Взрослая социальная сеть
 Mellis Замужем |
25-04-2015 - 17:16 Малышка-Красотулька Как бы страна не называлась в разные исторические времена, но Россия оставалась Россией, а Украина - Украиной. А кто спорит-то? Как была окраиной России, так ей и осталась. Это сообщение отредактировал Mellis - 25-04-2015 - 17:17 |
 thrown Женат |
25-04-2015 - 17:20 (avp @ 25.04.2015 - время: 17:16) Все же хотелось бы увидеть первоисточник истории с паспортом. Да еще с такими подробностями. Как подчеркнул, куда пошел. Не иначе рядом с ним личный биограф находился. ))))) |
| Mellis Замужем |
25-04-2015 - 17:24 (yellowfox @ 25.04.2015 - время: 16:31) Малышка-Красотулька Вам лавры Псаки покоя не дают? Да ладно... Зато весело  |
mjo Свободен |
25-04-2015 - 17:24 (Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 17:25) В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные. Непонятно, что вы возмущаетесь. Не нравится, как референдум был проведен? Ну так обстоятельства были форс-мажорные. В Киеве АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ переворот, законный президент изгнан, к власти пришла хунта, по всей стране колесят вооруженные группы "путчистов"-правосеков, открыто заявлявшие о том, что скоро направятся и в Крым и наведут там свои порядки... Когда тут было сопли жевать? Вы понимаете, что крымчане не приняли новую киевскую власть, и им никто с ее стороны не предоставлял возможности провести референдум в соответствии со всеми мировыми стандартами? Во-первых, я не возмущаюсь, а констатирую факты. Во-вторых, наши военные находились там в соответствии с договором, но их такая деятельность во время референдума в соответствии с этом же договором, не предусматривалась. В-третьих, при форс-мажорных обстоятельствах референдумы не проводятся. Это нонсенс. В-четвертых, что хотели крымчане, учитывая вышесказанное, мы не знаем и не узнаем уже никогда. Поэтому и спекулировать на эту тему не стоит. Но мы вполне можем представить, что хотели инициаторы референдума, например Константинов, который к тому времени задолжал украинским банкам миллионы. Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 17:30 |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 17:28 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:24) Во-вторых, наши военные находились там в соответствии с договором, но их такая деятельность во время референдума в соответствии с этом же договором, не предусматривалась. Какая такая? В-третьих, при форс-мажорных обстоятельствах референдумы не проводятся. Это нонсенс. Это откуда такая информация? |
| Mellis Замужем |
25-04-2015 - 17:30 mjo В-четвертых, что хотели крымчане, учитывая вышесказанное, мы не знаем и не узнаем уже никогда. Поэтому и спекулировать на эту тему не стоит.</q> Что они хотели, они на референдуме и сказали, путем голосования. Чего до вас это никак не дойдет, загадка. Складывается впечатление, что вы сами себя пытаетесь убедить в неправильности референдума, отрицая очевидные вещи. |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 17:35 (Mellis @ 25.04.2015 - время: 17:30) mjo В-четвертых, что хотели крымчане, учитывая вышесказанное, мы не знаем и не узнаем уже никогда. Поэтому и спекулировать на эту тему не стоит.</q> Что они хотели, они на референдуме и сказали, путем голосования. Чего до вас это никак не дойдет, загадка. Складывается впечатление, что вы сами себя пытаетесь убедить в неправильности референдума, отрицая очевидные вещи. Да в принципе-то он прав. Референдум нужно проводить по законам государства и т.п. Там конечно было соблюдено не все, можно вполне считать его не легитимными, но не все нюансы международного рпава достаточно описаны, да и не в этом суть. Сколько можно оправдываться извиняться, доказывать свою честность? Ну присоединили, дальше, что? У кого-то есть желание отнять? Пусть попробуют.... Один амеровский персонаж сказал на одном из ток шоу "А потому, что мы так можем!"