Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
28-04-2015 - 00:29 (Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:13) (srg2003 @ 25.04.2015 - время: 13:26) Я помню, Вы так и не смогли обосновать нелегитимность референдума в Крым с точки зрения международного права, Это делал я. Причем неоднократно! Я Вам много раз уже писал, что право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН, вовсе не предполагает автоматически право народа на отделение от государства пребывания! То есть реализация права на самоопределение возможна и в рамках многонационального государства! И Вы раз за разом упорно молчите в ответ и лишь повторяете одно и то же. Как будто от многократного повторения Ваши аргументы приобретут весомость! И я напоминаю Вам, что есть материальное право, и есть процессуальное право. Фигурально выражаясь. Даже если референдум назначен в соответствии со ст. 1 Устава ООН, его процедура должна быть прописана в легально принятом законе. Есть на Украине закон, регламентирующий проведение региональных референдумов? так же как и пытались обвинить российские войска в каком-то давлении на участников референдума, но доказательств так и не привели. Уже сам факт наличия на территории, где проводится референдум, оккупационных войск заинтересованного государства, является формой давления на избирателя! Почему нет,если "наши западные партнеры" вовсю используют и пропагандируют этот инструмент уже 25 лет? Почему мы не можем применить этот же инструмент против ни же? Потому, что у нас двойные стандарты. Точно так же, как и у Запада. Потому, что мы этот "инструмент" применяем исключительно там, где нам выгодно, а где не выгодно - игнорируем. Как в случае Косово, например. Вы тоже не смогли это обосновать, пытались выдумать какие-то ограничения, но на соотвествующие нормы права так и не смогли сослаться. Сам факт нахождения войск каким образом осуществлял давление? К кому из избирателей применяли насилие или угрожали его применением? Факты приведите пожалуйста, а не домыслы. Про двойные стандарты громкое заявление, но доказательств опять никаких, Вы не видите принципиальной разницы между Крымом и Косово? Если нет, то подскажу- в Косово был общенародный референдум? Т.е. волеизъявление народа. Нет. |
Anenerbe Свободен |
28-04-2015 - 01:30 Русские люди с Крымом на уровне генетики, слишком много истории с ним связанно. И допускать, что он мог принадлежать другой стране – совершенно немыслимо. Он и в составе Украины, являлся поводом для вечных споров. Физически Крым никому не нужен. Психологически, да. Это примерно как твоя ржавая машина, стоящая под окном, она ржавеет и пропадает, но вот отдать ее бомжу, который продаст ее за пару тысяч в металлолом, потому что тебе это лень сделать - никогда. Это просто пример. Без сравнений. Поэтому спорить насчет Крыма апеллируя к законам глупое занятие. Никогда русский человек не признает Крым чужим. Вот и все. |
Плепорций Женат |
28-04-2015 - 14:52 (Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:12) 1. Их статус в Крыму не предполагал вооруженного переворота внаУкраине и прихода к власти в Киеве АНТИРОССИЙСКИХ сил. Вы правы! Но есть такое понятие: "законность". Уж если Вы в своем посте пишите, что "В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные", то давайте тогда и обсуждать законность их действий там с точки зрения международных договоров между Россией и Украиной! А то Вы плавно перешли от законности к изложению отмазов на тему того, отчего Россия эту законность сочла возможным похерить! Что касается американцев - да они вообще-то не церемонятся. Захотели бы - сделали хоть в Гуантанамо, хоть где. И ни один либераст вроде вас их бы за это не осудил хоть одним словом. Во-первых, давайте договоримся так: я не буду называть Вас "пидариотом", а Вы меня - "либерастом". ОК? Во-вторых, не знаю, как кто, но лично я ни разу не одобрил ни одну из авантюр, в которую США когда-либо ввязались. К слову сказать, за США и не водятся "подвиги" типа оккупации Кубы военными с Гуантанамо под отмазом про якобы приход в Гаване к власти антиамериканских сил путем вооруженного переворота! С последующим присоединением в качестве еще одного штата. 2. Операция ВС РФ в Крыму началась 26-го февраля. По каким данным вы говорите о начале операции 20-го числа - на Цензоре так написали? 21 марта 2014 года приказом Министра обороны РФ № 160 "Об учреждении медали Министерства обороны Российской Федерации "За возвращение Крыма“. В приказе есть описание награды, при этом на реверсе указаны даты операции - с 20.02.2014 по 18.03.2014. При чем здесь Цензор? Чего ради президент Янукович бежал бы из своей страны "по собственной воле", бросив свое набитое золотом Межигорье, если ему ничего не угрожало? Чтобы закончить свою политическую, да и физическую жизнь так, как в итоге и случилось? Он мазохист и сумасшедший? Вы спутали "изгнать президента" и "напугать президента" - напугать так, что он сам смоется из страны. Хотя и по собственной воле. Откуда у вас данные, что его "никто не думал изгонять"? По данным российской военной разведки, его вообще кокнуть хотели. По данным украинской разведки 20 февраля началась операция по захвату Россией Крыма, в ходе которой Януковича 21 февраля эвакуировал российский вертолет (почти что похитил) для создания правового вакуума в центральной власти в Киеве, после чего Кремль умело воспользовался неразберихой и оттяпал Крым. Чьей разведке верить? Но вы, понятное дело, ГРУ ГШ РФ не верите. Вам, видимо, достаточно выступления по телевизору какого-нибудь укропа, который сказал, что ничего такого не было. )) Я вообще никому не верю. Когда глава государства сначала отрицает принадлежность "вежливых человеков" к ВС РФ, а потом