Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 23:03
Собственно, именно это я и хотел сказать: если полюбили тетку с улицы (то есть ни за что), это и есть настоящая любовь, а вот если полюбили (утверждаете, что полюбили) за что-то - то надо еще посмотреть. 
Ну, если считать, что мне данный природой мозг, позволяющий анализировать, делать выводы и да, предусматривать некоторые события, делает меня Господом Богом, то кто я такой, чтобы вам возражать. Только я не могу себе представить, ВАМ это что, совсем-совсем недоступно??? 
Да, еще раз вынужден убедиться, что с логикой у вас напряг. Теперь понятно, почему вы меня с Господом сравниваете. Хорошо, постараюсь разжевать. Я никогда не утверждал, более того, я даже никогда и не думал, что здоровье членов семьи - дело не общее. Но вот ЖИЗНЬ, если один из семьи хочет ее отдать по непонятным причинам (да даже и понятным!) - это другое дело. Я считаю, что другой должен сделать все, чтобы этого не случилось. Самое смешное, что вы тут спорите сейчас, но сами же заявили, что не посчитались бы с таким решением своей жены. А насчет трат на лечение в приведенном мной примере, я специально подчеркнул, что муж не знал всей серьезности своего положения, и естественно, не ожидал, что потребуются ТАКИЕ деньги. Ваш же пример не корректен. Если мужа ждет всего лишь тюрьма и позор, то это все еще общее дело до тех пор, пока нет угрозы жизни. Ну а если появится она (скажем, жена узнала, что мужа собираются замочить за долги), то ситуация перетекает в ту, что подобна указанной, когда надо СПАСАТЬ, не думая о себе. Естественно, узнав я радостным не буду, но и обвинить жену лично у меня рука не поднимется. Но вы-то, конечно же, с этим не согласны?
А я и не предлагаю его ни казнить, ни миловать. Все случилось так, как и должно было случиться, когда во главу угла ставятся мертвые принципы, помноженные на гордыню. И да, он имел право действовать так, как действовал, но смею заметить, что и право выбора супруги, после того, как ее бросили (по любой причине!) никто не отменял, хотя бы с точки зрения того, надо ли делать зачатого ребенка общим, как того требует ваш коллега Вигос.
Ну дак, именно этого же практически требует ваш коллега по ГВ, когда заявляет, что мужа держали в неведении после его выздоровления.  Но самое главное, что рассказав ПОСЛЕ, жена не ставит супруга перед страшным выбором. Разве это не милосерднее и не честнее, даже с риском быть брошенной? |
||||||||||||||||||||
Вигос Свободен |
12-06-2012 - 23:09
С чего вы это взяли?Вопрос: откуда вы знаете,что он не хотел от нее детей?И бросил он ее из-за ее измены разве не так? |
||||||||||||||||||||
 NEMINE Свободна |
12-06-2012 - 23:28 Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в э том случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет. Пусть бы он умирал. а, может быть, если бы повезло, то и выжил бы. Зато он умер бы счастливым, а она осталась бы верной. |
||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-06-2012 - 23:54
Недоступно что? Ощущать себя богом? Не доступно. Я очень уважаю женщину с которой меня свела судьба, и не считаю себя в праве решать что она должна знать, а что нет.
И Вы мне что-то тут говорите о логике? Каким образом я должен быть согласен или нет с Вашим отношением к ситуации? В чём будет заключаться Ваша не радость? Она же поступила так как Вы считаете наиболее правильным. Почему тогда отсутствие радости?
Ой ли? На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить остальных, что он поступил не правильно. Даже подача самой истории преследует эту же цель.
У каждого есть своё собственное мнение. Что не так? Возможно, что так действительно было бы честнее, но не честность уже была. Есть какой-то шанс, что услышав историю не из посторонних источников, а от самого близкого для себя человека он отнёсся бы к её измене по-другому. |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
12-06-2012 - 23:58
Ну зачем же сразу так!когда любят человека по-настоящему идут на любые жертвы ради него.Этой женщине надо было всеволишь рассказать все мужу и дать ему выбор вот и все. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 01:53
То есть, по-вашему, она ему изменила, он узнал, но все равно хочет от нее детей? При этом собираясь уйти?? И что, ВЫ бы лично так поступили??? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 02:06
По моему мнению ваша логика ущербна уже потому, что вы сравниваете несравнимое: достаток в семье и человеческую жизнь, желание улучшить условия собственного существования и желание спасти любимого. Не думаю, что для вас это одно и то же, но уже знаю, что вы теперь будете спорить до конца, передергивая, подтасовывая даже вопреки собственным словам и очевидности, а потому я опять-таки прекращаю спор, можете считать, что победили. Ведь вам именно это надо, не правда ли? Иначе к чему эти бессмысленные подмены понятий, додумывание за меня, приписывание мне несвойственных намерений? Желаю вашей самооценке на этом подрасти.  |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
13-06-2012 - 04:46
Батенька, вы уже совсем заврались. Так НЕ ЗНАЛ или НЕ ХОТЕЛ? И еще вопрос. Откуда подробности такого дела стали известны посторонним лицам? Кто проболталася? Буратино или жена? Кто стал рассказывать об всех этих деталях в подробностях? И главный вопрос - зачем?
