Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
22-07-2019 - 18:42 (Sorques @ 22-07-2019 - 17:02) (yellowfox @ 22-07-2019 - 17:47) Зато и не скандинавские. Рюрик вообще нигде не встречается, ни в одном скандинавском источнике. Большая просьба, не цитировать всю простынь поста, а только то, на что вы хотите ответить.. Давайте будем уважать друг друга, многие пишут с телефона.. Никгде, это где? О каких хрониках вы ведете речь? Прочитайте все известные на настоящее время скандинавские саги, легенды, сказания, ни в одной их них нет никого упоминания о Рюрике. Англичане не ломают копья веками доказывая ошибочность нормандской теории их величайших династий? Англичане не могут отрицать очевидного, а россияне должны избавится от этих ложных легенд. |
Sorques Женат |
22-07-2019 - 20:23 (Вендал @ 22-07-2019 - 18:31)
Рыбаков Б.А, который кстати подверг тщательному анализу оригинальные известия историка XVIII века В. Н. Татищева и пришёл к выводу, что они опираются на заслуживающие доверия древнерусские источники и что Татищев не занимался фальсификацией истории. По этим вашим словам, получается, что Татищев антинорманист.. Ну да ладно.. Рыбаков, безусловно выдающийся славянист, но никаких фактов, опровергающих эту теорию, как бы и не предоставил, а только версии.. Если грубо -то да.. К примеру Вятичи и Радимичи имеют польское происхождение, ибо "вышли из ляхов" Поляне то же возможно имеют польское происхождение, ибо точно такой народ жил и в Польше.. И по летописным сводам, был враждебен Древлянам -потомкам Антов, как и Уличам и Северянам. Если так, причем здесь Русь? Так просто патриотичнее? Что же касается меня, то помимо потдержки антинорманистов, как у любителя истории и археологии есть СВОЯ, скажем так "альтернативная" версия происхождения РУСИ, наиболее приближенная к реальности и стоящая на платформе антинорманизма.. И мне кажется, моя версия более верна, чем у тех и этих.))) У меня тоже есть.. Начальная стадия государствености, уровня скандинавов, была и до них..даже если вчитаться в летописи (созданные в 15-16 веках, по так называемым первоисточникам) то видно, что варяги появились на уже сформированные раннефеодальные отношения, ничего нового в них они не принесли..возможно несколько человек из скандинавов или балтийцев, сумели достичь определенного статуса в этих формациях, по каким то причинам им придали значимость, возможно выдуманную поздними летописцами.. Все это отдает Артуром и рыцарями круглого стола, которые были не более чем второстепенными персонажами Валлийской истории.. Еще раз.. Копья ломают на эту тему из патриотических соображений, основатели династии, могли быть только славяне.. |
| Sorques Женат |
22-07-2019 - 20:24 (yellowfox @ 22-07-2019 - 18:42)
Ложные они, потому не патриотические? |
avp Свободен |
22-07-2019 - 20:26 (Sorques @ 21-07-2019 - 20:37) (PARAND @ 21-07-2019 - 16:05) А судьи то кто? Российский суд Ну не равняйте гилеровцев-фашистов которых повесили за убийство миллионов людей,здесь разговор идет совершенно о другом! Я вам назвал реальные дела по 282 статье УК РФ, где подсудимым были неоязычники.. Вы со мной спорите или с российским законодательством? 282 статья - позор для России. По ней любого несогласного можно объявить экстремистом, нацистом, фашистом.. |
avp Свободен |
22-07-2019 - 20:30 (Плепорций @ 22-07-2019 - 17:49) Насколько я помню, руссы были финно-уграми, первоначально составляли большинство населения территории нынешней России. Вы повторяет байки так называемых "украинских историков". |
АндрЮч Свободен |
