Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-04-2015 - 20:07 (Victor665 @ 30.04.2015 - время: 18:09)
Предупреждение. Хамство, переход на личности пользователей. |
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 20:08 (Иллюзорный @ 30.04.2015 - время: 18:24) Сапм ты, похоже, даже не осознаешь, насколько ты ущербен и мразотен, ну так может быть тебе хотя бы внушат, что правила форума надо соблюдать, где например числится такой пункт, как "переход на личности". Предупреждение. Хамство, переход на личности пользователей. В ответ хамить не нужно. |
thrown Женат |
30-04-2015 - 20:20 (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) 3. Честно говоря, я не знаю, что по этому поводу рассказывал зомбоящик, но расскажу от себя. Про "старшего брата". Некоторые украинцы на это смотрят ухмыляясь, некоторых это раздражает (большинство) , а некоторые даже хотели бы быть "младшими". Вы написали много букаффф, но не ответили на главный вопрос - за образ России-"старшего брата", который унижал и оскорблял украинцев; Этот образ откуда Вы о нем знаете. Кто это вообще придумал? Я вот такое только от Вас (украинцев и слышу). 1. Спасибо. Согласна... Более того (удивлю некоторых), я бы очень хотела ошибиться! Я лично за то, чтобы завтра Украина и Россия были друзьями, но ... это не реально. Это будет и очень скоро. Вспомните еще этот разговор. )))) Это сообщение отредактировал thrown - 30-04-2015 - 20:27 |
дамисс Свободен |
30-04-2015 - 23:57 (Плепорций @ 30.04.2015 - время: 18:42) 1. Боевики Куликова поля. Вы их вообще видели, этих "боевиков"? Там мужчин молодых практически не было, а те что были - ну эдакая пацифистко-интеллигентская тусовка из поэтов и философов, на "арбатах" подобные тусуются во многих городах. Это Вы откуда взяли? Не пишите чушь! Читайте здесь: http://napaki.livejournal.com/100072.html Юрист оперирует фейками/подтасованными фактами? Смешно. |
| дамисс Свободен |
01-05-2015 - 01:28 (Плепорций @ 30.04.2015 - время: 18:18) Героя из Бандеры пытался сделать только и исключительно Ющенко на закате своей карьеры, да вот районный суд его указ отменил, а апелляция это решение подтвердила. Никто из нынешней власти "бандеризмом" не болеет. Не болеет никто значит.....Ну-ну. Порошенко утвердил бандеровский флаг символом 9 мая Это сообщение отредактировал дамисс - 01-05-2015 - 01:29 |
 Малышка-Красотулька Замужем |
01-05-2015 - 02:25 (thrown @ 30.04.2015 - время: 20:20) (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) 3. Честно говоря, я не знаю, что по этому поводу рассказывал зомбоящик, но расскажу от себя. 1. Вы написали много букаффф, но не ответили на главный вопрос - за образ России-"старшего брата", который унижал и оскорблял украинцев; 2. Этот образ откуда Вы о нем знаете. Кто это вообще придумал? 1. Спасибо. Согласна... Более того (удивлю некоторых), я бы очень хотела ошибиться! Я лично за то, чтобы завтра Украина и Россия были друзьями, но ... это не реально. 3. Это будет и очень скоро. Вспомните еще этот разговор. )))) 1. А на какой вопрос я не ответила? Да и как отвечать без букфффффффффффф.... 2. Этот образ? А возник он давно.... в дореволюционные времена, но активно развивался большевиками... 3. Очень скоро, говорите... Фантазер вы однако, батенька.... Оптимист... Ну да Бог с вами, поживем - увидим.... |
| thrown Женат |
01-05-2015 - 02:30 (Малышка-Красотулька @ 01.05.2015 - время: 02:25) Этот образ? А возник он давно.... в дореволюционные времена, но активно развивался большевиками... А Вам то лично о нем откуда известно? Вы в дореволюционные времена и от большевиков сами об этом слышали? |
ЛеРТ Женат |
01-05-2015 - 09:13 (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) Но, украинцы, Украина, чисто исторически - "родная мать" для России и даже не брат, но и даже не ровесники. Не согласны? ну тогда поясните сами такие факты/выражения : "Киев - мать городов русских". У вас подмена понятий, здесь Вы ставите знак равенства между Украиной и Киевской Русью, а это не правильно. Не нужно нам набиваться в матери..) Совершенно верно - "Киев - мать городов русских", но не Украина, не было такого государства, вообще в IX-XIII веках не существовало таких понятий "Украина, украинцы", и не может быть Украина матерью для России ни исторически, никак. Наоборот, современная Украина - дочь большевистской России...) |