таки это признает, возникают обоснованные сомнения в правдивости российских официальных источников вообще! Включая и ГРУ. Временная власть назначила себя сама, никого не спрашивая. И что-то она до сих пор там, более того - она легитимилизировалась. И уходить раньше истечения их срока вовсе не собирается. А что бы Вы сделали на месте киевских властей после бегства Януковича? Неужели бы не сформировали некое подобие временного правительства? Что касается легитимности, то с тех пор выбраны новые Рада и президент, и итоги выборов никто не оспаривает, включая Россию. Может быть, кроме лично Вас! Опасность со стороны правосеков в Крыму была - кто крымский парламент пытался захватить, на митинге якобы возмущенных татар? Ссылки на видело правосеков в Крыму я дал выше, это ролики с ютуба, там всё видно, чего они хотели и что крымчанам обещали. Поэтому и организовалась крымская самооборона. Самооборона - это понятно. Нет возражений. Я писал: Россия-то тут причем? Референдум - для того, чтобы наконец сбежать из этой прОклятой страны, где крымчане всегда чувствовали себя лишними, и вернуться на историческую Родину. Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале. 3. Крымчан киевская власть постоянно кидала еще с момента АР Крым в состав Украины. Обращаться же к бандерствующей хунте, захватившей в Киеве власть под американские пирожки - было бессмысленно. Хотя бы потому, что те упыри, что захватили власть и назначили себя правителями - были НЕЛЕГИТИМНЫ. При чем здесь хунта? Или крымчане вдруг резко возжелали в Россию исключительно после переворота в Киеве? Обращаться нужно было к Януковичу и "старой" Раде. А лучше еще раньше, и намного. Да и вообще к Киеву обращаться с подобными просьбами бесполезно. ДНР и ЛНР обратились уже, сами видите к чему привело. Более того - Киев даже отказывается выполнять Минские договоренности, гарантами которых вообще-то выступили главы Франции и Германии. Киеву никто не указ... кроме Вашингтона. Вот всё в одну кучу свалили! Для того, видимо, чтобы заболтать очевидный факт: крымчане вдруг кинулись голосовать за "возвращение" исключительно после того, как на улицах появились "вежливые человеки". До этого момента - ни гугу! 4. Бандеровцы - это не только члены Правого сектора. Бандеровцы - это идеология. В первую очередь, замешанная на русофобии. Таких там миллионы, а не пара тысяч. Бла-бла-бла. Я уже здесь анализировал состав действующей Рады, например - так там нациков едва полтора десятка. Все остальные - нормальные и вменяемые. У Вас откуда вообще данные про "миллионы"? От путинских пропагандонов? Про " не пользуются поддержкой народа, не имеют власти" - бросьте. Их НАЗНАЧИЛИ властью, под ними армия, силовые структуры, их представители контролируют всё население, жестоко расправляясь с инакомыслящими. Насчет того, представляли ли опасность или нет - ну крымчанам вообще-то видней, чем вам. Да, пропаганды в Вашей голове предостаточно... Вот только фактов - никаких! Только сотрясения воздуха. 5. Я до прошлого года тоже так думал. Но как показали события - там либо "мояхатаскрайники", терпеливо подставляющие зад под нынешнюю власть, что бы она с ними ни творила; либо - бешеное, лютое русофобское зверье, с которым невозможен никакой диалог и примирение, и их надо либо полностью истребить, либо отгородиться от них как можно сильнее. Жить в мире и согласии с ними ни России, ни пророссийской части Украины никогда не получится. Опять же - и откуда Вы всё это взяли? Из каких источников? Есть какая-то часть НОРМАЛЬНЫХ украинцев... но они уже либо в России (хотя бы потому, что дома им - край, как Бузине), либо воюют со своими бандерствующими согражданами на Донбассе и Луганщине... У меня вся родня на Украине. И мне, мягко говоря, странно читать те вещи, что Вы о ней мне тут пишете! Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2015 - 14:58 |
ЛеРТ Женат |
28-04-2015 - 14:59 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) Вы спутали "изгнать президента" и "напугать президента" - напугать так, что он сам смоется из страны. Хотя и по собственной воле. Это как-то оправдывает незаконность и антиконституционность действий майдана, и ультиматум Януковичу? Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале.В какую Раду? К кому? К Ляшко, Турчинову, Геращенко, Чорновол? И "в итоге был бы проведен референдум"? )) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-04-2015 - 15:07 |
Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 15:10 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) У меня вся родня на Украине. И мне, мягко говоря, странно читать те вещи, что Вы о ней мне тут пишете! Оно и заметно по вашим постам. )) У меня нет там ни родных, ни близких. И НЕ БУДЕТ, т.к. с таким деструктивным народом не хочу иметь вообще ничего общего. Поэтому писать могу про них всё что думаю. |
| Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 15:12 (ЛеРТ @ 28.04.2015 - время: 14:59) Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале. В какую Раду? К кому? К Ляшко, Турчинову, Геращенко, Чорновол? И "в итоге был бы проведен референдум"? )) К Музычко и Ярошу обращаться надо было, видимо. )) |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 15:18 (Вендал @ 27.04.2015 - время: 17:16) Летоисчесление исторических событий по реверсам медалей не ведутся...)))) Вежливые появились 27... И точка... Видели ВСЕ.... 20 числа видимо были приведены в боеготовность некоторые части... Т.