22-07-2019 - 21:03 (Sorques @ 21-07-2019 - 15:35) (Вендал @ 21-07-2019 - 02:11) Тацит упоминал именно Ругов. Вандалов, Лугиев (лютичей??) и Венедов. И всех он называл германцами. Даже Эстиев... Я как и некоторые учёные историки и археологи склонен считать Ругов славянами. Так как многие летописцы древности, на пример Иордан, отделяют Ругов от германцев. Далее. Славянское племя живущее на Рюгене (Руяне) известны как РАНЫ и РУГИ. И созданное ими княжество называлось РУГИЯ. Датское княжество Рюген- Rugia было создано в 11 веке, Вы ошибаетесь! Датский король Вольдемар захватил Рюген только лишь в 12 веке. |
| Sorques Женат |
22-07-2019 - 21:38 (avp @ 22-07-2019 - 20:26) 282 статья - позор для России. По ней любого несогласного можно объявить экстремистом, нацистом, фашистом.. Все зависит от применения.. Но то что писал Виноградов, это тексты похожие на Розенберга и прочих арийских "писателей".. Причем без фактов, а " Я знаю, я знаю".. Мне такое кажется опасным.. |
Вендал Влюблен |
22-07-2019 - 21:44 (Sorques @ 22-07-2019 - 20:23) Если так, причем здесь Русь? Так просто патриотичнее? А вот тут теперь моя версия. Русь- это воинское братство славянских мореходов поморья и полабья. Аналогичное викингам и бойникам. Прямые конкуренты скандинавов. Базировалось либо на Арконе (Рюген) , либо Волине (Узедом). Новгородцы их наняли против их конкурентов, которые беспокоили восточнославянские земли (... а НАРЯДА У НЫ Нет). Позже предводителю этой Руси передали военную власть. Это братство остановило натиск варягов и открыла путь для своих соратников в Персию. Ибо позднее начались походы Руси на каспий в союзе с варягами скандинавами и восточным славянами Это сообщение отредактировал Вендал - 22-07-2019 - 21:46 |
| Sorques Женат |
22-07-2019 - 21:46 (АндрЮч @ 22-07-2019 - 21:03) Вы ошибаетесь! Датский король Вольдемар захватил Рюген только лишь в 12 веке. Оно и появилось в это время, до этого это было просто стандартным для того времени племенным союзом, с поселением Аркона.. Тех кого называли князьми, были обычными вождями.. Полевыми командирами.. Вся Скандинавия и Балтика состояла из таких княжеств сотни лет.. |
| yellowfox Женат |
22-07-2019 - 22:29 (Sorques @ 22-07-2019 - 19:24) (yellowfox @ 22-07-2019 - 18:42) Англичане не могут отрицать очевидного, а россияне должны избавится от этих ложных легенд. Ложные они, потому не патриотические? Ложные, потому что ложные. А про это главное заблуждение в русской истории продолжают писать учебники. |
| Sorques Женат |
23-07-2019 - 00:54 (Вендал @ 22-07-2019 - 21:44) А вот тут теперь моя версия. Русь- это воинское братство славянских мореходов поморья и полабья. Аналогичное викингам и бойникам. Прямые конкуренты скандинавов. Базировалось либо на Арконе (Рюген) , либо Волине (Узедом). Новгородцы их наняли против их конкурентов, которые беспокоили восточнославянские земли (... а НАРЯДА У НЫ Нет). Позже предводителю этой Руси передали военную власть. Это братство остановило натиск варягов и открыла путь для своих соратников в Персию. Ибо позднее начались походы Руси на каспий в союзе с варягами скандинавами и восточным славянами Как версия, кстати вполне годная.. Так как восточная часть Балтики, это каша из германцев, славян и балтийских народов (ныне исчезнувших)... Но что известно о неких Русах мореходах и их национальной принадлежности? |
| Sorques Женат |
23-07-2019 - 00:56 (yellowfox @ 22-07-2019 - 22:29) Ложные, потому что ложные. А про это главное заблуждение в русской истории продолжают писать учебники. Сразу видно советского человека.. Помните.."Учения Маркса истинно, потому чтото верно"  Нет других доказательств, а только версии.. |
| Вендал Влюблен |