... вот и все... |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 17:40 (thrown @ 25.04.2015 - время: 17:28) Какая такая? Согласно договора наши военные должны находится в местах дислокации, кроме необходимости, связанной с транспортировкой грузов, перемещаться только с извещением Украинских служб, не вмешиваться во внутренние дела и т.д. Это откуда такая информация? Вы просто посмотрите существующие законы о референдумах, сроки объявления, порядок проведения дискуссий и т.д. и поймете. Хотя... лицемерить можно сколько угодно. Любимое занятие "патриотов". Что они хотели, они на референдуме и сказали, путем голосования. Чего до вас это никак не дойдет, загадка. Складывается впечатление, что вы сами себя пытаетесь убедить в неправильности референдума, отрицая очевидные вещи. Mellis До Вас то не доходит, и полагаю, уже не дойдет, что референдум - это не совсем то, что было в Крыму. Поэтому результат его не может считаться изъявлением выражением мнения большинства крымчан. Хотя, повторяю, спекулировать на эту тему теперь можно без ограничений. Желаю удачи!  Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 17:41 |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 17:46 (thrown @ 25.04.2015 - время: 17:35) Да в принципе-то он прав. Референдум нужно проводить по законам государства и т.п. Там конечно было соблюдено не все, можно вполне считать его не легитимными, но не все нюансы международного рпава достаточно описаны, да и не в этом суть. Конечно никто отбирать не будет и не сможет. Но историки всегда будут собачиться на эту тему. Но не надо ссылаться на его законность. Не ссылаются же сейчас, например, на законность войны с Финляндией и аннексию части территории. Говорят, что была стратегическая необходимость и точка. |
avp Свободен |
25-04-2015 - 17:52 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:40) (thrown @ 25.04.2015 - время: 17:28) Какая такая? Согласно договора наши военные должны находится в местах дислокации, кроме необходимости, связанной с транспортировкой грузов, перемещаться только с извещением Украинских служб, не вмешиваться во внутренние дела и т.д. Это откуда такая информация? |
| Mellis Замужем |
25-04-2015 - 17:52 mjo До Вас то не доходит, и полагаю, уже не дойдет, что референдум - это не совсем то, что было в Крыму. Поэтому результат его не может считаться изъявлением выражением мнения большинства крымчан. Хотя, повторяю, спекулировать на эту тему теперь можно без ограничений. Желаю удачи! </q>Да чего бы там не было, главное, люди довольны. Как не назови, важна суть, а суть одна - люди получили то, что хотели. А вы можете десятилетиями говорильней по форумам заниматься, убеждая себя в неправильность их их выбора. От этого никому ни горячо, ни холодно. |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 17:53 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:40) Вы просто посмотрите существующие законы о референдумах, сроки объявления, порядок проведения дискуссий и т.д. и поймете. Хотя... лицемерить можно сколько угодно. Любимое занятие "патриотов". Ну оскорбление это конечно ни когда аргументы заканчиваются, нет? Мой вопрос был прост: В каком законе четко сказано при форс-мажорных обстоятельствах референдумы не проводятся??? Вопрос понятен? |
| Mellis Замужем |
25-04-2015 - 17:55 (avp @ 25.04.2015 - время: 17:52) (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:40) (thrown @ 25.04.2015 - время: 17:28) <q>Какая такая?</q> <q>Согласно договора наши военные должны находится в местах дислокации, кроме необходимости, связанной с транспортировкой грузов, перемещаться только с извещением Украинских служб, не вмешиваться во внутренние дела и т.д.</q> <q>Это откуда такая информация?