е время, когда включили "таймер" А за 6 дней все могло изменится... Операция по блокированию объектов в АРК началась 27... Я не знаю, что видели Вы, но я вижу приказ министра обороны РФ, которым учреждена медаль "За возвращение Крыма". Там все написано. И давайте без домыслов! Без этих самых Ваших "видимо". Есть официальный документ, и там все написано. У меня вообще он вызывает мрачную иронию! "За возвращение Крыма"... То есть уже из одного факта существования этой медали видно, что Крым России вернули российские военнослужащие, каковые и награждаются медалью. А референдумы и прочее фуфло про сакральные смыслы - это так, подтанцовка! (Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:21) ...Что не могло произойти без согласия тогдашнего ЛЕГИТИМНОГО президента Украины, коим являлся Янукович. Ерунда! Янукович уже 20-го был по факту никем, и его мнение никого не интересовало. 20 числа, видимо, является днем начала создания сил крымской самообороны, а вовсе не действий войск ВС РФ. Медалью этой назначаются не только российские военные - например, ею был награжден глава АР Крым Аксенов, и другие крымчане, никогда не являвшиеся военнослужащими ВС РФ. И Вы решили поиграть в домыслы? Какое отношение имели российские военные к созданию в Крыму сил самообороны? И почему Вы решили, что эти силы начали формироваться именно 20-го, а не 19-го или даже раньше? (Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе. Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Она тут уже со всех сторон неоднократно рассмотрена, но товарищ решил убить нас наповал законом, заодно и чувство вины за содеянное навязать. Только забыл, что закон, что дышло и при грамотной трактовке, повернуть его можно в прямо противоположную сторону. Тем более, что патологическим законопослушанием в политике, благодаря штатам, давно никто не страдает. Вы считаете, что вернуть Крым России - есть общественное благо, даже если это сделано противозаконно. А вот я думаю, что Путин из-за Крыма просрал вообще всю внешнюю политику России, низвел РФ до уровня государства-изгоя, нарвался на санкции и порушил всю инвестиционную политику, что нам еще аукнется лет через 5-6. Вы думаете, что если США - негодяи, то и нам можно негодяйствовать, а вот я думаю, что нельзя рассуждать по принципу "все воруют - и я ворую!" И я еще считаю, что закон не должен быть дышлом, что это неправильно. А Вы, похоже, и здесь со мной не согласны. |
PARAND Женат |
28-04-2015 - 15:33 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:18) (Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе. Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Она тут уже со всех сторон неоднократно рассмотрена, но товарищ решил убить нас наповал законом, заодно и чувство вины за содеянное навязать. Только забыл, что закон, что дышло и при грамотной трактовке, повернуть его можно в прямо противоположную сторону. Тем более, что патологическим законопослушанием в политике, благодаря штатам, давно никто не страдает. Вы считаете, что вернуть Крым России - есть общественное благо, даже если это сделано противозаконно. А вот я думаю, что Путин из-за Крыма просрал вообще всю внешнюю политику России, низвел РФ до уровня государства-изгоя, нарвался на санкции и порушил всю инвестиционную политику, что нам еще аукнется лет через 5-6. Вы думаете, что если США - негодяи, то и нам можно негодяйствовать, а вот я думаю, что нельзя рассуждать по принципу "все воруют - и я ворую!" И я еще считаю, что закон не должен быть дышлом, что это неправильно. А Вы, похоже, и здесь со мной не согласны. А я с вами не согласен!!! Так и так все бы мы просрали и инвестиции и все остальное позже, к этому все и шло как только он сказал свою речь в Мюнхене и далее что нужен не однополярный,,, мир который диктует Америка!Этим он разозлил ее ведь они уже давно считали себя как только похоронили Советский союз что они сверхдержава на земном шаре и только они и никто больше могут диктовать свои условия в этом мире!!!А Крым только ускорил то что должно было совершиться через пару лет или позже!!!Это просто была еще одна причина... |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 15:37 (srg2003 @ 28.04.2015 - время: 00:29) Вы тоже не смогли это обосновать, пытались выдумать какие-то ограничения, но на соотвествующие нормы права так и не смогли сослаться. Я ничего не пытался обосновать! Я лишь возражал против тех обоснований, которые приводите Вы. Я Вам объясняю: нет в тексте норм международного права ничего про самоопределение народов именно путем отделения. Я указал Вам, что нет никаких оснований ставить знак равенства между самоопределением и сепаратизмом! И что Вы мне возражаете? Да ничего! Только твердите одно и то же - как и всегда, когда у Вас не хватает аргументов. Сам факт нахождения войск каким образом осуществлял давление? К кому из избирателей применяли насилие или угрожали его применением? Факты приведите пожалуйста, а не домыслы. Никаких домыслов! Я твердо убежден, что при проведении референдума само по себе присутствие на улицах населенных пунктов, где он проводится, оккупационных войск государства, заинтересованного в его итогах, является формой воздействия на избирателя. Недопустимой формой. Даже если ни к кому из избирателей ствол к голове не приставлялся. Про двойные стандарты громкое заявление, но доказательств опять никаких, Вы не видите принципиальной разницы между Крымом и Косово? Если нет, то подскажу- в Косово был общенародный референдум? Т.е. волеизъявление народа. Нет. В Косово был общенародный референдум, ссылку я Вам на это уже приводил. Такой же точно незаконный по сути, как и тот, что проводился в Крыму. И почему Вы вообще решили, что только и исключительно референдум может быть основой для провозглашения независимости? Вы это откуда взяли? |
Вендал Влюблен |
