Взрослая социальная сеть
 Mellis Замужем |
18-04-2015 - 18:27 (Вендал @ 18.04.2015 - время: 17:49) (Mellis @ 18.04.2015 - время: 16:39) <q>1. О том, что в вас проснулось образование СССР и вы, наконец, вспомнили, что Киевская Русь - это РУСЬ, а не Окраина. Потому вы и разделили в данном предложении Киев и Окраину. Киев - это российское государство, Окраина - крайние земли, в этом государстве, а не отдельное государство. 2. Это свидетельствует только о том, что никаких границ у Окраины нет и никогда не было. Окраина - это и есть граница России.</q> <q>Небольшое замечание.... Слово-"Окраина" появилась уже в 19-20 веке в среде русских историков... Ранее такого понятия не было.. Была - "Крайна" или "Вкрайна", что подразумевалось название пограничной территории с собственным военным управляющим - "гетьманом" .. Аналог - германская Марка... На карте Речи Посполитой так и писалось - Ruzka Wkraina - русская пограничная земля... Простиралась от Подолии до Ромен.. Управлялось Гетманом. Центр управления - Черкассы... Киев же был центром Киевского воеводства..</q> Знаете, что меня удивляет в свидомых украинцах? Какое-то патологическое неумение думать и делать выводы. Что им мозги прополоскали новейшей историей про укропитеков - это все понятно... Но почему из них никто не задумывается о происхождения названия их страны, оно же настолько банально и лежит на поверхности, что даже мозги напрягать не надо. У КРАЯ-ина. У края чего? Какой страны? Если бы хоть на побережье океана находилась, можно было бы объяснить краем океана. А тут-то.... Это сообщение отредактировал Mellis - 18-04-2015 - 18:28 |
 -Красный Змей- Свободен |
18-04-2015 - 18:34 (Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 14:06) (Вендал @ 18.04.2015 - время: 04:00) (Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 03:22) Ой, глупый ваш мужик... Это все одно, что искать монеты Московии 9 века.... Вы же сами написали - Украине 1500 лет....))) О нет, господа, обсуждать исторические факты я с вами не собираюсь. Нет смысла. Хотя бы потому, что у нас с вами разные учебники истории. У нас Франция на карте Европы, а у вас где-то в Монголии..... В студию российские учебники где Франция в Монголии. з.Ы. Начинай закусывать, прежде чем жамкнуть по клаве. И че с того что Киеву более 1500 лет , а вашингтону меньше 500 лет? Вас как драли от-туда последние 20 лет так и продолжают. Но Киеву больше 1500 лет, это как-то успокаивает? Вместо смазки, да? Утешайся дальше!  |
| Mellis Замужем |
18-04-2015 - 19:03 Малышка-Красотулька О нет, господа, обсуждать исторические факты я с вами не собираюсь. Нет смысла. Хотя бы потому, что у нас с вами разные учебники истории. У нас Франция на карте Европы, а у вас где-то в Монголии..... Автора в студию! ))) Но остановлюсь только на общеизвестных факторах: Киеву более 1500 лет, Москве около 1000.... Или и это для вас не факт? Хотя не удивлюсь..... И что? Киев Русью от этого перестает быть? Или вы предлагаете столицу России туда перенести? Дык...эта...тока волеизъявите, а мы быстро вас четвертой столицей назначим, после Питера и Казани. |
sxn3307473971 Свободен |
18-04-2015 - 20:43 (Вендал @ 18.04.2015 - время: 14:09) <q>1. Увы.. Полянский союз образовался на много позднее.. В 8-9 веке В 6 веке были Анты, Дулебы и Хорваты Причем центром Антов было не Киевское городище, а Пересеченское... 2. в 5-6 веке про Киев и в самом деле никто не слышал... Про готов. гуннов. Антов и Авар-слышали... и писали о них...</q> Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? Мои из книги: "Города России", изд. Белый город, Москва 2005. Хорошее издание, а не какая-то брошюрка. "Вещественные археологические источники подтверждают, что Киев существовал уже в V - начале VI века, как политический и культурный центр полянского союза племён" Бумажный вариант книги, а не ссылки из всяких интернетов, подправленные "как надо". Была - "Крайна" или "Вкрайна", что подразумевалось название пограничной территории с собственным военным управляющим. Вообще-то не "крайна", а это слово произносится, как: "крайина" По-украински:"країна", по-белорусски, кстати, также "краіна" По-польски страна - также: "kraj". По-словацки даже: "krajina" То есть страна. Просто по-русски "край" имеет несколько значений. Но разве тот же Красноярский край - это "окраина"? Так что Вендал, всякие "крайны" - это орфографические ошибки, с вывернутым в свою угоду смыслом. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-04-2015 - 21:07 |