</q> С Корреспондента )) |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 17:59 (mjo @ 25.04.2015 - время: 17:46) Конечно никто отбирать не будет и не сможет. Но историки всегда будут собачиться на эту тему. Но не надо ссылаться на его законность. Не ссылаются же сейчас, например, на законность войны с Финляндией и аннексию части территории. Говорят, что была стратегическая необходимость и точка. Где я ссылался на его законность? Или хотя бы кто-то здесь? Говорилось лишь о том, что с данным волеизъявлением народа можно считаться. Так же как референдум на Донбассе, который был совсем не легитимный, просто по показал организаторам чего хотят люди. Скорее всего это соответствовало действительности. Но других данных все равно нет. |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 18:10 (Mellis @ 25.04.2015 - время: 17:52) Да чего бы там не было, главное, люди довольны. Откуда Вам это известно? Как вообще можно говорить о населении в несколько миллионов человек? Вы спросили хотя бы половину? Или Вы свое мнение основываете на СМИ и ТВ? Они ведь тоже не спросили хотя бы половину. thrown В каком законе четко сказано при форс-мажорных обстоятельствах референдумы не проводятся??? Вопрос понятен? Вполне понятен. Ни в каком. И я о законе и не говорил. Но есть общее правило, согласно которому формула референдума не должна включать вопросы: - чрезвычайного и безотлагательного характера (принятия экстраординарных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения); - требующие специальных знаний (принятия и изменения бюджета, исполнения или изменения внутренних финансовых обязательств государства); - ответ на которые известен заранее (повышение заработной платы, снижение налогов). Не выносятся на суд избирателей вопросы о формировании состава органов государственной власти и органов местного самоуправления или их персональном составе, амнистии или помилования. ... Законодательство о референдумах устанавливает запрет на проведение всенародных голосований в условиях военного, чрезвычайного или осадного положения. http://studme.org/150609134412/pravo/refer...ika_primeneniya Так учат студентов. Но двоечники вполне могут это не усвоить.  |
LC Mark Женат |
25-04-2015 - 18:15 Что-то уже не вижу связи с темой топика  А возрастание ненависти "альтернативных гуманоидов" легко объяснимо: Их в числе значимых народов уже нет! Они аутсайдеры! Они слабаки! Они идеологические импотенты! Ибо не могут нормальные люди так извращённо воспринимать бытие и законы развития цивилизации, не могут с упорством питекантропов выдавать желаемое за действительное, не могут не понимать, что вопли о могуществе и избранности не материализуются в реале... Я кончил и закурил... Это сообщение отредактировал Mark III - 25-04-2015 - 18:16 |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 18:17 (avp @ 25.04.2015 - время: 17:52) Это откуда такая информация? http://sevastopol.net.ua/city/flot/soglash...tatuse_chf.html |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 18:24 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:10) Вполне понятен. Ни в каком. Это и есть ответ на мой вопрос, дальше можно не фантазировать. |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 18:32 (thrown @ 25.04.2015 - время: 18:24) Это и есть ответ на мой вопрос, дальше можно не фантазировать. А разве я фантазирую?  Я даю ссылки. Кто хочет - смотрит. Кто не хочет, изобретает собственные представления об общепринятых понятиях и на этом основании оправдывает любую мерзость, или подлость, или несправедливость и т.д. Изобретя собственные понятия можно оправдать все, что угодно! |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 18:58 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:32) (thrown @ 25.04.2015 - время: 18:24) Это и есть ответ на мой вопрос, дальше можно не фантазировать. А разве я фантазирую? И я об этом. Нет ни каких общепринятых правил, есть закон. Или по закону или по понятиям, которые у всех разные. Действительно не нужно ничего изобретать... |
| LC Mark Женат |
25-04-2015 - 19:08 А вот ишшо забавное видео... К сожалению аборт делать уже поздно... "Слава наЦЦии!!!" http://www.youtube.com/watch?v=4y-Extnl_-k |