28-04-2015 - 15:47 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) По данным украинской разведки 20 февраля началась операция по захвату Россией Крыма, в ходе которой Януковича 21 февраля эвакуировал российский вертолет (почти что похитил) для создания правового вакуума в центральной власти в Киеве, после чего Кремль умело воспользовался неразберихой и оттяпал Крым. Чьей разведке верить? По данным украинской разведки на Донбассе погибло 30 тыс российских солдат, ранено 50 тыс... Армия РФ обескровлена... Чьей разведке верить???? Эвакуация президента была 26 февраля, а не 21... 27 ночью появились "вежливые"... Возле аэропорта. А что было то 20-го...??????? Когда президент еще был в Киеве и полиция стояла на улицах города? |
| Вендал Влюблен |
28-04-2015 - 15:53 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:18) Я не знаю, что видели Вы, но я вижу приказ министра обороны РФ, которым учреждена медаль "За возвращение Крыма". Там все написано. А САМ ПРИКАЗ о начале проведения ОПЕРАЦИИ ДВАДЦАТОГО числа то же видели????? Предоставьте нам, будьте любезны... И что же все таки было 20-го? |
| Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 15:59 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:18) Я не знаю, что видели Вы, но я вижу приказ министра обороны РФ, которым учреждена медаль "За возвращение Крыма". Там все написано. И давайте без домыслов! Без этих самых Ваших "видимо". Есть официальный документ, и там все написано. У меня вообще он вызывает мрачную иронию! "За возвращение Крыма"... То есть уже из одного факта существования этой медали видно, что Крым России вернули российские военнослужащие, каковые и награждаются медалью. А референдумы и прочее фуфло про сакральные смыслы - это так, подтанцовка! Медаль очень странная. Нигде, ни в описании ее с официального сайта МО, ни в документах к ней (то есть в Приказе МО по ней, на который вы ссылаетесь), ни в заявлениях каких-либо уполномоченных лиц РФ - не объяснялась дата "20.02.2014". Что она значит - пусть каждый поэтому думает сам. И тут У ВСЕХ могут быть только домыслы. Я не знаю, что она значит. Если 20-го и начали наши военные что-то делать - в Крыму они абсолютно никак себя не проявляли абсолютно аж до 26 числа. И граждане Крыма увидели их на своих улицах только начиная с этого дня, а не с 20-го. Касательно статуса медали: да, конкретно ЭТА медаль - для награждения военнослужащих ВС РФ. Учредитель же МО РФ, так что логично, что оно медали для военных заказывает. Однако, награждали ею кого угодно: главу АР Крым Аксенова, бойцов "Беркута", членов крымской самообороны. Хотите сказать, они тоже все российские военнослужащие? ))) Медаль, кстати, свободно продается в интернете, стоит в р-не 500 руб. Желающие могут купить и нацепить хоть на себя, хоть на кого... А для награждения граждан Крыма и "штатских", как-либо причастных к присоединению к РФ, предусмотрены ДРУГИЕ медали, учрежденные не МО РФ, их как грязи уже: http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=756&t=263854 Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 28-04-2015 - 16:00 |
yellowfox Женат |
28-04-2015 - 16:00 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:18) А вот я думаю, что Путин из-за Крыма просрал вообще всю внешнюю политику России, низвел РФ до уровня государства-изгоя, нарвался на санкции и порушил всю инвестиционную политику, что нам еще аукнется лет через 5-6. Вы думаете, что если США - негодяи, то и нам можно негодяйствовать, а вот я думаю, что нельзя рассуждать по принципу "все воруют - и я ворую!" И я еще считаю, что закон не должен быть дышлом, что это неправильно. А Вы, похоже, и здесь со мной не согласны. Плепорций. а вы неправильно думаете. Майдан был "назначен" США на 2015 год, в день выборов президента Украины. Санкции против России все равно бы начались, иначе зачем этот майдан был нужен, только без Крыма и Донбасса. Россия осталась бы в стороне, и её вообще опустили ниже плинтуса. закон не должен быть дышлом, правильно, но НЕЛЬЗЯ одним странам жить по закону, а США по понятиям. |
| Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 16:05 (Вендал @ 28.04.2015 - время: 15:53) (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:18) Я не знаю, что видели Вы, но я вижу приказ министра обороны РФ, которым учреждена медаль "За возвращение Крыма". Там все написано. А САМ ПРИКАЗ о начале проведения ОПЕРАЦИИ ДВАДЦАТОГО числа то же видели????? Это могла быть операция по спасению Януковича, о которой Путин говорил в фильме "Крым. Возвращение домой". Янукович же вроде в Крым как раз сваливать собирался, наверное что-то готовили наши там для его встречи, обеспечивая безопасность... Но это, естественно, только мои домыслы - такой информацией владеют только высокопоставленные военные и чекисты, что там было 20-го числа. А журналистам они, разумеется, еще не скоро что-то расскажут. Оно и плохо - этой дурацкой датой они нас подставляют. Укропы истерят на своих форумах, уже стрельбу на Майдане пытаются к этому факту притянуть, мол 20-го наши там стреляли... |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 16:26 (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 15:10) Оно и заметно по вашим постам. )) У меня нет там ни родных, ни близких. И НЕ БУДЕТ, т.к. с таким деструктивным народом не хочу иметь вообще ничего общего. Поэтому писать могу про них всё что думаю. Да ради Бога! Вы, например, можете написать, что украинцы ходят на руках, на заду у них растут перья, и поклоняются они Ктулху. Флаг в руки!  (PARAND @ 28.04.2015 - время: 15:33) А я с вами не согласен!!! Так и так все бы мы просрали и инвестиции и все остальное позже, к этому все и шло как только он сказал свою речь в Мюнхене и далее что нужен не однополярный,,, мир который диктует Америка!Этим он разозлил ее ведь они уже давно считали себя как только похоронили Советский союз что они сверхдержава на земном шаре и только они и никто больше могут диктовать свои условия в этом мире!!!