша смотрела бы на СССР иначе, если бы СССР начал публично угрожать Германии войной в случае, если Германия нападет на Польшу. Для того, чтобы угрожать войной, необязательно иметь общую границу. Например, у участвовавших во 2МВ США с кем из государств Оси была общая граница? |
| Marinw Замужем |
21-03-2019 - 19:14 (Номер @ 21-03-2019 - 18:44) (Marinw @ 21-03-2019 - 18:16) Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу? Если начинать с начала, то нужно знать, когда стороны согласились такой документ разработать и сколько он готовился к подписанию....Очевидно же, что одна из сторон была уже готова действовать и ждала завершения процедуры подписания.Впрочем, вторая - аналогично. Гитлер ждал такого? Или заранее знал что так будет? "14 августа на переговорах с военными миссиями Великобритании и Франции советская сторона подняла вопрос о проходе Красной Армии через Польшу и Румынию[2], но вопрос о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия[33], оказался «мёртвой точкой», на которой переговоры застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции[33]. 17 августа в переговорах был сделан перерыв. 17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своём мнении. Утром 21 августа началось последнее заседание англо-франко-советских военных переговоров, в ходе которого стало ясно, что переговоры зашли в тупик. Тем не менее формально переговоры прерваны не были. 22 августа советская пресса сообщила о предстоящем приезде в Москву Риббентропа для заключения пакта о ненападении, при этом СССР информировал Великобританию и Францию, что «переговоры о ненападении с Германией не могут никоим образом прервать или замедлить англо-франко-советские переговоры». В тот же день Франция попыталась вновь добиться от Польши согласия на проход Красной Армии, чтобы иметь возможность ограничить значение будущего советско-германского пакта или сорвать его подписание. Глава французской военной миссии, получивший наконец полномочия на подписание военной конвенции, пытался 22 августа настоять на продолжении военных переговоров, но глава советской военной миссии, сославшись на то, что «позиция Польши, Румынии, Англии неизвестна», предложил не торопиться с продолжением переговоров". |
avp Свободен |
21-03-2019 - 19:14 (Плепорций @ 21-03-2019 - 18:59) (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:37) Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы. Фишка в том, что сначала Красная Армия перешла границу и начала оккупацию Польши, и только потом польское правительство бежало в Румынию. Само это бегство было вызвано как раз началом захвата Польши СССР! Правительство даже успело перед бегством издать официальный документ по поводу советского вторжения. Безумный Иван - то, что на момент вторжения СССР Польши как государства не существовало - вранье! Оборона Варшавы (8—28 сентября 1939) закончилась ее капитуляцией. 16 сентября польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Подумайте о том, Плепорций, каково было польским солдатам, сражающимися с немцами, узнать, что их правительство сбежало за границу. |
| avp Свободен |
21-03-2019 - 19:20 (Плепорций @ 21-03-2019 - 19:07) Польша смотрела бы на СССР иначе, если бы СССР начал публично угрожать Германии войной в случае, если Германия нападет на Польшу. Для того, чтобы угрожать войной, необязательно иметь общую границу. Например, у участвовавших во 2МВ США с кем из государств Оси была общая граница? « Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите» (с)  |
| muse 55 Свободен |
21-03-2019 - 19:21 (Номер @ 21-03-2019 - 18:06)
Сталинизм , который вы хотите осудить -это что -учение , период времени ? И за что ? Просто позор надо всё таки смыть. А в чем позор то ? У немцев получилось. За что извинялись немцы и в какой форме ? |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2019 - 19:53 (Номер @ 21-03-2019 - 18:02) (Вендал @ 21-03-2019 - 17:28) Это занятие свободной территории. Обожаю с Вами общаться...Пара фраз и сразу стало понятно, почему в современном российском уголовном праве отсутствует мародёрство.Опыт тех лет.))) Это называется взять под свою защиту украинцев и белорусов, которые оказались на территории Польши во время захватнической войны Пилсуцкого в 1920 г, когда Россия была слаба. Или как по вашему, то что у России оттяпали, это правильно и навека, а когда Россия это обратно забирает, это уже беспредел и агрессия? Как по вашему в сентябре 39 должна была поступить СССР в тех условиях, когда Польша оказалась не способна защитить наших бывших сограждан? Отдать их на съедение фашистам? Шляхта даже своих солдат на произвол судьбы бросила, сбежав в Румынию. В отсутствии государства все воюющие за свою землю солдаты юридически превращались в банд-формирования с полевыми командирами. В отношении них уже не действовала конвенция о военнопленных. |
