Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-03-2019 - 16:35 (Marinw @ 24-03-2019 - 16:28) (Sorques @ 24-03-2019 - 14:10) Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям? На окружающих государство смотрит в последнюю очередь Марина, я не понял.. |
yellowfox Женат |
24-03-2019 - 19:21 (Sorques @ 24-03-2019 - 13:10) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) А Польша недоразумение и есть. Государства-которых длительное время не существовало,- не могут Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям? Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает. |
| Sorques Женат |
24-03-2019 - 19:54 (yellowfox @ 24-03-2019 - 19:21) Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает. А я думал уровнем жизни граждан..все делают, как им удобно, а не окружающим..Вы не согласны с этим? Обычно то, что нам лично не нравится, мы называем неправильным.. |
| yellowfox Женат |
24-03-2019 - 20:24 (Sorques @ 24-03-2019 - 18:54) (yellowfox @ 24-03-2019 - 19:21) Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает. А я думал уровнем жизни граждан..все делают, как им удобно, а не окружающим..Вы не согласны с этим? Уровень жизни граждан во внешней политике не главное. Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести. |
Молодой Вулкан Свободен |
24-03-2019 - 23:06 (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) (Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53) И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет. А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения  Государства-которых длительное время не существовало,- не могут быть нормальными, независимыми странами. Длительное время - уточните, какое именно. А то знаете ли, история современного человека насчитывает около 1,7 млн лет (с момента появления у первых homo sapiens членораздельной речи), и в сравнении с этой цифрой что государства с историей в 1000 лет, что с историей в 15 лет существовали примерно одинаковое недлительное время - между 0,06% и 0,001% нет существенной разницы - и то, и другое песчинка в море истории)))) Как только Польша "освободилась" от влияния СССР, сразу перебежала под влияние США. Которым Польша нужна только в качестве плацдарма. По моему, Вы рассуждаете понятиями позапрошлого века, даже пример про Наполеона как раз из тех времен приводите)))) В XXI веке независимых государств, строго говоря, вообще не существует, все оказывают влияние на всех и зависят друг от друга, даже США, например, находятся в сильной зависимости от Китая (недаром Трамп по большому счету не может организовать с китайцами столь желанную им торговую войну). Это еще называется "глобализация" - явление, которое многое критикуют, но на самом деле оно неизбежно. Неужели в мире кончились нормальные государства?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-03-2019 - 23:10 (yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24) Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести. В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось). |
| Sorques Женат |
24-03-2019 - 23:24 (yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24) Уровень жизни граждан во внешней политике не главное. Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести. Внешняя политика, делается для внутреннего существования граждан, а не просто как вид искусства..поэтому любая, которая приносит пользу, вполне годная.. А в Прибалтике изводят граждан? У нас модератор Июлька из Прибалтики, она русская если чего, давайте ее спросим.. Я не понимаю, зачем в разговоре о чем то серьезном, писать какие то приколы.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-03-2019 - 05:04 Мне в 80х приходилось несколько раз бывать в Польше и жить там от 1 до 3х месяцев. Поляки с которыми мне приходилось общаться, мягко говоря не пытали особой любви к СССР. Связанно это с историей Польши, так как её помнят, и понимают поляки. Думаю спорить об этом бесполезно. Просто стоит признать что звать или не звать кого то на любые мероприятия, это дело каждой отдельной страны. Так же как дело каждого отдельного человека, кого когда и куда приглашать. |
 Marinw Замужем |
25-03-2019 - 17:12 (Sorques @ 24-03-2019 - 16:35) (Marinw @ 24-03-2019 - 16:28) (Sorques @ 24-03-2019 - 14:10) Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям? На окружающих государство смотрит в последнюю очередь Марина, я не понял.. Я в том смысле, что государство на то как его оценивают соседи, чаще всего не обращает на это внимание. |
Плепорций Женат |
25-03-2019 - 18:21 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 17:29) Не помните, а я напомню Вот так. Они сами попросили. Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил? Не было договора о разделе Польши. Это миф. Да и нет у СССР полномочий давать разрешение Германии на захват Чехословакии или Польши Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки. Мы заявили о своих намерениях, никто не возражал. Ведь по Вашим словам польское правительство еще было на месте. СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ? Да. Если никто некому больше управлять страной. Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров. К народу он обратился, а в Лигу Наций обратиться забыл. И на Ноту отказ дать забыл. Странно, не правда ли? Значит был с Нотой согласен. Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно! Поясните тогда, из какого закона следует обязанность обращения в Лигу Наций и официального ответа на ноту, чтобы бездействие в этой части было квалифицировано как согласие. Вы занимаетесь демагогией! Никакой оккупации не было. С этим была согласна и Лига Наций не предъявившая претензий СССР, с этим были согласны и Англия с Францией не объявившие войну СССР согласно договору с Польшей. Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо! Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия. Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?  Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2019 - 18:21 |
| Плепорций Женат |
25-03-2019 - 18:23 (muse 55 @ 22-03-2019 - 17:00) Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ? У меня к тогдашним властям Англии и Франции масса претензий, они себя вели как шлюхи и как дурачье, и одна из претензий - то, о чем Вы написали. |
Безумный Иван Свободен |