А Крым только ускорил то что должно было совершиться через пару лет или позже!!!Это просто была еще одна причина... США - сверхдержава и до падения Советского Союза, и после его падения. Кроме США в мире есть еще сверхдержавы - Китай, например. И Индия на подходе, поэтому мир наш вовсе не однополярный. При этом Россия не представляет сколь-нибудь существенной угрозы доминированию сверхдержав, поскольку является не более чем сырьевым придатком. Нет смысла для США бороться с Россией! Понимаете? И попробуйте поставить себя на место Обамы и оценить, как должны США реагировать на оккупацию одним государством части территории другого государства с последующей аннексией через фуфловый "референдум". Неужели Вы бы позволили, чтобы подобное осталось безнаказанным? (Вендал @ 28.04.2015 - время: 15:53) А САМ ПРИКАЗ о начале проведения ОПЕРАЦИИ ДВАДЦАТОГО числа то же видели????? Предоставьте нам, будьте любезны... И что же все таки было 20-го? Я думаю, что со всеми этими вопросами Вам стоит обратиться к Шойгу. Пусть он Вам объяснит! (ЛеРТ @ 28.04.2015 - время: 14:59) Это как-то оправдывает незаконность и антиконституционность действий майдана, и ультиматум Януковичу? Ни в коем случае! Однако майдан не требовал от Януковича покинуть страну! Этого от него вообще никто не требовал. Поэтому не надо писать слово "изгнали". В какую Раду? К кому? К Ляшко, Турчинову, Геращенко, Чорновол? И "в итоге был бы проведен референдум"? )) Рада - это не только Ляшко, Турчинов и Геращенко. Это такой представительный орган, в котором несколько сотен депутатов. Из которых лишь полтора десятка нацики, о чем я уже неоднократно писал. И решения принимаются в Раде большинством, если Вы не в курсе! |
| Вендал Влюблен |
28-04-2015 - 16:30 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 16:26) Я думаю, что со всеми этими вопросами Вам стоит обратиться к Шойгу. Пусть он Вам объяснит! Не-не.. Не годится... Вы утверждаете, что начало вторжения было 20-го.. Предоставьте ФАКТЫ и ПРИКАЗ.... Если Вы утверждаете, значит это чем то обоснованно.... Мядаль обоснованием не является.. Является ПРИКАЗ о начале операции/вторжении.... |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 17:05 (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 15:59) Медаль очень странная. Нигде, ни в описании ее с официального сайта МО, ни в документах к ней (то есть в Приказе МО по ней, на который вы ссылаетесь), ни в заявлениях каких-либо уполномоченных лиц РФ - не объяснялась дата "20.02.2014". Медаль действительно странная, но Ваш упрек ни о чем - в документах о статусе медали и не должно обосновываться, отчего на ней указана та или иная дата. Это очевидно. Что она значит - пусть каждый поэтому думает сам. И тут У ВСЕХ могут быть только домыслы. Я не знаю, что она значит. Если 20-го и начали наши военные что-то делать - в Крыму они абсолютно никак себя не проявляли абсолютно аж до 26 числа. И граждане Крыма увидели их на своих улицах только начиная с этого дня, а не с 20-го. При чем здесь "проявляли" или "не проявляли"? Вам неизвестно, что "проявляли" - не более того. Есть много вещей в этом мире, про которые Вам ничего не известно, но которые, тем не менее, существуют! Касательно статуса медали: да, конкретно ЭТА медаль - для награждения военнослужащих ВС РФ. Учредитель же МО РФ, так что логично, что оно медали для военных заказывает. Однако, награждали ею кого угодно: главу АР Крым Аксенова, бойцов "Беркута", членов крымской самообороны. Хотите сказать, они тоже все российские военнослужащие? ))) Медаль, кстати, свободно продается в интернете, стоит в р-не 500 руб. Желающие могут купить и нацепить хоть на себя, хоть на кого... К чему Вы это написали? Загадка... Мало ли, кого чем награждают по факту, и где что по факту продается. К теме обсуждения это не имеет никакого отношения. Это могла быть операция по спасению Януковича, о которой Путин говорил в фильме "Крым. Возвращение домой". Янукович же вроде в Крым как раз сваливать собирался, наверное что-то готовили наши там для его встречи, обеспечивая безопасность... Ну, то есть, операция по "спасению" Януковича была частью акции по "возвращению" Крыма... Украинская разведка тоже об этом твердит! Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2015 - 17:08 |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 17:14 (yellowfox @ 28.04.2015 - время: 16:00) Плепорций. а вы неправильно думаете. Майдан был "назначен" США на 2015 год, в день выборов президента Украины. Санкции против России все равно бы начались, иначе зачем этот майдан был нужен, только без Крыма и Донбасса. Россия осталась бы в стороне, и её вообще опустили ниже плинтуса. Я не разделяю Ваши фантазии про якобы назначение майдана ГосДепом США. И если бы Россия не вмешалась во внутренние дела Украины и не оттяпала бы у нее Крым, никаких санкций не было бы! Как не вводились они против России и в прошлые майданы. Да и с какой стати? Чушь какая-то. Чушь и опять Ваши фантазии. закон не должен быть дышлом, правильно, но НЕЛЬЗЯ одним странам жить по закону, а США по понятиям. Нельзя! И что Вы предлагаете? Вообще всем жить "по понятиям"? "Все воруют, и я ворую"? |
| yellowfox Женат |
