Взрослая социальная сеть
 .Анна. Замужем |
17-07-2019 - 18:23 (Misha56 @ 17-07-2019 - 18:17) Вот чего не было, это партийных функционеров агетирующих за дезертирство. Зато сейчас их не малое количество и даже название такое красивое у них - либералы |
 Sorques Женат |
17-07-2019 - 18:51 (ferrara @ 17-07-2019 - 13:04) У меня не политическое, а эмоциональное восприятие, и оно такое, какое есть и вполне может не совпадать с твоим. Во время ВОВ солдаты понимали за что они борются, и на что они идут, ради спасения своей Родины. В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Для тебя жертвы ПМВ – защитники, а для меня невинно убиенные – это разный статус. Ещё раз напомню, что я плохо отношусь к сносу могил, но, в данном случае, не до истерики, не до громовых проклятий всей сталинской эпохе. Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Что касается «христианского восприятия», то почитание могил, это скорее народная традиция, созревшая на ниве народного православия. Но, если говорить о трактовке христианской догматики, то там, где покоится прах, там нет уже души – душа находится в другом месте, следовательно, потревожив прах, уже невозможно потревожить душу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ? |
King Candy Свободен |
17-07-2019 - 19:22 (dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) (dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16) Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ Своих, прежде всего....... |
dedO'K Женат |
17-07-2019 - 20:47 (King Candy @ 17-07-2019 - 20:22) (dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. За пять дней Прохоровской битвы Советская армия потеряла 500 танков из 800, немцы- 300 из 400. Из 22 тигров в строю осталось 6. |
avp Свободен |
17-07-2019 - 21:37 (King Candy @ 17-07-2019 - 19:22) (dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:35) ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память. А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь.. Одна беда: "Королевские тигры" 1944 года рождения, а на Восточном фронте появились только в августе того же года. |
avp Свободен |
17-07-2019 - 21:40 (King Candy @ 17-07-2019 - 15:44) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:39) Истерика путинской пропаганды та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. не только Нет ли в ваших словах скрытой русофобии? |
| King Candy Свободен |
17-07-2019 - 23:23 (avp @ 17-07-2019 - 22:40) (lozdok @ 17-07-2019 - 14:39) та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России. не только Нет ли в ваших словах скрытой русофобии? любая критика "совдеповской" империалистической мерзости - "фобия" ? Мне вот непонятно только, когда это жидо-коммунистическое дерьмо стало "русскостью" ? Что вы неприятие ЭТОГО называете "русофобией" ? |
ferrara Замужем |
17-07-2019 - 23:57 (Sorques @ 17-07-2019 - 18:51) Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ? Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём. |
| dedO'K Женат |
18-07-2019 - 00:21 (ferrara @ 18-07-2019 - 00:57) (Sorques @ 17-07-2019 - 18:51) Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину.. Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ? Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём. Больше похоже на отношение к идолам: свои идолы, достойные поклонения, чужие идолы, недостойные поклонения. |
Плепорций Женат |
19-07-2019 - 16:59 (PARAND @ 16-07-2019 - 16:18) Плепорций ..ты сам себя опровергаешь говоря вначале что там была победа немцев в этом побоище....А потом говоришь что только общий провал немецкого наступления не позволили гитлеровцам воспользоваться локальным успехом под Прохоровкой!!!! Локальный успех немцев под Прохоровкой означал то, что они сумели остановить контрудар советских войск. Можно ли считать это победой? Вряд ли... "Победа" - это о другом. Но как бы вы не говорили уважаемые новоиспеченые стратеги ...после этого сражения под Прохоровкой немцы уже не смогли оправится....и покатились назад!!! Отчасти Вы правы - после боя под Прохоровкой немцы потеряли активность. Но нельзя утверждать, что именно тот бой был главной причиной. Наступление вообще уже захлебывалось к тому моменту. А победа считается мой уважемый оппонент не в победах локальных,а в общем сражении этих фронтов!И наш штаб и задумывал чтоб измотать и переломать танковый кулак под Прохоровкой что и было сделано и победить в этом побоище общими силами фронтов!!!Так что фейк поднятый каким то полоумным немецким журналистом и поднятый вами не прошел)))))))) Вы пишите какую-то ерунду. Какие еще "полоумные журналисты"? "Танковый кулак" под Прохоровкой был советским фланговым ударом, который сумели остановить немцы ценой чувствительных потерь. И этот факт приводится во всей военно-исторической литературе - за исключением советских агиток. |