avp Свободен |
25-04-2015 - 19:32 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:17) (avp @ 25.04.2015 - время: 17:52) Это откуда такая информация? http://sevastopol.net.ua/city/flot/soglash...tatuse_chf.html Русские военные имели право передвигаться по территории республики Крым. По условиям Соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела ЧФ от 28 мая 1997 года и Соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года, которые были продлены 21 апреля 2010 года, Черноморский Флот РФ располагается в множестве мест по полуострову Крым: Севастополь, Феодосия, п. Прибрежное, Ялта, аэродром Гвардейское, станция Мамут, п.Песчаная Балка, п.Черноморское и т.д. Лица в составе ЧФ РФ, члены их семей и техника ЧФ РФ могут передвигаться по территории полуострова с соблюдением ПДД и правил перевозки опасных грузов. Воинские формирования, с одной стороны, не допускают вмешательства во внутренние дела Украины, с другой могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в ВС РФ, при взаимодействии с компетентными органами Украины ==================== Присягу на верность народу Крыма принесли начальник Службы безопасности Крыма Пётр Зима, начальник Главного управления внутренних дел в Крыму Сергей Абисов, начальник Главного управления Службы по чрезвычайным ситуациям Крыма Сергей Шахов и исполняющий обязанности начальника пограничной службы Крыма Виктор Мельниченко. 03.03.2014, 01:43 Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/23467 ================= Референдум о статусе Крыма 16 марта 2014 года |
| mjo Свободен |
25-04-2015 - 19:58 (avp @ 25.04.2015 - время: 19:32) Русские военные имели право передвигаться по территории республики Крым. По условиям Соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела ЧФ от 28 мая 1997 года и Соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года, которые были продлены 21 апреля 2010 года, Черноморский Флот РФ располагается в множестве мест по полуострову Крым: Севастополь, Феодосия, п. Прибрежное, Ялта, аэродром Гвардейское, станция Мамут, п.Песчаная Балка, п.Черноморское и т.д. Лица в составе ЧФ РФ, члены их семей и техника ЧФ РФ могут передвигаться по территории полуострова с соблюдением ПДД и правил перевозки опасных грузов. Воинские формирования, с одной стороны, не допускают вмешательства во внутренние дела Украины, с другой могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в ВС РФ, при взаимодействии с компетентными органами Украины И что? |
avp Свободен |
25-04-2015 - 20:12 (mjo @ 25.04.2015 - время: 19:58) И что? При организации референдума российские военные в Крыму взаимодействовали с местными компетентными органами и не нарушали никаких соглашений. |
srg2003 Женат |
25-04-2015 - 20:13 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:32) (thrown @ 25.04.2015 - время: 18:24) Это и есть ответ на мой вопрос, дальше можно не фантазировать. А разве я фантазирую? Вы не привели ссылку на соответствующую норму международного права,где "общее правило" содержалось бы. "право народов на самоопределение" это к примеру общее правило, т.к. содержится в ст.1 устава ООН |
Anenerbe Свободен |
25-04-2015 - 22:51 (Иллюзорный @ 25.04.2015 - время: 16:07) (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 12:37) <q>Украинский народ –это вольный народ, не зацикленный на своей исключительности. В то время как русский народ имеет другую ментальность. Более зависимую от своих лидеров, безропотно привыкший повиноваться и верящий в свой крест. </q> <q>Вольный народ, ога. Который никогда ни перед кем не стоял на коленях. ))) Насчет "незацикленности на своей исключительности" - ну это оборжака. А разве не они утверждают, что еще 140 тыщ лет древние укры бороздили Черное море, котрое собственноручно же и вырыли; что украинцем был сам Будда; что они строили пирамиды круче и раньше египтян; что Украина - древнее и великое государство; что у них отличный от "кацапского" набор генов; и, наконец, что "Украина - понадусе"? Укропы - рьяные националисты, чей национализм доходит до шовинизма и фашизма. В том числе, и в вопросах "расового превосходства". ЗЫ: Иван Поддубный, который тоже родился в Полтавской губернии Российской империи, вообще-то подписывался всегда так: "РУССКИЙ богатырь Иван Поддубный". И по-украински практически не говорил, предпочитая со всеми говорить по-русски. Современная киевская власть его бы за такое объявила врагом народа, кремлевским агентом, колорадом и т.