25-03-2019 - 22:39 (Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21) Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил? Советы были официальным органом власти этих советских республик. Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки. Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример. https://www.sxnarod.com/delo-skripalej01_80...l#entry23170623 СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ? Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию. Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров. В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе. Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно! Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить. Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо! В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да? Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия. Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной" Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала? Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ? |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2019 - 22:43 И вообще. Сегодня сообщили что в Польше по запросу России задержан владелец сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня". Готовятся документы на его экстрадицию в Россию. С чистым сердцем говорю полякам СПАСИБО. Побольше таких общих точек соприкосновения, поменьше политических выпадов в сторону прошлого, и будем нормально сосуществовать. Я лично и мои единомышленники этого очень хотим. |
Челенджер Свободен |
25-03-2019 - 22:45 (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:10) (yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24) Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести. В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось). Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-03-2019 - 23:56 (Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39) (Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21) Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил? Советы были официальным органом власти этих советских республик. Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки. Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.https://www.sxnarod.com/delo-skripalej01_80...l#entry23170623 СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ? Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию. Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров. В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе. Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно! Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить. Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо! В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да? Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия. Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной" Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала? Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ? А почему надо юлить как уж на сковородке вместо того что бы честно казать; "Подвернулся момент, могли взять и взяли, будет ещё шанс ещё чего нибудь возьмём". |
| Sorques Женат |
26-03-2019 - 00:08 (Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45) Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Можно спросить у Июльки..она там живет.. ВВП Латвии  |
| Плепорций Женат |
26-03-2019 - 12:05 (avp @ 23-03-2019 - 11:51) Белые и пушистые поляки: "Белые и пушистые"? И в голову не приходило! Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР. |
| Плепорций Женат |
26-03-2019 - 13:03 (Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39) Советы были официальным органом власти этих советских республик. Советы не были официальным органом, поскольку к тому нет ни одного правового основания и/или народного волеизъявления. И поясните, какое отношение имеет обращение Совета обороны Литвы и Белоруссии к ЦК РКП(б) с предложением "установить всем Советским Республикам тесный военный союз с единым военным командованием" к существу спора? В Вашей реальности такое предложение есть приглашение к оккупации? Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример. https://www.sxnarod.com/delo-skripalej01_80...l#entry23170623 Когда Вы вместо 2х2=4 написали 2х2=5 (со всеми такое бывает), и Вас поправили - да, Вы это признаете. Вы же вменяемый человек! Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию. Это правило Вы выдумали, оно существует только в Вашей реальности. Ничего подобного в международном праве как не было, так и нет. И если "по взаимному согласию", то объясните тогда, зачем законный президент Польши издал официальный документ, осуждающий действия СССР. Вы настолько грубо пытаетесь натянуть сову на глобус, что это выглядит просто неприлично! В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе. Это неправда. Юлиуш Руммель 28 сентября 1939 года подписал акт о капитуляции Варшавы и попал в плен. На тот период именно он осуществлял общее руководство. Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить. 19 сентября газеты разместили на первых полосах обращение президента Игнация Мосьцицкого (Ignacy Mościcki): «В то время, как наша армия противостоит наступлению врага, останавливая напор немецкой армии, наш восточный сосед вторгся на нашу землю, нарушив все договоры и соглашения». В тот же день советское Информбюро направило прессе заявление: «Советское правительство информирует заинтересованные страны, что данный шаг не является нарушением нейтралитета, и продиктован исключительно желанием защитить украинское и белорусское население от военных зверств». В газете Kurjer Warszawski прозвучал комментарий: «Под прикрытием защиты населения СССР нарушает соглашение о ненападении». https://inosmi.ru/world/20120924/199620906.html Это обращение 19 сентября опубликовали почти все центральные газеты - не только в Польше, но и в мире. Замечу, что обращение было сделано из временной резиденции правительства Польши, которое перебазировалось к 16 сентября из Варшавы поближе к границе с Румынией. В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да? Вы полагаете, что потери РККА были от огня РККА по своим? Не понял. Замечу, что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Опять какая-то альтернативная реальность? И когда Вы пишите "НИКТО", то у Вас, видимо, есть какие-то источники об этом. Не предъявите для ознакомления? Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной" Неправда. Читаем секретный протокол: Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном: (a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию. (b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер. (...) Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939? Потому, что Лига Наций - фуфло! Замечу, что СССР напал на Финляндию 30.11.1939 г., а Лига Наций вынесла резолюцию только спустя 2 недели - и только потому, что зарево пожаров в финских городах, подвергнутых советским бомбардировкам, стало видно вдоль всего финского залива! |
