Свободен |
14-04-2009 - 14:04 Мне кажется что тот памятник собирались переносить а не демонтировать вообще. Якобы он стоит на месте где до войны стояла церьков. Вообщем непонятно. А вообще, если для жителей Стрыя, советский солдат не ассоциируется с освободителем то пусть переносят его куда хотят, или не переносят. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 14:11
Довольно циничные слова. Сагайдачный у севостопольцев никак с моряком не ассоциируется.. Знаешь ли.. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:11 Тот случай когда интересно почитать не столько высказывания политиков и прочих, а посмотреть сам документ с решением. Интересно правоове обоснование данного решения. То есть предположим, добилась бы Украина через Европейский суд признания, например(формулировка то гипотетическая) агрессии Советского союза и тогда было бы элегантно, признание есть вот и сносим. Или уже есть некий закон или иной акт? Интересно бы мнение сведующего юриста послушать. А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:19
Видишь ли... Ты малость не так видишь ситуацию и пытаешься прилепить её под своё видение. На Украине первый кто открыто плюёт на закон - пан президент. Он неоднократно и систематически нарушает Основной Закон государства. Потому спрашивать с юристов обоснования и прочую поднаготу - просто смешно. Украина - не то государство где действую какие-то законы. Каков поп - такой и приход |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:20
Ну вот недавно вышла Директива Европарламента о признании преступности фашистского и коммунистического тоталитарных режимов. http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169 Ну и Декларация европарламента на эту тему. http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN Там так и написано в пункте Д
Есть еще резолюция ПАСЕ http://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 16:24 |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:30 Розумник, декларация о провозглашении европейского праздника ,конечно вещь интересная. Но формулировка цитируемого пункта радует-преступления "мало известны в Европе". То есть набор в клуб знатоков еще предстоит. И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе". |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:31
поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе... А это к чему цитата? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 16:52
Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию. Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
Да сообстенно говоря для решения и сносе, или в данном случае правильнее говорить о перемещении, памятника и не нужно каких либо правовое обоснование. Достаточно решения местной общественности, в данном случае ее представляет обл совет. Это его парафия. Решили снести - снесли, решили не сносить - не сносят. На местах веднее.
Действительно радует. резолюция как раз и направлена на то что бы общественность узнала больше о тех преступлениях. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 16:54 |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 17:28
А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:
|
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 18:15
Кстати да, довольно красиво выписали |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 18:41
Розумник и Раттус готовы придушить Европарламент... А Европарламент читал учебники истории украинские? Там народ в курсах что большенство городов Украины бандеровцы освободиле? Потому и памятник не нужен, снесём ложного освободителя и поставим настоящим... |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:05
Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь? |
||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2009 - 19:14 Запорожский городской совет намерен 9 мая в День победы и 14 октября (день освобождения Запорожья) вывесить на административных зданиях, а также на общеобразовательных школах, зданиях районных государственных администраций, управлений и коммунальных предприятий флаги Советского союза. Об этом говорится в проекте решения горсовета, текстом которого располагают Українські Новини. Согласно проекту, красный флаг с изображением серпа и молота будет вывешиваться рядом с государственным флагом Украины. Также планируется обязать исполнительный комитет горсовета использовать флаги СССР при проведении мероприятий, посвященных Дню победы. Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете, данное решение призвано содействовать восстановлению исторической справедливости и патриотическому воспитанию молодежи. Как сообщало агентство, Президент Виктор Ющенко считает выдающейся роль ветеранов Великой Отечественной войны, их жизненного опыта в патриотическом воспитании молодежи. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2009 - 19:15 |
||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2009 - 19:24
Cказываються последствия бана.
Цитату из учебника дашь? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:27
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:38
Что написано? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:40
Фраза
все объясняет |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:43
Господи.... да хватит сливаться уже... Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору Введение в историю Украины (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская) с. 224 Прошу прощения модераторов. Забыл к своему стыду. Перевод с иностранного вот
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-04-2009 - 19:48 |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:47
И что тебе тут не устраивает? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 19:55
Лживость. В первую очередь. И я наконец услышу от тебя за 2 года хоть раз вразумительный ответ: почему в учебнике нету ни слова о геноциде мирного польского населения, еврейского мирного населения свидомыми украинцами? Русского? И почему нету ни слова о том, что гиперсвидомые присягали Гитлеру и служили в фашистских батальонах? |
||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2009 - 20:00
а потому, что геноцид только в твоем воображении есть. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 20:02
В этом учебнике нет еще многих вещей, как за так и против. Видимо они не входят в школьную программу. Так же как и нет всей полноты информации в российском учебнике История Отечества о голодоморе.