| thrown Женат |
01-05-2015 - 12:19 (ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 09:13) (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) Но, украинцы, Украина, чисто исторически - "родная мать" для России и даже не брат, но и даже не ровесники. Не согласны? ну тогда поясните сами такие факты/выражения : "Киев - мать городов русских". У вас подмена понятий, здесь Вы ставите знак равенства между Украиной и Киевской Русью, а это не правильно. Не нужно нам набиваться в матери..) Порошенко сказал Русь-Украина...и не спорить!!!! |
| ЛеРТ Женат |
01-05-2015 - 12:50 (thrown @ 01.05.2015 - время: 12:19) Порошенко сказал Русь-Украина... А Украина - Цеевропа. Вывод: Русь - Цеевропа..) |
| thrown Женат |
01-05-2015 - 13:15 (ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 12:50) (thrown @ 01.05.2015 - время: 12:19) Порошенко сказал Русь-Украина... А Украина - Цеевропа. Все правильно Киевская Цеевропа. Каждой девочке по кружевным трусикам. Мышке двое ))) |
Afro-indiano Влюблен |
01-05-2015 - 13:30 (srg2003 @ 31.03.2015 - время: 20:04) Помочь нашим братьям-украинцам скинуть хунту и провести денацификацию страны, чтобы ни одна сволочь не рискнула вякнуть хоть слово в поддержку нацистов и их прислужников из УПА и их последователей. Вмешивались всегда. Кто то просил? Отношения могут быть налажены, только тогда когда ты разрешаешь другому быт таким каким он хочет быть. Даже если с твоей стороны это будет казаться ошибочным. |
Mellis Замужем |
01-05-2015 - 13:37 (thrown @ 01.05.2015 - время: 13:15) (ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 12:50) (thrown @ 01.05.2015 - время: 12:19) <q>Порошенко сказал Русь-Украина...</q> <q>А Украина - Цеевропа. Вывод: Русь - Цеевропа..)</q> <q>Все правильно Киевская Цеевропа. Каждой девочке по кружевным трусикам. Мышке двое )))</q> Поклонники кружевных трксиков уже в РФ работу ищут. Панталоны с начесом теплее и ближе оказались ))) (Это юмор, а не флуд. Расшифровка конкретно для Sorques. Смеяться после последнего знака препинания) Это сообщение отредактировал Mellis - 01-05-2015 - 13:50 |
srg2003 Женат |
01-05-2015 - 14:26 (Плепорций @ 29.04.2015 - время: 13:24) (srg2003 @ 28.04.2015 - время: 23:55) 1. Только возражения эти не аргументированы, без ссылок на нормы права и другие источники. Отчего же? Я ссылаюсь точно на те же нормы права, что и Вы! Мои возражения сводятся к тому, что Вы без какого-либо обоснования толкуете их расширительно. Как написала уважаемая Mellis, "что дышло"! Это если перевести с нашего с Вами птичьего на нормальный русский. Один и тот же голый тезис не нужно твердить по несколько раз, достаточно его подтвердить. С чего Вы взяли, что из-за права на самоопределение народов исключен вариант отделения и что решение о независимости не является вариантом самоопределения?? Получается что? Независимость Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдовы, Грузии, и остальных республик СССР, СФРЮ, ЧССР и т.д. нелегитимны? так? Право на самоопределение ни в коем случае не исключает право на отделение! Однако, например, в Конституции РФ есть ст. 31 о праве граждан мирно без оружия проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Означает ли это, что Вы с парой сотней единомышленников вправе в произвольное время и в произвольном порядке выйти на улицы Москвы и устроить там шествие? 