23-07-2019 - 14:28 (Sorques @ 23-07-2019 - 00:54) Но что известно о неких Русах мореходах и их национальной принадлежности? В страшный год 844, жители Севильи увидели как на побережье реки высаживается десант язычников -манджусов, страшных северян до этого разграбивших Лиссабон и всю Галисию. Но это были другие манджусы!! Это были кровожадные ал-Руссу, которые шли впереди прочих язычников-северян.. за ал-Руссу появился флот тех манджусов и всех обуял великий страх.. Это первое сообщение о действии Руси.. Вероятнее всего это РУСЬ входило в состав армии Бьерна Железнобокого.. Но на ЗАПАДЕ и в Сагах эта РУСЬ известна как ЙОМСВИКИНГИ - особое братство викингов базирующиеся в Йомсборге ( предположительно Волин на Узедоме). В это братство входили не только скандинавы, но и славяне (поморяне, руги, ободриты). Известно несколько славянских имени предводителей этого братства. Одного звали Буй или Вуй -участник битвы при Хьёрунгаваге в 960 г, другого звали Кроко или Троко, участник битвы при Фирисвеллире в 984, и некий Пално Токи -воин из Волина на службе у датского короля, и воительница Висна или Весна - командир отряда вендов в битве при Бравалле со своим телохранитилем Дюком или Дуком Принадлежность -интернациональное, с славянским ядром.. Потвердить эту версию крайне сложно, из за отсутствии точной информации, но и опровергнуть не возможно, так как то же нет точной информации. Но мне почему то кажется. что моя версия ВЕРНА. Это сообщение отредактировал Вендал - 23-07-2019 - 14:31 |
Плепорций Женат |
23-07-2019 - 15:12 (avp @ 22-07-2019 - 20:30) Вы повторяет байки так называемых "украинских историков". Не пишите чушь. http://xn--c1akas7b.xn--80apatbber.xn--p1ai/archives/1001 |
| Sorques Женат |
23-07-2019 - 17:37 (Вендал @ 23-07-2019 - 14:28) .. Все слова похожие на Рус или слова имеющее в такие буквы, звуки, можно интерпретировать как Русь, Русы? Это очень лихие притягивания.. Про флот неких русов у Лиссабона, никогда не читал.. ради любопытства, дайте ссылку на какую нибудь инфу.. |
| Вендал Влюблен |
23-07-2019 - 18:01 (Sorques @ 23-07-2019 - 17:37) Все слова похожие на Рус или слова имеющее в такие буквы, звуки, можно интерпретировать как Русь, Русы? Ахмад ибн Ал-Йа`куби (Якуби)  |
avp Свободен |
23-07-2019 - 19:07 (Вендал @ 23-07-2019 - 18:01) (Sorques @ 23-07-2019 - 17:37) Все слова похожие на Рус или слова имеющее в такие буквы, звуки, можно интерпретировать как Русь, Русы? Ахмад ибн Ал-Йа`куби (Якуби) Современный популяризатор науки пишет: "«Жизнь человека меняется, как цвет неба», – говорит арабская пословица. И все изменится еще раз, когда новые, не похожие на других актеры появятся на исторической сцене: на Средиземное море придут норманны. Смелые мореплаватели викинги обосновались в Исландии и Гренландии и открыли Америку за четыре столетия до Христофора Колумба. Известно, что викинги «исследовали» не только Север и Запад. Они опустошали побережье Франции и добирались по Сене до Парижа, а по Гаронне до Тулузы. Они не боялись плавать и дальше к югу. Жители западного побережья Иберийского полуострова не раз видели дракары с форштевнем в виде сказочного дракона. Беспощадные бандиты грабили, насиловали, убивали, жгли. В конце 844 года викинги ворвались в Лиссабон, разграбили город и окрестные деревни, а затем добрались до марокканского побережья. Они не делали различий между христианами и мусульманами, они исповедовали свою свирепую религию. Викинги не стремились к завоеванию и заселению земель – они только грабили. Если жители пытались защищаться, их убивали, но, когда викингам встречались хорошо вооруженные войска (как, например, воины эмира Кордовы), они выводили свои дракары в море и отправлялись грабить в иные места. Эти редкие экспедиции длились иногда по нескольку лет. Викинги прошли Гибралтар и проникли в Средиземное море в 850 году. Как ни парадоксально, это море поставило в тупик победителей туманов, льдов и огромных волн Северной Атлантики. Местные бури казались им неожиданными, а ветры слишком неустойчивыми. Эти суровые люди, сидевшие целый день в открытых дракарах под палящим солнцем, как все блондины, плохо выдерживали загар и страдали от солнечных ударов. Когда их кожа краснела и трескалась, они считали, что заболели неизвестной болезнью. Резкое