| Sorques Женат |
19-07-2019 - 17:30 (ferrara @ 17-07-2019 - 23:57) Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Но ты же знаешь, какой был огромный патриотический подъем в 1914.. Детское бегство на войну стало настоящей эпидемией. О ней с тревогой писала пресса, на неё указывали школа и церковь. Газета «Русское слово» опубликовала интервью с одним офицером-фронтовиком, которое сразу же перепечатали популярные российские журналы: «Их раны бесполезны, и бесполезна их смерть. Детям не место на войне. Им надо учиться... Неужели не странно, что Россия, которая может выставить 16 миллионов солдат, имеет в рядах своих детей! Попадёт такой малец в плен к немцам, и там воспользуются им, чтобы показать войскам: «Смотрите, как истощилась Россия! Детей посылает конце августа 1914 года бежал на фронт будущий Маршал Советского Союза Родион Малиновский, тогда ему шёл шестнадцатый год. Вначале он хотел «честно» отправиться в действующую армию и пошёл записываться добровольцем, но в воинском присутствии ему пояснили, что принимают «охотником» только с 18 лет. В своей автобиографии, написанной в 1938 году, Малиновский вспоминал, что перед самой войной прочитал брошюру про 1812 год и проникся желанием воевать так же, как под Бородино. «В один из эшелонов я залез тайком и уехал вместе с солдатами на фронт. Уже в Вильно меня представили начальству, и я был зачислен официально добровольцем в пулемётную команду 256-го пехотного Елисаветградско-го полка... Я всё время был в строю, сперва подносчиком патронов, а затем наводчиком и начальником пулемёта»здесь Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне.. Патриотизм зашкаливал.. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. Правда не понимаю.. Для меня все погибшие в сражении с внешним врагом, вызывают одинаковое уважение и почитание их памяти.. |
| avp Свободен |
19-07-2019 - 18:58 (King Candy @ 17-07-2019 - 23:23) (avp @ 17-07-2019 - 22:40) не только Нет ли в ваших словах скрытой русофобии? любая критика "совдеповской" империалистической мерзости - "фобия" ? Ядрёный у вас в голове коктейль из русофобии, антисемитизма и антикоммунизма.  |
| avp Свободен |
19-07-2019 - 19:04 (Sorques @ 19-07-2019 - 17:30) (ferrara @ 17-07-2019 - 23:57) Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Но ты же знаешь, какой был огромный патриотический подъем в 1914.. Ну да... Через год-два покормившие вшей в окопах "охотники" и мобилизованные, забыв о патриотизме, массами дезертировали с фронта. |
| King Candy Свободен |
19-07-2019 - 19:08 (Sorques @ 19-07-2019 - 18:30) Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне.. По - факту, это был геноцид собственной молодежи И так 80% мужчин в СССР полегло в ВОВ - а тут еще и детей отпускали под пули.. Чтобы окончательно добить генофонд нации (и рабочих рук лишиться последних) Хотя - диктаторы ради спасения собственной шкуры не щадят никого. Тот же Гитлер отправлял 15-ти летних пацанов и девченок (ГитлерЮгенд) на убой, практически всю немецкую молодежь извел |
| avp Свободен |
19-07-2019 - 19:13 (King Candy @ 19-07-2019 - 19:08) (Sorques @ 19-07-2019 - 18:30) Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне.. По - факту, это был геноцид собственной молодежи Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. |
| King Candy Свободен |
19-07-2019 - 19:46 (avp @ 19-07-2019 - 20:13) Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. да, я потом обратил внимание Но у Царя тоже самое было - аж до "женского батальона" дело дошло... Не от хорошей жизни |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2019 - 20:50 (King Candy @ 19-07-2019 - 19:46) (avp @ 19-07-2019 - 20:13) Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. да, я потом обратил внимание Но у Царя тоже самое было - аж до "женского батальона" дело дошло... Не от хорошей жизни До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года. Прям сплошное разбазаривание генофонда. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2019 - 20:52 |
| King Candy Свободен |
19-07-2019 - 21:24 (Misha56 @ 19-07-2019 - 21:50) (King Candy @ 19-07-2019 - 19:46) (avp @ 19-07-2019 - 20:13) Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. да, я потом обратил внимание До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года. какая связь между отправкой на фронт баб и детей - с партизанами (которые в основном были казаками и кадровыми военными Царской армии) и уж тем более "ополчением" Минина с Пожарским ? |
| Sorques Женат |