28-04-2015 - 17:18 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 16:14) Я не разделяю Ваши фантазии про якобы назначение майдана ГосДепом США. А он к сожалению и был назначен. |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 17:19 (yellowfox @ 28.04.2015 - время: 17:18) А он к сожалению и был назначен. Вам почудилось. (Вендал @ 28.04.2015 - время: 16:30) <q>Не-не.. Не годится... Вы утверждаете, что начало вторжения было 20-го.. Предоставьте ФАКТЫ и ПРИКАЗ.... Если Вы утверждаете, значит это чем то обоснованно.... Мядаль обоснованием не является.. Является ПРИКАЗ о начале операции/вторжении....</q> Я сослался на приказ министра обороны РФ, из которого недвусмысленно следует дата начала операции - 20 февраля 2014 года. То есть я утверждаю только то, что прочитал из официального акта. Если Вы не согласны - сошлитесь на иной официальный документ, в котором была бы указана другая дата начала операции. Вы вообще откуда знаете, когда начался крымнаш? Из каких источников? |
avp Свободен |
28-04-2015 - 17:25 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) (Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:12) 1. Их статус в Крыму не предполагал вооруженного переворота внаУкраине и прихода к власти в Киеве АНТИРОССИЙСКИХ сил. Вы правы! Но есть такое понятие: "законность". Уж если Вы в своем посте пишите, что "В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные", то давайте тогда и обсуждать законность их действий там с точки зрения международных договоров между Россией и Украиной! А то Вы плавно перешли от законности к изложению отмазов на тему того, отчего Россия эту законность сочла возможным похерить! Что касается американцев - да они вообще-то не церемонятся. Захотели бы - сделали хоть в Гуантанамо, хоть где. И ни один либераст вроде вас их бы за это не осудил хоть одним словом. Во-первых, давайте договоримся так: я не буду называть Вас "пидариотом", а Вы меня - "либерастом". ОК? Во-вторых, не знаю, как кто, но лично я ни разу не одобрил ни одну из авантюр, в которую США когда-либо ввязались. К слову сказать, за США и не водятся "подвиги" типа оккупации Кубы военными с Гуантанамо под отмазом про якобы приход в Гаване к власти антиамериканских сил путем вооруженного переворота! С последующим присоединением в качестве еще одного штата. 2. Операция ВС РФ в Крыму началась 26-го февраля. По каким данным вы говорите о начале операции 20-го числа - на Цензоре так написали? 21 марта 2014 года приказом Министра обороны РФ № 160 "Об учреждении медали Министерства обороны Российской Федерации "За возвращение Крыма“. В приказе есть описание награды, при этом на реверсе указаны даты операции - с 20.02.2014 по 18.03.2014. При чем здесь Цензор? Дайте ссылку на Приказ на сайте Минобороны России. |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 17:53 (avp @ 28.04.2015 - время: 17:25) Дайте ссылку на Приказ на сайте Минобороны России. http://stat.doc.mil.ru/documents/quick_sea...=11147597@egNPA п. 6 "Хронологический перечень приказов Министра обороны Российской Федерации". По ссылке загружается RTF-файл, стр. 424. |
| Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 17:58 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 17:05) 1. Медаль действительно странная, но Ваш упрек ни о чем - в документах о статусе медали и не должно обосновываться, отчего на ней указана та или иная дата. Это очевидно. 1. В ОПИСАНИИ медали МОЖЕТ быть указано, что символизируют и означают изображенные на ней какие-либо рисунки, надписи и цифры. Но в этом случае - нет, как видим. 2. Да, мне неизвестно. А вам известно, какие конкретно действия совершали наши военные в Крыму (ЕСЛИ совершали) с 20-го февраля 2014-го года? И относится ли дата именно к действиям РОССИЙСКОЙ стороны, а не только к каким-либо действиям, предпринятым самими крымскими властями? 3. Вы написали (цитирую): "То есть уже из одного факта существования этой медали видно, что Крым России вернули российские военнослужащие, каковые и награждаются медалью. А референдумы и прочее фуфло про сакральные смыслы - это так, подтанцовка!" Я и объясняю, что военнослужащие, участвовавшие в операции, были награждены данной медалью, учрежденной МО РФ; ОСТАЛЬНЫЕ люди (в том числе и активисты проведения референдума), не являвшиеся военнослужащими ВС РФ, награждались ДРУГИМИ медалями за Крым, ссылки на которые я привел. Таким образом, ваше заявление о том, что "Крым России вернули российские военнослужащие" - является ложным и не соответствующим действительности. Без участия и тем более без согласия жителей Крыма наши военнослужащие здесь ничего бы не могли поделать. Они только обеспечивали крымчанам защиту, не больше. А Крым отошел России по итогам референдума народа Крыма (как вы к референдуму относитесь - ваше дело), а вовсе не в результате "российской агрессии". 4. Я не знаю, была ли операция по "спасению Януковича" частью "акции по возвращению Крыма" - я только ПРЕДПОЛАГАЮ, на основе озвученных в заслуживающих внимания источниках фактов. А правильно ли я предполагаю, или нет - будет известно только спустя время. Еще раз, для тех кто плохо понимает русский язык: НИКАКИХ объяснений того, почему на медали стоит дата "20.02.2014", и ЧТО конкретно делали наши военнослужащие либо спецслужбы в этот день применительно к событиям внаУкраине - НЕ ОЗВУЧЕНО ОФИЦИАЛЬНО НИКЕМ. Вопли укропов на форумах, заявления их сумасбродных военочальников и депутатов, а также завывания российской либерастической общественности - достоверным источником считаться не могут по определению в этом вопросе. |
| Вендал Влюблен |
28-04-2015 - 18:15 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 17:19) Я сослался на приказ министра обороны РФ, из которого недвусмысленно следует дата начала операции - 20 февраля 2014 года. То есть я утверждаю только то, что прочитал из официального акта. Если Вы не согласны - сошлитесь на иной официальный документ, в котором была бы указана другая дата начала операции. Вы не поняли... Мне нужен ПРИКАЗ о начале БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ/ВТОРЖЕНИИ, а не приказ о назначении медали... Из приказа приведенного Вами следует то, что назначается медаль... И точка... Данный приказ не является боевым приказом... Обосновать дату вторжение можно только БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ или РЕШЕНИЕМ с подписью верховного... Все остальное - домыслы... Первые "вежливые" появились ночью у аэропорта 27 числа, во время инцидента дружины Севастополя с бойцами СБУ. Ранее замечены они не были... |