изменение пищи также не прошло даром. Они страдали от дизентерии и малярии, больных было некуда деть, родина находилась слишком далеко. А где взять новобранцев, которые могли бы заменить мертвых? В столь сложных условиях северные люди, пришедшие в Средиземноморье водным путем вокруг Европы, столкнулись с пиратами-мусульманами. Последние были у себя дома, в привычных климатических условиях и прекрасно знали Средиземноморское побережье. Арабы одержали первые победы над викингами. На этом закончилась первая часть морских походов норманнов. Они завоевали Средиземное море иным путем." Жорж Блон СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ (Великий час океанов-2) Но русские там не упоминаются :-) |
| avp Свободен |
23-07-2019 - 19:12 (Плепорций @ 23-07-2019 - 15:12) (avp @ 22-07-2019 - 20:30) Вы повторяет байки так называемых "украинских историков". Не пишите чушь. http://xn--c1akas7b.xn--80apatbber.xn--p1ai/archives/1001 Во-первых,это только гипотеза, что и подчеркивается автором в первых строках. Во-вторых, рассматривается только регион Новгорода. |
| Вендал Влюблен |
23-07-2019 - 19:35 (avp @ 23-07-2019 - 19:07) Современный популяризатор науки пишет: А я и ничего не писал про РУССКИХ.. Русские - это этнос сформировавшийся в веке 16-18 Я писал про РУССОВ (ал-Руса по арабски). |
АндрЮч Свободен |
23-07-2019 - 20:47 (Sorques @ 22-07-2019 - 21:46) (АндрЮч @ 22-07-2019 - 21:03) Вы ошибаетесь! Датский король Вольдемар захватил Рюген только лишь в 12 веке. Оно и появилось в это время, до этого это было просто стандартным для того времени племенным союзом, с поселением Аркона.. Тех кого называли князьми, были обычными вождями.. Полевыми командирами.. Я был там! У меня немного отличная версия. Во первых, славяне населявшие нынешний остров Рюген это предки больше поляков и чехов, нежели русских. А во вторых -сама Аркона - это доволбно укреплённое место. Но место скорее религиозного или дозорного, чем жилого назначения. Каменистый мыс, продуваемый всеми ветрами. Отсутствие нормальной бухты для кораблей... Поселения были разбросаны по всему острову в местах более подходящих для жизни, земледелия и с более удобными гаванями для судов. И славянские названия остались там до сих пор. Гёрен - на горе. Зелин - в тени лесов. Тиссов, Лютцов, Заград... |
| Вендал Влюблен |
23-07-2019 - 21:40 (АндрЮч @ 23-07-2019 - 20:47) Я был там! У меня немного отличная версия. Во первых, славяне населявшие нынешний остров Рюген это предки больше поляков и чехов, нежели русских. А во вторых -сама Аркона - это доволбно укреплённое место. Но место скорее религиозного или дозорного, чем жилого назначения. Каменистый мыс, продуваемый всеми ветрами. Отсутствие нормальной бухты для кораблей... Поселения были разбросаны по всему острову в местах более подходящих для жизни, земледелия и с более удобными гаванями для судов. И славянские названия остались там до сих пор. Гёрен - на горе. Зелин - в тени лесов. Тиссов, Лютцов, Заград... А какова Ваша версия происхождения Руссов и кто это такие? Это сообщение отредактировал Вендал - 23-07-2019 - 21:41 |
| АндрЮч Свободен |
23-07-2019 - 22:08 (Вендал @ 23-07-2019 - 21:40) (АндрЮч @ 23-07-2019 - 20:47) Я был там! А какова Ваша версия происхождения Руссов и кто это такие? Эх! Если б, я знал!.. |
| yellowfox Женат |
24-07-2019 - 10:40 (Sorques @ 22-07-2019 - 23:56) (yellowfox @ 22-07-2019 - 22:29) Ложные, потому что ложные. А про это главное заблуждение в русской истории продолжают писать учебники. Сразу видно советского человека.. Помните.."Учения Маркса истинно, потому чтото верно" Сразу видно советского человека.. Для меня - это оскорбение...  |
| yellowfox Женат |