2. Кроме вашего убеждения аргументы имеются? Если нет, то надо полагать Вы признали, что никаких насилия, угроз. давления со стороны российских военнослужащих на голосовавших не было? так? Не знаю, что там было, но лично мне об угрозах, насилии и давлении ничего не известно. Что касается своих аргументов, то я их привел. Скажите, если вдруг однажды морпехи США будут патрулировать улицы Гаваны во время референдума о присоедининении Кубы к США - Вы и в этом случае будете говорить, что никакого давления не было? 3. Референдум является высшей формой прямого волеизъявления народа, так? Или опять будете спорить с азами ТГП? И не помню ссылки на общенародный референдум в Косово, будьте добры повторите. Референдум, безусловно, является высшей формой народного волеизъявления, но есть и другие формы волеизъявления, и разрешение вопроса о независимости вполне может быть произведено и всенародно избранным парламентом, например. По крайней мере, нет ни одной нормы, которая требовала для реализации права на самоопределение исключительно проведения референдума. 1. Нет, Вы выдумываете какие-то ограничения к праву народов на самоопределение, без указания источника разумеется. наш с Вами "птичий" язык понятен все же и многим не юристам, т.к. постулаты базируются на формальной логике. Ваш тезис о том, что право на самоопределение народов не включает независимость, даже с формально-логической точки зрения необоснован. 2. Вы уж определитесь- то не включает право на самоопределение, то включает, а то мечетесь. по Вашему примеру- да вправе, более того делали это несколько раз, причем не запрашивая никаких разрешений, а только уведомляя московские власти. 3. Значит насилий или угроз не было, уже хорошо. а каким образом тогда препятствовали волеизъявлению народа? Вы же емнип по уголовке специализируетесь, раскройте так сказать "объективную сторону, какие конкретно действия. 4. Нет не привели получается, референдум это прямое волеизъявление народа. в Вашем же примере не было у граждан самого главного возможности куда-то придти и проголосовать, не было возможности кому-либо понаблюдать за процессом. |
| srg2003 Женат |
01-05-2015 - 14:34 (sxn3336457644 @ 01.05.2015 - время: 13:30) (srg2003 @ 31.03.2015 - время: 20:04) Помочь нашим братьям-украинцам скинуть хунту и провести денацификацию страны, чтобы ни одна сволочь не рискнула вякнуть хоть слово в поддержку нацистов и их прислужников из УПА и их последователей. Вмешивались всегда. Кто то просил? Замечательная мысль, почему бы тогда Вашей стране не сказать своим союзникам по НАТО- уводите американских солдат и наемников из ЧВК с Украины и забирайте с собой марионеток -вроде Порошенко, Яценюка, Наливайченко, обученных в странах НАТО боевиков из правого сектора, вообщем всю ту свору, которую Вы привели на Украине к власти путем вооруженного переворота и удерживаете у власти путем террора и массовых убийств . |
| thrown Женат |
01-05-2015 - 15:44 (sxn3336457644 @ 01.05.2015 - время: 13:30) (srg2003 @ 31.03.2015 - время: 20:04) Помочь нашим братьям-украинцам скинуть хунту и провести денацификацию страны, чтобы ни одна сволочь не рискнула вякнуть хоть слово в поддержку нацистов и их прислужников из УПА и их последователей. Вмешивались всегда. Кто то просил? Вот это все и к НАТО. Правда Ираку и Ливии это уже не поможет.... |
dfcz81 Свободен |
01-05-2015 - 15:47 Как житель Украины я бы не сказал, что ненависть большинства украинцев к России как то возрастает. Да,есть те, кто отравлен новостными каналами местных ТВ,где круглосуточно муссируют "подлое вторжение танковых армад Путина на Украину",но другая(примерно половина), населения, уже очень не рада что поддержали этих подонков,которые захватили власть в Киеве в 2014г. И с каждым днем ненависть уже нарастает к Порошенко,Яценюку и прочим американским марионеткам, сидящим сейчас у власти. |
lozdok Свободен |
01-05-2015 - 21:26 (dfcz81 @ 01.05.2015 - время: 15:47) И с каждым днем ненависть уже нарастает к Порошенко,Яценюку и прочим американским марионеткам, сидящим сейчас у власти. "... да пес с ними, головы им отрубят и всего делов ..."  |
| Малышка-Красотулька Замужем |
03-05-2015 - 19:07 (ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 09:13) (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) Но, украинцы, Украина, чисто исторически - "родная мать" для России и даже не брат, но и даже не ровесники. Не согласны? ну тогда поясните сами такие факты/выражения : "Киев - мать городов русских".
Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков. Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...) Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси) Вас случайно не давит жаба, зеленая? Извините, создалось впечатление... Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец".... И тут, Слава Всевышнему, большевики создали то, чего не было....Ну не знаю, вот , может быть, ваша лекция на эту тему и прошла бы в России, но в Украине.... В Украине такой бред не проходит. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
03-05-2015 - 19:18 (dfcz81 @ 01.05.2015 - время: 15:47) 1. Как житель Украины я бы не сказал, что ненависть большинства украинцев к России как то возрастает... 1. И я, как жительница Украины, могу заверить всех, в том числе и вас, "житель Украины", что после 2014 года отрицательное отношение к России перевалило за 50%.... 2. Вы смотрите ТВ-каналы??? Вот знаете, мой муж был то же "Фома-неверящий", всегда говорил: "Пока лично не увижу - не поверю!" А вот поехал. Посмотрел. Увидел. И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги... |
Хорхе Топор Свободен |
03-05-2015 - 19:18 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07) В Украине такой бред не проходит. А еще древние укры воевали с Александром Македонским, персидским царем Дарием и победили в войне с Тамерланом (Тимуром). Еще они же открыли Америку и открыл ее запорожский казак Колумбенко. Все страны и народы произошли от укров. Они же сначала были людьми, но потом проклятые москали, сделали так, что укры обратились в обезьян, но немного поскакав, опять обратились в людей. Вот такое "волшебное" преображение. Мало того, треклятые москали очень мешали украм прорыть Великое украинское море( читай Черное), но и с этим величайшая нация в мире справилась. Но тут опять вмешались подонки москали, отобравшие от укров часть моря |
| Малышка-Красотулька Замужем |
03-05-2015 - 20:20 (Excelsis @ 03.05.2015 - время: 19:18) (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07) В Украине такой бред не проходит. А еще древние укры воевали с Александром Македонским, персидским царем Дарием и победили в войне с Тамерланом (Тимуром). Еще они же открыли Америку и открыл ее запорожский казак Колумбенко. Все страны и народы произошли от укров. Они же сначала были людьми, но потом проклятые москали, сделали так, что укры обратились в обезьян, но немного поскакав, опять обратились в людей. Вот такое "волшебное" преображение. Мало того, треклятые москали очень мешали украм прорыть Великое украинское море( читай Черное), но и с этим величайшая нация в мире справилась. Но тут опять вмешались подонки москали, отобравшие от укров часть моря Да,да,да.... А еще слышала здесь же на форуме, что укры вырыли Черное море... Конечно, можно бред и дальше распространять.... Безумие - оно не имеет границ.... |
Хорхе Топор Свободен |
03-05-2015 - 20:33 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 20:20) бред Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! |
avp Свободен |
03-05-2015 - 21:00 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07) (ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 09:13) (Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05) Но, украинцы, Украина, чисто исторически - "родная мать" для России и даже не брат, но и даже не ровесники. Не согласны? ну тогда поясните сами такие факты/выражения : "Киев - мать городов русских". У вас подмена понятий, здесь Вы ставите знак равенства между Украиной и Киевской Русью, а это не правильно. Не нужно нам набиваться в матери..) Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков. НЕЕСТЕСТВЕННО. "Киевская Русь" - условное наименование государства, придуманное историками. Синонимом является "Древнерусское государство". Если бы вы сказали какому-нибудь князю -славу, что он живет в Украине и по национальности - украинец, он бы вам голову мечом отрубил. Или своей дружине отдал... Ну вы поняли... |
gandoler Женат |
03-05-2015 - 21:36 А еще великая украина победила во 2-й Мировой.Правда не понятно как и кого. |
| gandoler Женат |
03-05-2015 - 22:05 Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию. |
LC Mark Женат |
03-05-2015 - 22:43 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18) ... И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги... Твой никому ничего не изуродует. И вообще, забирай его оттуда... сделайся беременной... убьют ведь твоего ...непременно... или ещё хуже... |
avp Свободен |
03-05-2015 - 22:59 (gandoler @ 03.05.2015 - время: 22:05) Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию. — Пошёл он как-то в лес без ружья. — В каком смысле без ружья? — Ну, в смысле на медведя. — Не на медведя, а на мамонта. Но стрелял он именно из ружья. — Из ружья? — Да. Косточкой от вишни. — Черешни! — Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной. Когда они пролетали над его домом. — Медведи? — Ну не мамонты же! — А почему же тогда всё это выросло у оленя? |