Информация о голоде находится в составе параграфа «Модернизация экономики и укрепление обороноспособности страны в 1930-е гг. Культурная революция» и должна восприниматься школьниками, видимо, как неизбежная составляющая модернизации советской экономики. Событиям, повлекшим крупнейшую потерю населения СССР в мирное время, уделено несколько строк. Одновременно в том же параграфе, который занимает 10 страниц, подробно описывается рост всех отраслей промышленности, успехи Стаханова, Чкалова, Папанина и других героев 30-х годов. Одним словом, обычный школьник может даже не заметить упоминания о голоде. Да и о совместном брестком параде фашистов и РККА нет ни слова в этом учебнике. Почему, лука? Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 20:05 |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 20:10
3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) 2 Пользователей: rozumnyk, corwinnt Можешь Корвинта спросить. Его дочь по нему занимается. Это - школьный учебник.
Слился? Цифры даны, причём даже лживые, на которые ссылается Ющенка. И хоть 5 строк - но есть. А в лживом украинском учебнике вообще ничего нету о бесчинствах бандеровцев. Ну да ты сам знаешь это, но признать явно не сможешь. Свидомость не позволит |
||||||||||
corwinnt Женат |
14-04-2009 - 20:15
Это не лживость. Это полуправда, которая, возможно, хуже. В советских учебниках тоже не было ни слова о том, что не все "свидомые" присягали Гитлеру. И про то, что "Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів" тоже ничего не писали. Школьная история она была и остаётся "чёрно-белой". И те, кто в наши школьные годы были однозначно предателями и сепаратистами, сейчас стали теми, кто "дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави". Просто сместились акценты. Да, сместились они в плоскость, которая и тебе и мне неприятна, но учебники, повторюсь, были и будут чёрно-белыми. Приведена цитата из введения в историю Украины. Украины, а не УССР в составе СССР. И объяснить школьникам, почему для Украины было в то время лучше фактически не иметь собственной государственности и согласовывать каждый чих с Москвой... Я, например, не знаю, как это изложить в рамках школьного учебника. Да, акценты не просто смещены, они перевёрнуты с ног на голову от привычных нам. Очень многое недоговорено. Но это не ложь. Просто как обычно, мы кидаемся из крайности в крайность. Через пару веков это должно пройти. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2009 - 20:17
И о бесчинствах повстанцев Хмельницкого тоже нету. И о бесчинстах поляков колядовавших над трупами украинцев в 1942 там неупоминаеться.... |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 20:24
Лучше б ты промолчал.. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 20:29
Рефератом на тему Россия в украинских учебниках весь инет завален. Исконники вроде тебя неустаую разбирать его на цитаты.
Ты сам себя спрашиваешь? Ну видимо ты слился.
Ющенко черпает информацию из российских учебников истории.
Пять строк и несколько миллионов жизней. Классный учебник. ни тебе разборов причин, ни последствий. Хорошо историю в России детям преподают, да Лука? Скоро напишут от том что Сталин был талантливым менеджером.
Ратус тебе хорошо ответил |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 20:40
Вот и вся цена украинскому патриотизму. Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут перевести стрелки и разговор в сторону увести. Потому как неприятно правду слушать об истинных освободителях Украины", которые не города освобождали, а в лесах сидели днём, а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле... |
||||||||||
_Vаdim_ Женат |
14-04-2009 - 20:46 Что-то спор не в то русло переходит Это же тема про памятник.Если вам нужна точность в учебнике откройте учебник по физике или математике.Не может учебник по истории быть точным и абсолютно правдивым бо каждый интерпретирует её по своему. |
||||||||||
_Vаdim_ Женат |
14-04-2009 - 20:52
А что нам тот Европарламент?Нам от этих резолюций не холодно не жарко.Или Европарламент теперь заменяет ООН?Парламент Какой-нибудь Папуа-Новой гвинеи тоже может выпустить резолюции о признании режима президента Буша преступным и что? |
||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2009 - 21:07
А что конкретно? |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 21:13
Гусь свинье не товарищ..наверна так.. |
||||||||||
Duhovnik В поиске |
14-04-2009 - 23:39
Зато такие памятники ставит Россия! Например: на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. Стоит памятник в честь группенфюрера СС фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» И ничего Москвичи ежедневно ходят и молятся о русских эссесовцах! И ни Путин ни Медведев ни словом не заикнулись о сносе памятника ССовцам в цетре Москвы! Зато с радостью осквернили памятники и могилы летчиков героев СССР защищавших Москву. Памятник украинцу герою СССР павшему защищая Москву просто снесли и сбросили в канаву чтоб не мешал строительным работам. PS кстати может ктото покажет в какой еще столице установлены Памятники ССовцам? В Киеве я такого не наблюдал! |
||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2009 - 23:47
Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит. |
||||||||||
Свободен |
14-04-2009 - 23:57
А почему Духовник всегда обманывает когда нету аргументов? |