24-07-2019 - 10:48 Анализ ДНК а последнее время выявляет странные вещи. Скифы под натиском других кочевников откочевали из Северного Причерноморья далеко на Восток, в Алтайские степи и еще дальше. И там перемешались с другими племенами. Среди горных монгол попадаются люди не совсем похожие на остальных. Анализ ДНК показал, что это прямые потомки скифов, которые относятся к тюрским народам. Еще он показал, что Чингисхан был тюрком ,а не монголом. |
| Плепорций Женат |
24-07-2019 - 15:10 (avp @ 23-07-2019 - 19:12) Во-первых,это только гипотеза, что и подчеркивается автором в первых строках. Во-вторых, рассматривается только регион Новгорода. Так что насчет "баек так называемых украинских историков"?  |
| АндрЮч Свободен |
24-07-2019 - 21:50 (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК а последнее время выявляет странные вещи. Ещё раз повторю, что ДНК, гены и национальность не тождественны. |
| yellowfox Женат |
24-07-2019 - 21:55 (АндрЮч @ 24-07-2019 - 20:50) (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК а последнее время выявляет странные вещи. Ещё раз повторю, что ДНК, гены и национальность не тождественны. Откуда тогда такие выводы? Ни одному историку до этого в голову не могло прийти, что Чингисхан - не монгол. |
| АндрЮч Свободен |
24-07-2019 - 22:05 (yellowfox @ 24-07-2019 - 21:55) (АндрЮч @ 24-07-2019 - 20:50) (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК а последнее время выявляет странные вещи. Ещё раз повторю, что ДНК, гены и национальность не тождественны. Откуда тогда такие выводы? Ни одному историку до этого в голову не могло прийти, что Чингисхан - не монгол. А, Боги их разберут! Вообще, гипотезы, предположения и выводы - это одни из способов развития большинства наук и продвижения к истине... |
PARAND Женат |
24-07-2019 - 22:11 (АндрЮч @ 24-07-2019 - 22:05) (yellowfox @ 24-07-2019 - 21:55) (АндрЮч @ 24-07-2019 - 20:50) Ещё раз повторю, что ДНК, гены и национальность не тождественны. Откуда тогда такие выводы? Ни одному историку до этого в голову не могло прийти, что Чингисхан - не монгол. А, Боги их разберут! Ну гипотезы и предположения,разные мифы ,сказки и былины порой становятся и явью... |
| Sorques Женат |
27-07-2019 - 17:51 (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК показал, что это прямые потомки скифов, которые относятся к тюрским народам. Еще он показал, что Чингисхан был тюрком ,а не монголом. А где этот анализ ДНК? Дайте ссылку. |
kotas13 Свободен |
27-07-2019 - 18:03 Религиозная корпорация делает из нас просто дураков! http://новости-россии.ru-an.info/новости/религиозная-корпорация-делает-из-нас-просто-дураков/ Информация по теме. Везде сплошной обман... |
| Sorques Женат |
27-07-2019 - 18:08 (kotas13 @ 27-07-2019 - 18:03) Религиозная корпорация делает из нас просто дураков! Это битая ссылка.. |
| PARAND Женат |
27-07-2019 - 18:38 (Sorques @ 27-07-2019 - 17:51) (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК показал, что это прямые потомки скифов, которые относятся к тюрским народам. Еще он показал, что Чингисхан был тюрком ,а не монголом. А где этот анализ ДНК? Дайте ссылку. Анализа ДНК нет,но предположение есть! https://russian7.ru/post/kem-po-nacionalnos...yl-chingiskhan/ Хотя вот здесь вы что нибудь найдете про ДНК?  https://kaktakto.com/istorii/kakoj-narod-ce...sxana-dnk-test/ Это сообщение отредактировал PARAND - 27-07-2019 - 18:39 |
| kotas13 Свободен |
27-07-2019 - 19:10 (Sorques @ 27-07-2019 - 18:08) (kotas13 @ 27-07-2019 - 18:03) Религиозная корпорация делает из нас просто дураков! Это битая ссылка.. Не битая - надо выделить и перейти. Проверял до и после копирования. |
| yellowfox Женат |
27-07-2019 - 20:31 (Sorques @ 27-07-2019 - 16:51) (yellowfox @ 24-07-2019 - 10:48) Анализ ДНК показал, что это прямые потомки скифов, которые относятся к тюрским народам. Еще он показал, что Чингисхан был тюрком ,а не монголом. А где этот анализ ДНК? Не совсем тот: https://kadykchanskiy.livejournal.com/583885.html |