19-07-2019 - 21:45 (King Candy @ 19-07-2019 - 19:08) По - факту, это был геноцид собственной молодежи ПМВ, для России, это война с внешним врагом, значит все погибшие в ней соотечественники, являются достойными памяти и могил, хотя бы при жизни их близких, им в этом было отказано и могилы стекло через 10-15 лет после войны...можно ли было избежать войны или могла бы она происходить иначе, это уже прикладной разговор на другую тему.. |
АндрЮч Свободен |
19-07-2019 - 22:48 (.Анна. @ 15-07-2019 - 12:47) Сейчас как в России , так и в Европе ухаживают за захоронениями солдат , погибших с разных сторон . Памятники погибшим сносят тока в Украине и Польше и прибалтийских республиках . Поэтому думаю , что призыв этого немца чисто пиаровская акция Да. И в Венгрии и в Австрии и в самой Германии (самые ухоженные). Памятники стоят и никто о сносе не заикается. Даже в эпоху холодной войны (первой) городские власти ЗАПАДНОГО Берлина следили и содержали памятник советским воинам у Тиргартенеа (за Бранденбургскими воротами). Власти Вены хотят охрану памятника усилить (а то второй раз отмывать приходится от краски, выливаемой гостями из братской Украины, впрочем это отдельная беда и отдельная тема) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2019 - 22:52 (King Candy @ 19-07-2019 - 21:24) (Misha56 @ 19-07-2019 - 21:50) (King Candy @ 19-07-2019 - 19:46) да, я потом обратил внимание До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года. какая связь между отправкой на фронт баб и детей - с партизанами (которые в основном были казаками и кадровыми военными Царской армии) и уж тем более "ополчением" Минина с Пожарским ? Кто то в принудительном порядке отправлял на фронт баб и детей? |
| King Candy Свободен |
20-07-2019 - 02:50 (Misha56 @ 19-07-2019 - 23:52) (King Candy @ 19-07-2019 - 21:24) (Misha56 @ 19-07-2019 - 21:50) До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года. какая связь между отправкой на фронт баб и детей - с партизанами (которые в основном были казаками и кадровыми военными Царской армии) и уж тем более "ополчением" Минина с Пожарским ? Кто то в принудительном порядке отправлял на фронт баб и детей? ну не в принудительной но мозги засирали людям так что те сами бежали на бойню... От таких "воЕнов" |
| avp Свободен |
20-07-2019 - 17:43 (АндрЮч @ 19-07-2019 - 22:48) (.Анна. @ 15-07-2019 - 12:47) Сейчас как в России , так и в Европе ухаживают за захоронениями солдат , погибших с разных сторон . Памятники погибшим сносят тока в Украине и Польше и прибалтийских республиках . Поэтому думаю , что призыв этого немца чисто пиаровская акция Да. И в Венгрии и в Австрии и в самой Германии (самые ухоженные). Памятники стоят и никто о сносе не заикается. Не все так однозначно. Долгие годы территория мемориала являлась советским анклавом на территории бывшего британского сектора оккупации Берлина. До окончательного вывода Группы советских войск в Германии (ЗГВ) в 1994 году у памятника стоял торжественный караул 1-й мотострелковой роты 133-го отдельного мотострелкового батальона 6-й отдельной мотострелковой бригады. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B5%D0%BD%D0%B5 |
Семёныч Свободен |
26-07-2019 - 22:55 Мне не понятны споры о Курской битве и о бое под Прохоровкой в частности. Бои велись на огромном пространстве, большими силами. В определённые моменты наши войска теряли превосходство в воздухе, неудачно действовали в обороне - наступлении. В каких то боях теряли большое количество техники и живых солдат. Огромная битва полыхала на огромном протяжении и пространственном и временном. В чём заключается победа Красной армии? 6-го ноября наши войска полностью овладели киевом. Это таким образом наша армия проиграла битву под Прохоровкой и соответственно надо снести памятник. Там сотни памятников! Их тоже снести? А может журналисту посидеть в холодке и подумать над тем, что писать хотя… он только рупор. Но и спускать подобное, лично я, считаю невозможным. |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
27-07-2019 - 01:19 Снести в ответ Берлин ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2019 - 01:22 (SERG-ALEKS21 @ 27-07-2019 - 01:19) Снести в ответ Берлин ! Вот и ответ почему немцы вооружаются. |
| .Анна. Замужем |
27-07-2019 - 10:56 Жители Германии недовольны «политикой силы» Запада в отношении России https://ura.news/news/1052392988 |
Мавзон В поиске |
27-07-2019 - 12:02 (.Анна. @ 27-07-2019 - 10:56) Жители Германии недовольны «политикой силы» Запада в отношении Россииhttps://ura.news/news/1052392988 Статейка из того же ряда "немцы требуют снести памятник". Вот, значит, собрались 70 миллионов немцев и резко хором заявили - "мы недовольны!" Хотя им вообще абсолютно не интересна политика в целом и Россия в частности. Вот трата налогов на военные расходы - да, большинству не нравится. Но кто помнит ГДР - особо в "друзья" назад не просится. |