Иллюзорный Свободен |
18-04-2015 - 21:00 (sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 20:43) (Вендал @ 18.04.2015 - время: 14:09) <q>1. Увы.. Полянский союз образовался на много позднее.. В 8-9 веке Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, а например при царе Ашшурбанапале. ))) |
Ravsik Женат |
18-04-2015 - 21:05 (Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 03:22) (Ravsik @ 18.04.2015 - время: 03:03) Ой... Вы так много написали про "тысячелетнию историю Украины", что может хоть Вы знаете, где найти монеты Украины с I по XIX век нашей эры, либо более ранних периодов? А то тут мужик есть, любые деньги платит, все ищет по сети- никак найти не может. Ой, глупый ваш мужик... Это все одно, что искать монеты Московии 9 века.... Конечно, глупый !! Он еще, бедный, мечется, все пытается отыскать хоть какие- то документальные свидетельства "Крещения Украины"? Нарисовать ему, что ли, хоть что-то? Может успокоится? |
LC Mark Женат |
18-04-2015 - 21:10 Житель Ровно: 2 ядерные бомбы на Донецк, Луганск и все... http://www.dnr-news.com/video/18578-chetki...-dnr-rovno.html Няшка тут заключается именно в жопоболи укропского быдла, беспомощного и обиженного, ничего не могущего сделать ...А конкретно этих двух дегенератов, судя по-всему, не взяли даже в армию Щеневмерлы... |
sxn3307473971 Свободен |
18-04-2015 - 21:14 (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:00) <q>Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. </q> Для тебя все книги нехорошие, если написанное тебе не нравится. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, "Впервые упомянута в Ипатьевской летописи под 1147 годом" Из этой же книги, которая тебе не по душе. |
| Иллюзорный Свободен |
18-04-2015 - 21:14 (Mark III @ 18.04.2015 - время: 21:10) Житель Ровно: 2 ядерные бомбы на Донецк, Луганск и все... Я думаю, что решение лишить Украины ядерного статуса было разумным. Ведь они бы его на полном серьезе применили, и скорей всего даже в прошлом году еще! Эти укробараны, очевидно, даже не подозревают, что есть такая вещь как "радиация". Ну им в общем-то знать это и не обязательно, главное - они знают, шо Бандера герой, кацапы вороги, а в ДНР-ЛНР воюют только русские наемники. Для современных укропов такого уровня умственного развития - за глаза хватает. ))) |
| Иллюзорный Свободен |
18-04-2015 - 21:18 (sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 21:14) (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:00) <q>Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. Для тебя все книги нехорошие, если написанное тебе не нравится. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, "Впервые упомянута в Ипатьевской летописи под 1147 годом" Из этой же книги, которая тебе не по душе. Я не помню, чтобы разрешал тебе обращаться ко мне "на ты". В Болгарии так принято? )) Еще раз: когда речь идет о дате возникновения городов и прочих фактов - объективными данными могут являться только те, что содержатся в энциклопедиях. Это самый авторитетный источник, и открывать в первую очередь надо его, а не книги "Белого города". Т .к. в литературе,не являющейся научной - может содержаться любой бред, вплоть до альтернативной истории. |
| sxn3307473971 Свободен |
18-04-2015 - 21:43 (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:18) Еще раз: когда речь идет о дате возникновения городов и прочих фактов - объективными данными могут являться только те, что содержатся в энциклопедиях. Это самый авторитетный источник, и открывать в первую очередь надо его, а не книги "Белого города". Значит, факт о Москве оттуда - это тоже бред и альтернативная история? Ну сошлись на эти свои энциклопедии тогда. В бумажном оригинале, в каких архивах и библиотеках находятся. |
avp Свободен |