Sinnerbi Свободен |
26-03-2019 - 14:17 Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени. |
| yellowfox Женат |
26-03-2019 - 15:30 (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 22:06) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) (Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53) И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет. А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения А Польша тут при чем? |
| Sorques Женат |
26-03-2019 - 15:38 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. На 100%, именно так и это единственный и самый здравый мотив, как и а случае с Финляндией..Кобой, было сделано все абсолютно верно...но к чему тогда все эти речи, как с трибуны ООН? Да и от поляков сложно ожидать понимания.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 15:48 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени. Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Минск также был сдан без боя. Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Ещё раз повторяю, появилась возможность урвать кусок территории, урвали. И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, так же как и захват части Финляндии, смогли захватить, и захватили. Но ни поляки ни финны не обязаны за это любить СССР, или Россию которая во многом продолжает политику СССР. |
| Sorques Женат |
26-03-2019 - 16:01 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) . Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем? Такое впечатление, что разговор в ООН.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 16:05 (Sorques @ 26-03-2019 - 16:01) (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) . И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем? Такое впечатление, что разговор в ООН.. Это было вбито в мозги за десятилетия советской власти. Тогда же была выбита, ну или почти выбита способность самостоятельно обдумывать действия правительства. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-03-2019 - 16:06 |
| yellowfox Женат |
26-03-2019 - 16:08 (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) (Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45) Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Можно спросить у Июльки..она там живет.. ВВП Латвии Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-03-2019 - 16:08 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 16:32 (yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08) (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) (Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45) Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь. |
| Плепорций Женат |
26-03-2019 - 16:33 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени. Боюсь, что в казуистике упражняются как раз мои оппоненты, пытаясь придать привкус законности и справедливости тому дерьма, что творил СССР. Вы неправильно понимаете моё отношение к российской истории. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия. Время было сложное, время было поганое, и делать политику с "чистыми руками" не представлялось возможным. Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию, а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех! |
| yellowfox Женат |
26-03-2019 - 16:39 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:32) (yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08) (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь. Уголь можно заменить, жителей Балтии тоже, отправив туда мигрантов из Европы. |
| Sinnerbi Свободен |
26-03-2019 - 17:41 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны? Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны. Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 17:53 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 17:41) (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны? Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся. Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли. Разницу улавливаете? РККА была потеряна в первые 6 месяцев войны. Армия которая победила потом была создана с нова, с нуля. Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА. Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м. А то так и сейчас можно оправдать отхват пол Европы и Китая. Просто здоровья не хватает что бы отхватить . |
muse 55 Свободен |
26-03-2019 - 18:37 (Плепорций @ 26-03-2019 - 15:33) Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему... а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Да , должны... Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех! Тебя избавили от лютого врага , землицы прирезали , отчего ж и не быть благодарным ? |
efv Женат |
27-03-2019 - 00:29 (Плепорций @ 26-03-2019 - 13:03) Замечу что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. Это сообщение отредактировал efv - 27-03-2019 - 00:36 |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2019 - 00:52 (Misha56 @ 26-03-2019 - 17:53) Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли. В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие. Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА. Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно: Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо. Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м. Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано. |
| Marinw Замужем |
27-03-2019 - 02:52 (Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05) Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР. Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:00 (muse 55 @ 26-03-2019 - 18:37) А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему.. Скорее навязали свою политико экономическую модель. Подкрепили её штыками, даже Минитра обороны прислали. Да и не только его: С 1949 по 1956 год министр национальной обороны Польши: Константин Рокоссовский. Командующий ВВС Войска Польского с декабря 1950 года по ноябрь 1956 года — генерал-полковник авиации Туркель Иван Лукич, оставаясь в кадрах ВВС СССР. Министерство общественной безопасности, из первых трёх руководителей двое служили в СССР. Корпус внутренней безопасности (жандармерия) Всё первое руководство начинало в СССР, имело награды вплоть до героя СССР. Большенство руководителей коммунистической Польши, по долгу жили и учились в СССР. Так что фактически Польша управлялась из вне. |