воха01 Свободен |
03-05-2015 - 23:01 (gandoler @ 03.05.2015 - время: 22:05) Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию. И теперь Ляшко требует от Германии заплатить за погибших украинцев во 2МВ.  |
| дамисс Свободен |
04-05-2015 - 00:02 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 20:20) Да,да,да.... А еще слышала здесь же на форуме, что укры вырыли Черное море... Дык ваш же соотечественник такую пургу гонит: "Валерий Бебик. Великая Украина от Вислы до Кавказа" Он врёт? |
dedO'K Женат |
04-05-2015 - 00:32 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 20:07) Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков. Просто без Киева не было бы названия "Киевская Русь", бытующего в научных трудах, начиная с трудов Соловьева, условно разделившего правление Рюриковичей на Русь "Киевскую", "Владимирскую", "Московскую" и Россию "Петербургскую". А вы пытаетесь из названия, появившегося только в XIX веке, сделать какие то умозаключения о , том, что происходило в древности. Не было никакого "после Киевской Руси" или "до Киевской Руси", не было и самой "Киевской Руси", а был перенос столицы, по тем или иным причинам, из Новагорода в Киев, из Киева во Владимир, из Владимира- в Москву. Но направление вы указали правильное: "Украина-Русь"- это целиком и полностью искуственное, кабинетное название, рожденное из условных названий условных исторических периодов. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
04-05-2015 - 03:26 (avp @ 03.05.2015 - время: 21:00) 1. НЕЕСТЕСТВЕННО. 1. Неестественно - это только для вас, а так же для части россиян. К счастью, в России еще много культурных здравомыслящих людей. Увы, вы к ним не относитесь. 2. Какие же историки, в вашем понятии, лохи. Не у того спросили.... Условное наименование, говорите.... Опять же, только для вас и вам подобным. А вот если я выскажусь так же как и вы, сказав, что Российская Федерация - условное наименование, то даже попытаюсь обосновать. Ну, во-первых, а откуда появилось само название "Россия"? А в каком году появилась? Во-вторых, а существует ли в природе исконно русская/российская земля, хотя бы один квадратный метр? Если посчитаете, что есть, то где его искать? В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года... А "Киевская Русь" - естественное название хотя бы потому, что это была именно Русь со столицей в Киеве! Ну и где же тут условность? 3. ...Синоним алкоголика, например, свинья... ...А то, что Киевская Русь была "Древнерусским государством" - да, была, но оставалась Киевской Русью..... 4. Любите бежать впереди паровоза? А разве какой-нибудь князь знал о том, что будет через 1000-2000 лет??? Ну давайте попробуем совершить такую глупость и расскажем киевскому князю про Беларусь, Российскую Федерацию, Украину..... Надеюсь, дальше продолжать бесполезно. Голову бы он никому не отрубил, но рассказчиков назвал бы идиотами - это точно.... 5. Нет, мне вас крайне трудно понимать.... Неграмотность, высокомерие, невежество... Эти качества не делают вас ближе для понимания..... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
04-05-2015 - 03:41 (Mark III @ 03.05.2015 - время: 22:43) (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18) ... И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги...
1. Ну я своего знаю.... Сможет... Без труда. 2. Забирать??? Вот "щас-ссс" все брошу и поеду.... Но у него еще есть свой долг перед Родиной! Я понимаю, что "Родина" для вас - это пустой звук, но не для моего мужа. А наличие детей.... Ну вот брат мужа призван, а у него сыну 6 лет и дочке - 3 месяца.... Ничего, мы подождем....Вернутся с победой! |
Sarita Замужем |
04-05-2015 - 05:37 (Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 03:26) Условное наименование, говорите.... Опять же, только для вас и вам подобным. А вот если я выскажусь так же как и вы, сказав, что Российская Федерация - условное наименование, то даже попытаюсь обосновать. Ну, во-первых, а откуда появилось само название "Россия"? А в каком году появилась? Во-вторых, а существует ли в природе исконно русская/российская земля, хотя бы один квадратный метр? Если посчитаете, что есть, то где его искать? Многа букофф, конечно... Но текст вполне понибалеьный для неподготовленного читателя. Это к вопросу о "Киевской" Руси. Они приняли этнонейтральное самоназвание "русь" (это о варягах. - прим. от Сариты), идущее от имени варяжских пришельцев и полученное ими сначала в финно-угрской среде коренного населения северных и центральных областей Руси. Оттуда это название перешло в славянский язык (например, в финском языке до сих пор название "швед" звучит как "руотсолайнен", финское "руотси" – это славянское "русь", как, например, финское самоназвание "суоми" – славянское "сумь", название собственно финнов). Эта версия возникновения государства имеет подтверждение в письменных источниках ("Первая новгородская летопись", "Повесть временных лет", косвенно в договорах с Византией и т.