avp Свободен |
28-04-2015 - 18:31 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 17:53) (avp @ 28.04.2015 - время: 17:25) Дайте ссылку на Приказ на сайте Минобороны России. http://stat.doc.mil.ru/documents/quick_sea...=11147597@egNPA Это не государственная награда. Сувенир, не более того. |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 18:42 (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 17:58) 1. В ОПИСАНИИ медали МОЖЕТ быть указано, что символизируют и означают изображенные на ней какие-либо рисунки, надписи и цифры. Но в этом случае - нет, как видим. И что? Не очень понимаю, что может символизировать дата начала операции, обозначенная на медали. И какие пояснения по этому поводу должны быть. 2. Да, мне неизвестно. А вам известно, какие конкретно действия совершали наши военные в Крыму (ЕСЛИ совершали) с 20-го февраля 2014-го года? И относится ли дата именно к действиям РОССИЙСКОЙ стороны, а не только к каким-либо действиям, предпринятым самими крымскими властями? Понятия не имею! Но если Шойгу написал, что операция продолжалась с 20 февраля по 18 марта, то я склонен ему верить. А Вы? 3. Вы написали (цитирую): "То есть уже из одного факта существования этой медали видно, что Крым России вернули российские военнослужащие, каковые и награждаются медалью. А референдумы и прочее фуфло про сакральные смыслы - это так, подтанцовка!" Я и объясняю, что военнослужащие, участвовавшие в операции, были награждены данной медалью, учрежденной МО РФ; ОСТАЛЬНЫЕ люди (в том числе и активисты проведения референдума), не являвшиеся военнослужащими ВС РФ, награждались ДРУГИМИ медалями за Крым, ссылки на которые я привел. Таким образом, ваше заявление о том, что "Крым России вернули российские военнослужащие" - является ложным и не соответствующим действительности. Без участия и тем более без согласия жителей Крыма наши военнослужащие здесь ничего бы не могли поделать. Они только обеспечивали крымчанам защиту, не больше. А Крым отошел России по итогам референдума народа Крыма (как вы к референдуму относитесь - ваше дело), а вовсе не в результате "российской агрессии". Если верить официальной версии, российские военнослужащие только и исключительно обеспечивали покой и порядок, а возвращение Крыма - итог единственно волеизъявления крымчан! В этой связи непонятно, отчего российских солдат (остальные "номинанты" мне неинтересны) наградили именно за возвращение Крыма, если Крым возвращен не их усилиями? Есть версия? 4. Я не знаю, была ли операция по "спасению Януковича" частью "акции по возвращению Крыма" - я только ПРЕДПОЛАГАЮ, на основе озвученных в заслуживающих внимания источниках фактов. А правильно ли я предполагаю, или нет - будет известно только спустя время. Да, Вы правы. Время покажет, был ли крымнаш операцией российских армии и спецслужб, включавшей и эвакуацию Януковича для его формального отстранения от власти. Еще раз, для тех кто плохо понимает русский язык: НИКАКИХ объяснений того, почему на медали стоит дата "20.02.2014", и ЧТО конкретно делали наши военнослужащие либо спецслужбы в этот день применительно к событиям внаУкраине - НЕ ОЗВУЧЕНО ОФИЦИАЛЬНО НИКЕМ. Вопли укропов на форумах, заявления их сумасбродных военочальников и депутатов, а также завывания российской либерастической общественности - достоверным источником считаться не могут по определению в этом вопросе. И здесь Вы правы! Никто пока из российской верхушки не озаботился объяснить, почему на медали такая дата. Объяснить, отчего эта дата вопиюще не согласуется с рассказом Путина в фильме про крымнаш. Раскрыть нам глаза на то, кто врет и не краснеет - Шойгу или Путин. |
| Плепорций Женат |
28-04-2015 - 18:49 (Вендал @ 28.04.2015 - время: 18:15) Вы не поняли... Мне нужен ПРИКАЗ о начале БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ/ВТОРЖЕНИИ, а не приказ о назначении медали... ОК! Лет через 50, когда архивы рассекретят. Из приказа приведенного Вами следует то, что назначается медаль... И точка... Данный приказ не является боевым приказом... Обосновать дату вторжение можно только БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ или РЕШЕНИЕМ с подписью верховного... Все остальное - домыслы...  Это почему так? Почему приказ министра обороны об учреждении награды с указанием на даты операции не может быть доказательством? Объясните мне, что это за дата и зачем она там указана, если Вы считаете ее недостоверной. Первые "вежливые" появились ночью у аэропорта 27 числа, во время инцидента дружины Севастополя с бойцами СБУ. Ранее замечены они не были... Мне неинтересно, когда первые "вежливые" в Крыму были замечены. Мне интересно, когда началась операция! Сошлитесь, пожалуйста, на Ваш источник, из которого Вы почерпнули сведения о дате начала операции. |
| Вендал Влюблен |
28-04-2015 - 19:00 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:49) 1. ОК! Лет через 50, когда архивы рассекретят. 1. Вот тогда и обговорим данный вопрос...))) 2. Потому что, это не боевой приказ...)))) 3. Я уже объяснял... Но это такие же домыслы, как и Ваши...))) 4. 05:50 Глава Меджлиса Рефат Чубаров сообщил «Позвонили 20 минут назад (около 7:50 по Москве, 5:50 по Украине )…. Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков…Требования ими пока не выставлены….», — написал он. http://news.allcrimea.net/news/2014/2/27/v...vlyaetsya-5954/ |