18-04-2015 - 22:12 Заселение территории будущей Москвы началось в эпоху неолита (новый каменный век). Материалы по истории этого периода дают археологические памятники. Древнейшие поселения 3-го тысячелетия до н. э. обнаружены в окрестностях Москвы (село Льялово на реке Клязьма) и на нынешней городской территории (Щукино). Здесь жили рыболовы и охотники, которым были известны орудия только из камня и кости. В бронзовом веке (во 2-м тысячелетии до н. э.) территория Москвы была заселена представителями так называемой фатьяновской культуры — скотоводами. Фатьяновские могильники обнаружены в Московской области, а также и в Москве (Давыдково). Дальнейший этап заселения территории Москвы — в эпоху железного века — определяется городищами дьяковской культуры. Во второй половине 1-го тысячелетия н. э. территория Подмосковья была заселена союзами славянских племён — вятичами и к северо-западу от современной Москвы кривичами. Москва возникла на рубеже расселения этих племён. Группы курганов (у ст. Яуза, в Царицыне, Чертанове, Конькове, Деревлёве, Зюзине, Черёмушках, Матвеевском, Филях, Тушине и др.) свидетельствуют о находившихся в этих местностях в 11— 13 веках деревнях вятичей. Они и составили первоначальное ядро населения Москвы. Материалы археологических раскопок на территории Кремля и Зарядья показали, что в конце 11 века Москва представляла собой небольшой городок на мысу у устья реки Неглинной, с феодальным центром на Боровицком холме и ремесленно-торговым предградьем (посадом). Оконечность мыса была защищена с севера и востока валом с частоколом и рвом, проходившими у юго-заподного угла современного Большого Кремлёвского дворца (остатки этого рва обнаружены в 1960). Неукреплённая часть городка — посад — простиралась примерно до современного Кремлёвского Дворца съездов, а по берегу реки Москвы — до здания современной гостиницы «Россия», где, вероятно, была пристань. Первое летописное упоминание о Москве как поселении относится к 1147, от которого ведётся летосчисление истории города. В 1156 при князе Юрии Долгоруком Москва была укреплена деревянными стенами и рвом. http://www.mos80.ru/moscow/capitalism.html |
Вендал Влюблен |
19-04-2015 - 14:18 (sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 20:43) Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? У мну работы Рыбакова, Гудзь-Маркова, Алексеева, Гумилева, Карамзина, Иордан, Прокопий из Кессарии... И тд... А́нты (др.-греч. Áνται) — название раннеславянских племён IV—VII веков, применявшееся византийскими писателями VI—VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности (вождя Божа, знать, войска) уже в IV веке. При Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками Амала Винитария (Витимира[1]). Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 год н. э.)[2][3]. Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами[4]. В V—VII вв. анты были отдельной древнеславянской этноплеменной группировкой, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия восточных венетов с ираноязычным населением[5][6]. (viki) |
Малышка-Красотулька Замужем |
20-04-2015 - 03:53 (Mellis @ 18.04.2015 - время: 16:39) Малышка-Красотулька И Украине, по большому счету, как и Киеву, более 1500 лет.... И Урюпинску тоже. О чем сие свидетельствует? Т.е. Украина была в разное время частью разных стран, была в различных территориальных границах в составе СССР.... 3. Это свидетельствует только о том.............. что никаких границ у Окраины нет и никогда не было. Окраина - это и есть граница России. Вы сейчас за что митингуете? За то, что у вас никогда не было? Граница может быть только одна, правда она может меняться периодически, как в ущерб стране, так и в прибавку, но государство при этом остается государством. Клоунада построенная на глупости..... Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... 1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) 2. " Киев - это российское государство"... - Вы решили позабавить форум? Считайте, что это вам удалось.... Никак не могу перевести на нормальный язык вашу фразу..... Для начала, Киев - это город, а не государство. А российское..... Вы бы хоть почитали немного и узнали, что "Россия", как название государства, появилась только в 18 веке..... 3. Это свидетельствует только о вашем невежестве. Вы хотели кого-то унизить? Вам это удалось. Своим невежеством вы унизили себя..... (А в школе - нужно учиться....) 4. Иду вам на встречу и указываю, что часть Руси-Украины (а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... - Учите историю...) в разные времена была оккупирована другими странами.... Вы удовлетворены ответом? 5. Спасибо, что хоть здесь вы ответили честно. А именно - даже если страна/часть страны оккупирована то она все равно остается страной и ее носителем остается ее народ! |
| Малышка-Красотулька Замужем |
20-04-2015 - 04:03 Господа, а не слишком ли вы увлеклись бредовиной показывая свои "познания" в истории... Я обращаюсь к модераторам перенести все посты "по истории" в другую тему, например "лжеистория"...... |
Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 04:05 Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! |
dedO'K Женат |
20-04-2015 - 04:25 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 05:05) Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! Откуда, "оттуда"? Украинский язык(украинска мова) появился только при УкрССР. Сам Шевченко не знал, как "правильно" пишется слово "Украина" и писал его по разному. |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 07:43 Малышка-Красотулька Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... Ничто. Околица деревни. 1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) Это Русь, а киевская - прилагательное. Что это такое почитайте в итернете. 2. " Киев - это российское государство"... - Вы решили позабавить форум? Считайте, что это вам удалось.... Никак не могу перевести на нормальный язык вашу фразу..... Для начала, Киев - это город, а не государство. А российское..... Вы бы хоть почитали немного и узнали, что "Россия", как название государства, появилась только в 18 веке..... Нет, решила освежить ваши познания в истории России. Киев один из городов в Руси. 3. Это свидетельствует только о вашем невежестве. Вы хотели кого-то унизить? Вам это удалось. Своим невежеством вы унизили себя..... (А в школе - нужно учиться....) Это все по защите Окраины, как государства? Что-то негусто у вас со школьными знаниями, вам она явно не на пользу пошла. Читайте и дальше интернет, девушка. А лучше вообще не читайте, это дело для вас пустое, прыгайте, как соотечественники, на потеху всему миру. 4. Иду вам на встречу и указываю, что часть Руси-Украины (а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... - Учите историю...) в разные времена была оккупирована другими странами.... Вы удовлетворены ответом? Какой ещё "Руси-Украины"? Не ешьте больше эти грибы. 5. Спасибо, что хоть здесь вы ответили честно. А именно - даже если страна/часть страны оккупирована то она все равно остается страной и ее носителем остается ее народ! Там про оккупацию Брянской области написано, вы на какой пост отвечали? З.Ы. Народ является не носителем страны, а носителем культуры и традиций той или иной страны. Страну никуда носить не надо, ей это за ненадобностью. Это сообщение отредактировал Mellis - 20-04-2015 - 07:57 |
mi621 Женат |
20-04-2015 - 10:17 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 04:05) Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! Такой фигни ещё не слышал. И доказать сможете? Весело будет. |
ЛеРТ Женат |
20-04-2015 - 10:59 (Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53) а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... Куплю монеты Украины ХIII-XVIII веков. Дорого. ) |
 Свой вариант В поиске |
20-04-2015 - 11:23 (Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53) 1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) Какой учебник? Российский или Украинский? |
| Вендал Влюблен |
20-04-2015 - 11:37 (Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53) 1. Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... 1. Уже объяснили же... Автономный пограничный район со своим управлением и дружиной.. Аналог - маркграфство или марка... Крайной или Украйной были не только южные земли ВКЛ и позже Речи Посполитой, было еще Сербская Крайна - пограничный район Венгерского королевства, позже Австро-Венгрии, была Окраина или Рязанская украйна - территория вдоль Белгородской засеки, по Воронежу, Вороне и Хопру... Пограничный район с суровым воинственным населением и особым статусом.. 2. Киевская Русь - книжное название... Правильнее просто РУСЬ... 3. Имелось ввиду, что Киев - один из городов Руси.. В ранний этап развития Руси - центр объединенных восточно славянских народов, позже - центр Великого Княжения, утраченный в 12-13 веке. Позже вошедший в состав ВКЛ 4. Нет никакой Руси-Украины.. Это порошенковский новодел-новояз...)) Есть Русь.. Византийцы так и писали -Русь и архонт русов такой то (Аскольд, Хлгв ( то ли Олег, то ли Игорь), Святослаб, Владимер... И никакой Украины как государства... Украина как государство образованно в 1920 г путем слияния УСНР и ДКНР.. |
| Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 16:40 Может современной Украины и не было, но ведь что-то на этой территории было. Были княжества. И сейчас Украина не утратила своей первобытности, навсегда оставив в себе корни Киевской Руси. России тоже формировалась множества раз. И Россия получила свой современный вид, только в 1991 году. И флаг, который презирали вы в течении 70 лет – стал флагом русского государства. Да нас самих сто раз так перемешивали, что у нас тоже все границы сместились. Хватит гнать на чужие народы. Всех своих союзников упустили. Вот Батько кони двинет, и увидите, как белорусы оторвутся от "дружбы народов". И казахи тоже. Политику пора менять, политику и ментальность. |
yellowfox Женат |
20-04-2015 - 16:56 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 15:40) Может современной Украины и не было, но ведь что-то на этой территории было. Были княжества. Эти княжества к Украине не имели никакого отношения. А государству русскому не одна сотня лет. И какого перепуга русский флаг презирали? Ну, если бы Россия гнала на чужие народы, их давно уже не было... Белорусы и казахи не такие идиоты, как современные украинцы. Они прекрасно видят жизнь в странах Балтии,которые лет через 50 попросту останутся без населения и тех же Болгарию с Венгрией, чего они на самом деле получили в ЕС... |
| Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 17:08 (yellowfox @ 20.04.2015 - время: 16:56) (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 15:40) Может современной Украины и не было, но ведь что-то на этой территории было. Были княжества. Эти княжества к Украине не имели никакого отношения. Откуда ты знаешь, что не имели? Волынское княжество, к примеру. Получается, что Новгородская республика разгромленная Грозным не имеет отношение к Великому Новгороду? Так и старая Москва сейчас отношения не имеет к современной Москве? Триколор, и двуглавого орла по всей стране срывали и громили. А теперь это наши символы. Батько держит всю Беларусь за горло. Все уже ждут, когда он крякнет. А насчет Прибалтики, да, едут люди на Запад. Так и у нас едут. В Америке уже целые анклавы есть с русскими . Давайте напрямую спросим так ли прибалтам плохо живется? Думаю, что точно не хуже жителям вымирающей псковской или новгородской областей. |
| Свой вариант В поиске |
20-04-2015 - 17:23 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 17:08) Триколор, и двуглавого орла по всей стране срывали и громили. А теперь это наши символы. Вы Триколор с Имперским флагом сейчас точно не путаете? |
| yellowfox Женат |
20-04-2015 - 17:26 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:08) Откуда ты знаешь, что не имели? Мы в вами уже на ты? В Волынском княжестве жили русские люди, как и в Великом Новгороде, как и в Москве. Украинская нация появилась в конце XIX века. Даже не появилась, а отделилась от русской, на небольшой территории. Республику Украина создали большевики в 1922 году,... |
| Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 17:34 (yellowfox @ 20.04.2015 - время: 17:26) (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:08) Откуда ты знаешь, что не имели? Мы в вами уже на ты? А ты что старый дед, что бы я тебя на вы называл? Могу на Вы, раз это для Вас так важно. Я просто уверен, что на территории Украины жили люди с другими языковыми и социальными различиями, отличавших от русских. Это как казаки Богдана Хмельницкого. Они что русские что ли? |
| yellowfox Женат |
20-04-2015 - 17:49 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:34) А ты что старый дед, что бы я тебя на вы называл? Могу на Вы, раз это для Вас так важно. Я просто уверен, что на территории Украины жили люди с другими языковыми и социальными различиями, отличавших от русских. Это как казаки Богдана Хмельницкого. Они что русские что ли? А только старых дедов на вы называют? Люди с другими языковыми и социальными различиями сразу относятся к другой нации? Казаки Богдана Хмельницкого были русские, до конца XIX века, Со своим диалектом, культурой и обычаями. Сначала Австро-Венгрия, потом Польша начали усиленно создавать искусственную нацию из русских, живущих на их территории. Простой вопрос,- баварцы или саксонцы они немцы или все-таки баварцы и саксонцы? Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-04-2015 - 17:50 |
| Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 18:00 (yellowfox @ 20.04.2015 - время: 17:49) (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:34) А ты что старый дед, что бы я тебя на вы называл? Могу на Вы, раз это для Вас так важно. А только старых дедов на вы называют? Я называю на вы людей, которые старше меня. Казаки Богдана хмельницкого не были русскими, а они были украинцами. И говорили на другом языке. Похожий на русский, но немного другом. Они были славянами. Это да. Конечно, Западная Украина сформировалась немного в другом ключе, в отличие от киевлян или восточных украинцев. Это нормально. Саксонцы и баварцы это немцы. Если вы так рассуждаете, то откуда взялся белорусский народ тогда уж? Все люди быть одинаковыми? |
| Вендал Влюблен |
20-04-2015 - 18:11 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 17:34) 1. Я просто уверен, что на территории Украины жили люди с другими языковыми и социальными различиями, отличавших от русских. 2. Это как казаки Богдана Хмельницкого. Они что русские что ли? 1. Смотря какой период... Если век 16-17 - то социальное различие было.. Но.. Увы не в пользу будущих украинцев.. На Руси (Украине) жители могли жить либо в холопстве, либо в реестровом казачестве... И все... ((( Bidlo - такое название дали ляхи русским людям в Крайне... Что в переводе обозначает - скот. Но что самое страшное, они подчинялись не на прямую панам-ляхам, а через управляющих - евреев арендаторов, называемые русинами - жидовины...(((( В Царстве Русском или Московии социальное положение было многосистемное.. Служилое население, тяглое население, нетяглое население, холопы. Белые люди (крепостные), черные люди (государственные), однодворцы (вольные пограничники, полу дворяне, полукрестьяне, полуказаки).. И люд вольный, казаки: реестровые, воровские (верховые), коренные (низовые)... По языку отличия были как между современным жителем Новгорода и Кубани... 2. Не русские... Русины.. Руссы... Казаки Запорожья и Малой Руси были частыми гостями в донских станицах, а донские в запорожских куренях и на Сечи. Кубанские казаки - это смесь запорожских и донских казаков... А терские - смесь и тех и других и чеченцев... К примеру казаки Червленной имеют чеченское присхождение, а новощедринские - куманское... Это сообщение отредактировал Вендал - 20-04-2015 - 18:12 |
| Anenerbe Свободен |
20-04-2015 - 18:19 Вендал, ты уж извини, но, сколько у тебя хлама в голове) Может ты и прав, конечно, но сейчас это никакого отношения к Украине не имеет. Украина есть такая, как она есть. И все. |
| Вендал Влюблен |
20-04-2015 - 18:25 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 18:19) Украина есть такая, как она есть. И все. В том то и печально...((( У Великой Руси оторвали ноги.. Или руки... |
ALEX0404 Женат |
20-04-2015 - 20:11 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 18:00) Казаки Богдана хмельницкого не были русскими, а они были украинцами. И говорили на другом языке. Похожий на русский, но немного другом. Вы тогда жили, слышали на каком языке они говорят? Откуда вы взяли? Какой язык? Типа "Онвад с унод?" (с) Конечно, Западная Украина сформировалась немного в другом ключе, в отличие от киевлян или восточных украинцев. Это нормально. Конечно, Западная Украина - территория, принадлежавшая в разное время разным странам. Не имеющая собственной государственности, суверенности, независимости. Их история - история побежденных, все время прогибавшихся под победителей. Поэтому они такие хм.... "ветреные, кокетливые и непостоянные"  Саксонцы и баварцы это немцы. Если вы так рассуждаете, то откуда взялся белорусский народ тогда уж? Все люди быть одинаковыми? Совершенно верно, это немцы. А русские, т.н. украинцы и т.н. белорусы - один народ. Русский. Великороссы, малороссы и белороссы. Кстати, Вендал, по всей видимости серьезно увлекается историей. скрытый текст Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 20-04-2015 - 20:12 |
| mi621 Женат |
20-04-2015 - 21:01 (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:40) Может современной Украины и не было, но ведь что-то на этой территории было. Были княжества. И сейчас Украина не утратила своей первобытности, навсегда оставив в себе корни Киевской Руси. России тоже формировалась множества раз. И Россия получила свой современный вид, только в 1991 году. И флаг, который презирали вы в течении 70 лет – стал флагом русского государства. Да нас самих сто раз так перемешивали, что у нас тоже все границы сместились. Хватит гнать на чужие народы. Всех своих союзников упустили. Вот Батько кони двинет, и увидите, как белорусы оторвутся от "дружбы народов". И казахи тоже. Политику пора менять, политику и ментальность. Вот насчёт первобытности это в точку. |