п. И Гоголя - тоже. ))</q> Военный преподносит какой то подарок послу США. Он опустился на одно колено. Где он целует ему ноги или ползает на карачках? Я не вижу. Конечно нацисты есть в Украине, но они не являются государственной и главенствующей силой. Вы можете побывать на Зап.Украине и не встретить ни одного бандеровца. Люди в своих делах и мыслях. Я родился позже Поддубного. Не встречался с ним. И что он говорил я не знаю Сейчас вообще все, что угодно сочинить можно. В отличие от большинства здесь присутствующих, я сам анализирую. |
| avp Свободен |
25-04-2015 - 23:19 (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 22:51) В отличие от большинства здесь присутствующих, я сам анализирую. Да уж куда нам, простым ватникам супротив такого мощного анализатора. Раскаиваемся, посыпаем голову пеплом и уходим в монастырь. Женский.  |
| thrown Женат |
25-04-2015 - 23:23 (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 22:51) Военный преподносит какой то подарок послу США. Он опустился на одно колено. Где он целует ему ноги или ползает на карачках? Придумайте для себя вариант при котором Вы приподнося кому-то подарок встаете на колено (пусть и одно). Что это должен быть за подарок и кому его так нужно преподносить? Уйдите в мыслях от политики, что бы это значило? Я не вижу. Конечно нацисты есть в Украине, но они не являются государственной и главенствующей силой. Вы можете побывать на Зап.Украине и не встретить ни одного бандеровца. Люди в своих делах и мыслях. А Вы бандеровца как представляете? Я родился позже Поддубного. Не встречался с ним. И что он говорил я не знаю Сейчас вообще все, что угодно сочинить можно. В отличие от большинства здесь присутствующих, я сам анализирую. Разумно и достойно уважения. |
| mjo Свободен |
26-04-2015 - 00:00 (avp @ 25.04.2015 - время: 20:12) При организации референдума российские военные в Крыму взаимодействовали с местными компетентными органами и не нарушали никаких соглашений. А разве они в то время представляли компетентные органы Украины? |
дамисс Свободен |
26-04-2015 - 00:09 (avp @ 25.04.2015 - время: 20:12) (mjo @ 25.04.2015 - время: 19:58) И что? При организации референдума российские военные в Крыму взаимодействовали с местными компетентными органами и не нарушали никаких соглашений. Вдобавок, наш неграмотный любитель подмены понятий не заметил пункта : Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации..... Это практически стандартный пункт договора всех военбаз мира, применяемый при непрописанных ситуациях. |
| дамисс Свободен |
26-04-2015 - 00:11 (mjo @ 25.04.2015 - время: 18:10) ... В Крыму было обьявлено военное, чрезвычайное или осадное положение? И если да, то кем? |
| srg2003 Женат |
26-04-2015 - 00:23 (thrown @ 25.04.2015 - время: 23:23) (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 22:51) Военный преподносит какой то подарок послу США. Он опустился на одно колено. Где он целует ему ноги или ползает на карачках? Придумайте для себя вариант при котором Вы приподнося кому-то подарок встаете на колено (пусть и одно). Что это должен быть за подарок и кому его так нужно преподносить? Вполне стандартная процедура принесения присяги вассала своему сюзерену- оммаж |
| thrown Женат |