 Mellis Замужем |
28-04-2015 - 19:08 Плепорций Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Быть россиянином и считать себя россиянином - суть разные вещи. Россиянин - это нация, а не запись в паспорте. А со вторым полностью согласна - время все расставит на свои места и покажет, кто прав, а кто виноват. А сейчас это все - переливание из пустого в порожнее. |
sxn2460122730 Женат |
28-04-2015 - 21:43 Ненависть украинцев к русским? К русским или к россиянам? Нет, думаю большинство украинцев чувствуют по отношению к россиянам смешаное чувство удивления, разочарования, непонимания... А вы не замечали сколько ненависти к украинцам исходит от россиян, практически на любой новостной ленте с коментами? А вина украинцев только в том, что они наивные, лохи. Лохи, потому, что верили, что Россия братская страна. И не могли поверить в то, что россияне вот так, подло, исподтишка могут ударить в спину..., не верили даже тогда, когда уже аэропорт в Симферополе был захвачен, флот и и воинкие части блокированы, "вежливыми...", вперемежку с местными колаброционистами... Даже когда отряды Гиркина и Безлера уже захватили Славянск и Краматорск, абсолютное большинство украинцев не могло поверить, что "братья-россияне" начнут стрелять... Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким... Но большинство россиян искренне убеждены, в правоте "ополченцев". Россияне смотрят сюжеты про карателей, фашистов, бандеровцев, торговлю органами, распятых мальчиков, ямы с убитими женщинами…, видео- и фотоматерилы с разных воен начиная от Ближнего Востока, заканчивая Северным Кавказом с коментарием про Донбасс… Когда это украинцы стали фашистами? Ах, да, у «Азова» на шевроне знак, похожий на руну… И что?! В Украине на выборах за националистов проголосувало три процента избирателей… А в России баркашовцев, "памятников", лимоновцев, скинхедов и национал-социалистов из других партий, что -никто не поддерживает? Так те же баркашовцы не просто руны , а свастику на шевронах рисуют… Вы вообще в курсе, что в России 55 официально зарегистрированых и 8 запрещённых откровенно фашистских организаций? Не знали? Погуглите. Так кто больше фашисты? …Украинский радикальный национализм? Приезжайте во Львов: 30% говорит по-русски. Тишина и спокойствие. Киев – половина киевлян говорят по-русски. Кто был во время противостояния на Майдане, слышал своими ушами – большинство митингующих говорило по русски. …Ах да… «хто не скаче , той москаль…» - сначала так (на мой взгляд тупо) «прикольнулись» на Майдане десяток львовских студенток-первокурсниц , потом это на камеру повторили у себя в городке школьники какого-то райцентра…, надо быть Киселёвым, чтобы из этой фигни сделать сюжет… Но россияне лучше знают, что творится на Украине! В "гумконоях" и поездах идущих с РФ, не боеприпасы и солярка, а исключительно продукты и стройматериалы..., а танки доблесные ополченцы отбили у карателей. Они всё отбивают: танки, САУ, РСЗО, боеприпасы, солярку,... каратели ведь воевать не умеют. Они только распинают младецев, которых не успели съесть и насилуют эпилиптических бабушек. И россиян там нет! А добровольцы это не наёмники! И то что они составляют 80-90% ополчения неправда! А все фото- и видеодоказательства подделки... а свидетели подкуплены или запуганы. И вообще никаких доказательств нет, ведь и Лавров и Чуркин сказали, что их нет... И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает! И вообще в Украине гражданская война. Её америкосы сделали, чтобы братьев поссорить. А Россия вообще нипричём! И почему украинцы стали хуже относиться к россиянам? Непонятно... |
| avp Свободен |
28-04-2015 - 21:54 Эко вас торкнуло |
| ЛеРТ Женат |
28-04-2015 - 22:21 (sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 21:43) Первое прозрение наступило аж 22 мая, после расстрела групой Безлера украинских солдат- срочников, которым даже боеприпасы не раздавали. Офицеры ведь тоже были убеждены, что хотя их послали "навести конституционный лад", обойдётся без боестолкновений...- Свои же ... Прозрение было горьким... Прозрение длжно было наступить значительно раньше - в феврале, когда в Киеве полетели коктейли молотова и начали падать убитые с обеих сторон. Но россияне лучше знают, что творится на Украине!Не лучше. Но Вы забыли одну вещь - время фронтовых писем "треугольничков" давно прошло. Сейчас войны идут практически он-лайн. Утром событие - вечером на Ютубе.. Так же у многих есть друзья-родственники на Украине, здесь пишут и с Донбасса, и с Украины, и с Крыма, общаются с приезжими оттуда. Так что весь набор клише и штампов от украинских СМИ, который Вы втиснули в свой большой пост, вряд ли здесь возымеет какой-то эффект. И совет, если позволите - тут более восьмидесяти томов "Горячих новостей", сотни видео, тысячи фото, почитайте, много нового узнаете... в том числе про Украину...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-04-2015 - 22:23 |
| sxn2460122730 Женат |
28-04-2015 - 22:29 Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь... |
| avp Свободен |
28-04-2015 - 22:34 (sxn2460122730 @ 28.04.2015 - время: 22:29) Простите, не понял, где именно в моём посте "набор клише и штампов"? Впрочем, можете не отвечать. Я понимаю, что у Вас сформировавшиеся взгляды, и никакими фактами и аргументами их не прошибёшь... Да вот хотя бы это: "И москвичей Гиркина(Стрелкова)полковника ГРУ и Бородая генерал-майора ФСБ там не было, ведь про них уже никто не вспоминает!" Стрелков никогда не был полковником ГР, а Бородай - генерал-майором ФСБ. |
| sxn2460122730 Женат |
28-04-2015 - 22:44 Соглашусь, документов они мне не предъявляли. Пусть ...это штамп из украинских СМИ. Но то что они граждане РФ и без них войны бы не было признал и сам Гиркин... |