PARAND Женат |
27-07-2019 - 12:06 (Мавзон @ 27-07-2019 - 12:02) (.Анна. @ 27-07-2019 - 10:56) Жители Германии недовольны «политикой силы» Запада в отношении Россииhttps://ura.news/news/1052392988 Статейка из того же ряда "немцы требуют снести памятник". Вот, значит, собрались 70 миллионов немцев и резко хором заявили - "мы недовольны!" Хотя им вообще абсолютно не интересна политика в целом и Россия в частности. Вот трата налогов на военные расходы - да, большинству не нравится. Но кто помнит ГДР - особо в "друзья" назад не просится. А кое у кого ностальгия по ГДР тут я слышал немецкий журналист рассказывал....по радиоFM.... Это сообщение отредактировал PARAND - 27-07-2019 - 12:07 |
| Мавзон В поиске |
27-07-2019 - 12:11 (PARAND @ 27-07-2019 - 12:06) А кое у кого ностальгия по ГДР тут я слышал немецкий журналист рассказывал....по радиоFM.... Так и по ГУЛАГУ ностальгируют. Достанет персональный пенсионер - цырик наградной маузер и вспоминает как "лагерную пыль" гнобил. И пыль с портрета "Вождя Народов" сдувает. И мечтает... Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-07-2019 - 12:12 |
.Анна. Замужем |
27-07-2019 - 12:19 (Мавзон @ 27-07-2019 - 12:02) (.Анна. @ 27-07-2019 - 10:56) Жители Германии недовольны «политикой силы» Запада в отношении Россииhttps://ura.news/news/1052392988 Статейка из того же ряда "немцы требуют снести памятник". Вот, значит, собрались 70 миллионов немцев и резко хором заявили - "мы недовольны!" Хотя им вообще абсолютно не интересна политика в целом и Россия в частности. Вот трата налогов на военные расходы - да, большинству не нравится. Но кто помнит ГДР - особо в "друзья" назад не просится. В восточной Германии более 70 % жителей за хорошие отношения с Россией |
| PARAND Женат |
27-07-2019 - 12:20 (Мавзон @ 27-07-2019 - 12:11) (PARAND @ 27-07-2019 - 12:06) А кое у кого ностальгия по ГДР тут я слышал немецкий журналист рассказывал....по радиоFM.... Так и по ГУЛАГУ ностальгируют. Достанет персональный пенсионер - цырик наградной маузер и вспоминает как "лагерную пыль" гнобил. И пыль с портрета "Вождя Народов" сдувает. И мечтает... Ну это не ностальгия,а просто воспоминания и не равняйте их с жителями ГДР!Кстати люди в Восточной Германии жили не плохо по лучше чем мы в Советском союзе....И экономика и все было у них неплохая у меня например некоторые бытовые приборы работают отлично и сейчас!!!Так что не сравнивайте лагерные бараки с цветущей страной хоть она и была социалистическая!!! |
| Мавзон В поиске |
27-07-2019 - 12:24 (PARAND @ 27-07-2019 - 12:20) ...Кстати люди в Восточной Германии жили не плохо по лучше чем мы в Советском союзе....И экономика и все было у них неплохая у меня например некоторые бытовые приборы работают отлично и сейчас!!!Так что не сравнивайте лагерные бараки с цветущей страной хоть она и была социалистическая!!! В ГДР я бывал. Жили они действительно лучше, чем недавние победители. Но, когда появилась возможность выбора, однозначно присоединились к ФРГ. Вы хоть одного немца, который тогда переехал жить в Союз видели? Я - нет :) |
Nika-hl Замужем |
27-07-2019 - 13:57 (King Candy @ 19-07-2019 - 19:08) По - факту, это был геноцид собственной молодежи Глупости. Ну вот Вам юноша. Ему по моему 15.. Вы послушайте его и всмотритесь в его лицо и взгляд Видео переделали. Убрали те моменты где он занимался реальным обучением + он и сам воевал. Там он не один такой. Далее в клипе см. + добавили песен и сделали пропагандистским. Когда я смотрела его в первый раз то там ничего этого не было. Был только он. А сейчас он на первых кадрах и там..далее... Короче, сама пересматриваю видео по новой... зы.. Да . Клип переделали. Но он ему посвящен и далее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-07-2019 - 14:27 |
PARAND Женат |
27-07-2019 - 14:04 (Мавзон @ 27-07-2019 - 12:24) (PARAND @ 27-07-2019 - 12:20) ...Кстати люди в Восточной Германии жили не плохо по лучше чем мы в Советском союзе....И экономика и все было у них неплохая у меня например некоторые бытовые приборы работают отлично и сейчас!!!Так что не сравнивайте лагерные бараки с цветущей страной хоть она и была социалистическая!!! В ГДР я бывал. Жили они действительно лучше, чем недавние победители. Но, когда появилась возможность выбора, однозначно присоединились к ФРГ. Вы хоть одного немца, который тогда переехал жить в Союз видели? Я - нет :) При чем здесь союз?Мы говорим что те немцы которые жили в ГДР сейчас то же ностальгируют и я повторяюсь я слышал это в тв программе от корреспондента Германии и по радио... |