д.). Но есть письменные подтверждения еще более ранней даты возникновения древнерусского государства, если под древнерусским государством считать группу людей имеющих самоназвание русь, имеющих территорию на которой они проживают компактно и еще более обширную окружающую территорию, с которой они собирают дань, людей посылающих от своего имени посольства в достаточно далекие по средневековым меркам страны, а именно в Византию и Священную Римскую Империю. В "Бертинских Анналах" имеется запись, о посольстве некоего народа рус, прибывшего в 839 г. вместе с византийскими послами в ставку императора Священной Римской Империи Людовика Немецкого в г. Ингельгейм на Рейне. Император, выяснив причины их прибытия, установил, что "они принадлежали к народу свеонов" т.е. скандинавского племени свеев, одних из предков современных шведов, и высказал подозрение, не прибыли ли они скорее с разведывательными целями, чем для установления дружбы. Из этого следует, что раньше такого народа не знали, а истинных свеев, посольство которых было у императора за 10 лет до этого в 829 г. уже знали. Подозрение императора вызвало не только то, что свеи по языку и обычаю назвались чужим и неизвестным дотоле именем русь (Rhos), но и то, что по утверждению русов, они не могли возвратиться домой из Константинополя обычной дорогой, захваченной варварами (возможно хазарами и их союзниками аланами, проникшими к тому времени в верховья Дона). Это письменное свидетельство даже более убедительно, чем гораздо более поздние письменные источники о государстве Рюрика упоминавшиеся выше, поскольку составлено оно практически по следам этих событий, а не записано с устных преданий через 200 лет, как в случае письменных источников по государству Рюрика, включившее в себя заодно фольклорные мотивы о трех братьях. "Бертинские Анналы" считаются у историков вполне достоверным официальным письменным источником, писавшемся на средневековой латыни при дворе Карла II, сводного брата Людовика Немецкого и одного из соправителей наиболее могущественного в то время государства средневековой Европы – Священной Римской Империи, основанной за 39 лет до интересующих нас событий Карлом Великим. http://wordweb.ru/2007/11/24/drevnerusskoe...o-istorija.html Так что никакими "Киевскими" сами русичи-русы себя не считали. В Русской правде (1016—1054 гг.), кстати, князь тоже нигде не называет себя именно что киевским... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/prp.htm Договор Игоря с греками (945 г.): " Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского,..." Например, тут http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met135/node13.html Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"? |
| ЛеРТ Женат |
04-05-2015 - 06:18 (Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07) Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков. Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...)А я ужасаюсь, чему Вас учат.) Вообще это нонсенс - ставить знак равенства между государством тысячелетней давности и нынешним. Вы еще поставьте знак равенства между Мексикой и империей ацтеков, или Гватемалой и цивилизацией майя...) Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси)Разумеется. Только между "Киев - Киевская Русь" и "Киев - Украина" пролегает тысяча лет. А в промежутке было: "Киев - Великое княжество Литовское", "Киев - Речь Посполитая", "Киев - Российская Империя". Для Вас они тоже неразделимы?) Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец"....Вообще разные вещи. Не собрал манатки, после монгольского нашествия Киев пришел в упадок, и был обыкновенным провинциальным городом в составе различных государств, и свою ведущую роль как столицы он надолго утерял... к слову, вы в курсе, что первый университет на Украине был создан не в Киеве, а в Харькове?) В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...Как это опровергает тот факт, что современную Украину слепили большевики? До Российской Федерации была РСФСР, до РСФСР была Российская Империя.. названия разные, политическое устройство разное, но слово "Российская" - неизменно. А что на ваших территориях? Шесть областей подарил дедушка Ленин, Западную Украину Сталин отобрал у Польши, Крым Хрущев подарил. Поэтому вы и носитесь по всей тране, снося памятники Ленину, чтобы не напоминал о том, что ваша Украина создана его страниями.. как республика СССР...) А что было до большевиков? Всё та же /па-бамм!/ Российская Империя...)) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-05-2015 - 13:24 |