26-04-2015 - 00:39 (srg2003 @ 26.04.2015 - время: 00:23) (thrown @ 25.04.2015 - время: 23:23) (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 22:51) Военный преподносит какой то подарок послу США. Он опустился на одно колено. Где он целует ему ноги или ползает на карачках? Придумайте для себя вариант при котором Вы приподнося кому-то подарок встаете на колено (пусть и одно). Что это должен быть за подарок и кому его так нужно преподносить? Вполне стандартная процедура принесения присяги вассала своему сюзерену- оммаж Это такой вольный народ. Они то этого посла в кресло президента посадят, то в ноги ему плюхаются с подарками... Ну не рабы же они? Конечно нет...Но ОН просто ХОЗЯИН! |
| Mellis Замужем |
26-04-2015 - 00:44 mjo Откуда Вам это известно? Общаюсь с крымчанами, читаю СМИ, общаюсь на форумах... Получаю информацию там же, где и все. Как вообще можно говорить о населении в несколько миллионов человек? Как любой здравомыслящий человек, который видит дальше собственного носа и умеет делать верные выводы на события и информацию. Быть в составе вконец обнищавшей американской резервации, трещащей по швам или вернуться в состав родной и Великой державы с богатейшими ресурсами - тут у любого человека со здоровыми мозгами может быть только один вариант. И он ясен даже полному дебилу. Вы спросили хотя бы половину? Разумеется. Для этого и проводился референдум в марте прошлого года (опрос, голосование - на выбор, суть не меняется). Или вы полагаете, что Россия Крым присоединила, не спросив желания крымчан, чтобы получить себе геморрой на задницу, в виде очередных Дудаеваых с Басаевыми? Или Вы свое мнение основываете на СМИ и ТВ? Они ведь тоже не спросили хотя бы половину. Я свое мнение основываю на здравомыслии, чего и вам желаю. |
| Mellis Замужем |
26-04-2015 - 00:50 (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 22:51) (Иллюзорный @ 25.04.2015 - время: 16:07) (Anenerbe @ 25.04.2015 - время: 12:37) <q><q>Украинский народ –это вольный народ, не зацикленный на своей исключительности. В то время как русский народ имеет другую ментальность. Более зависимую от своих лидеров, безропотно привыкший повиноваться и верящий в свой крест. </q></q> <q><q>Вольный народ, ога. Который никогда ни перед кем не стоял на коленях. ))) Насчет "незацикленности на своей исключительности" - ну это оборжака. А разве не они утверждают, что еще 140 тыщ лет древние укры бороздили Черное море, котрое собственноручно же и вырыли; что украинцем был сам Будда; что они строили пирамиды круче и раньше египтян; что Украина - древнее и великое государство; что у них отличный от "кацапского" набор генов; и, наконец, что "Украина - понадусе"? Укропы - рьяные националисты, чей национализм доходит до шовинизма и фашизма. В том числе, и в вопросах "расового превосходства". ЗЫ: Иван Поддубный, который тоже родился в Полтавской губернии Российской империи, вообще-то подписывался всегда так: "РУССКИЙ богатырь Иван Поддубный". И по-украински практически не говорил, предпочитая со всеми говорить по-русски. Современная киевская власть его бы за такое объявила врагом народа, кремлевским агентом, колорадом и т.п. И Гоголя - тоже. ))</q></q><q> Военный преподносит какой то подарок послу США. Он опустился на одно колено. Где он целует ему ноги или ползает на карачках? Я не вижу. Конечно нацисты есть в Украине, но они не являются государственной и главенствующей силой. Вы можете побывать на Зап.Украине и не встретить ни одного бандеровца. Люди в своих делах и мыслях. Я родился позже Поддубного. Не встречался с ним. И что он говорил я не знаю Сейчас вообще все, что угодно сочинить можно. В отличие от большинства здесь присутствующих, я сам анализирую.</q> "По обычаю, когда дарили саблю, на колено должен был встать тот, кому дарят, а не тот, кто дарит. Представьте: генерал вручает наградную саблю за храбрость поручику и при этом сам генерал становится на колено, а поручик стоит… Абсурд! Более того: с колен личное оружие победителю вручал побежденный. Это вообще стандартный обычай капитуляции и Средних веков, и Нового времени… Прекрасная иллюстрация покорности украинских политиков"(с) |