А вам не будет затруднительно озвучить здесь принципы, которые вы считаете "мертвыми"? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 05:32
Ну лично я её не осуждаю, если это вынужденная измена когда женщина была поставлена в условия "или-или", и никакой большой её вины не вижу. Но и подвигом назвать не могу, уж извините. Но вот в том, что семья потом распалась есть часть и её вины, и немалая. Для неё спасти мужа оказалось проще, чем спасти семью. Значит, семья такая и отношения такие, что не прошли испытаний на прочность. Причем оба не прошли. Ну и согласитесь, что переспать за деньги с тем кто нравится - куда проще и ума для этого много не надо, чем преодолеть жесточайший семейный кризис, найти пути выхода из него и сохранить семью. Если нет взаимопонимания, доверия, любви, и ОБОЮДНОГО желания вместе всё преодолеть, то сделать это невозможно. Перекидывать ответственность на другого и во всём его обвинять - это не выход из тупиковых ситуаций. Кто-то первый должен сделать шаг навстречу, дальше будет легче. И не нужно кивать "а почему я, а почему не он(а)?" В даннной ситуации первый шаг, считаю, должна была (хотя нет, не должна, никто никому ничего не должен, скажем так - МОГЛА бы) сделать именно жена, ведь она знала и понимала что происходит. в отличие от мужа. И наверняка отдавала отчет, что именно её действия и стандартная для мужчин оценка этих действий стали спусковым механизмом его ухода и именно она не смогла (или не захотела) донести до него всю правду. О каком предолении кризисов можно говорить, если один молчит и ничего не говорит, а другому ничего не остаётся кроме как трактовать его действия так, как в него это заложено воспитанием и взглядами на жизнь? Разумеется, отношения обречены, даже если бы это касалось другой темы, не измены. Одна знакомая в период тяжелого кризиса в семье сказала моей жене - "В роли своего мужа я представляю только своего мужа". А там такие баталии грохотали, на грани развода... И смогли-таки все преодолеть, и сейчас даже не вспоминают..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-06-2012 - 06:03 |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
13-06-2012 - 05:35
Это слишком большая нагрузка для тяжело больного человека, взять на себя вину за то, что дал жене добро, позволил для его спасения торговать собой. Как вы себе это представляете? Вот изнемогает человек от боли.. и тут жена к нему подкатывает, мол, я могу достать деньги на спасение но стыдным путём, нечестным, не хорошим, я продам себя для твоего спасения. А муж ей: Да, любимая, я так хочу жить, ведь жизнь бесценна.. продай себя дорогая во спасение меня, продай, возьми грех на душу. |
||||||||||||||||||||
Lyulyusik Замужем |
13-06-2012 - 05:48 Сложно выбрать...я бы все рассказала после того, как прошел курс лечения и реабилитации, не дожидаясь "доброжелателей"...а дальше будь что будет...зато я бы могла быть спокойна, пусть даже таким образом, но я помогла чем смогла....а как муж воспринял бы это это уже только его право и решение... |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
13-06-2012 - 05:48 Вот три варианта: 1) Не продавать себя. И пустить всё на самотёк - выживет-не выживет. Можно на ромашке лепестки рвать, кофейную гущу опрокинуть в блюдце. Тут страдать после будет только жена. 2) Продать себя. Не говорить ничего мужу. Вина на жене. Муж выжил. Возможны угрызения совести у жены. 3) Рассказать мужу о выходе из положения. Дескать, себя может продать жена для спасения мужа. а) Муж отказывается.. и потом умирает б) Муж соглашается.. и всю жизнь чувствует вину за то, что ради своего спасения торговал женой. Он будет чувствовать себя сутенёром своей собственной жены. Но! Принять решение надо не потом, а сразу. А что тогда будет чувствовать больной человек? Какая это огромная нагрузка будет на его психику, выдержит ли он.. Это сообщение отредактировал Фема - 13-06-2012 - 05:51 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 06:06
Да и здоровый человек "потом" будет чувствовать себя не ахти, прямо скажем, если вся правда всплывет..) |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
13-06-2012 - 06:22
Ну да, не ахти. Рассказала ли жена или люди. Погано, конечно, что жена торговала собой во спасение его жизни. И себя чуть винить будет тоже. Но как самому добро дать на блуд? Это же надо быть совсем бесстыжим мужиком. Или слабым человеком. И может быть, женщина, не известившая мужа о своём поступке, не хотела. чтоб он себя чувствовал бесстыжим, типа, пусть лучше она такой будет, но не он. ------- зы: вон Яков в Библии в Ветхом завете, когда его жена понравилась царю, чтоб спасти свою жизнь, сказал царю, что это его сестрёнка. но не жена. Вот так она оказалась в опочивальне царя. Господь после этого суров к царю был. А Яков стада овец гнал и скот, нагружённый добром.. и всё это царь ему дал. Что скажете про Якова? Что скажете про его послушную жену.. Авраам, если в именах не запуталась, повторил поступок своего предка Это сообщение отредактировал Фема - 13-06-2012 - 06:25 |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
13-06-2012 - 06:53 Оно по добру как, если уж такое. Вот продалась жена, чтоб спасти мужа. Если рассказать ему самой о грехе.. то не перед продажей, коль уж задумалась о продаже, а после.. и рассказать так, чтоб муж вообще был не причём. не был действующим лицом в торговле. Надо чтоб жена полностью взяла на себя грех за блуд, типа, что и не во спасение мужа валялась с другим. Потому что если хочет помочь мужу, нужно быть последовательной и идти, помогая. до конца - чтоб был не только жив, но и не чувствовал никакой вины за блуд жены. А случится по инициативе мужа развод, когда узнает об измене, значит, так тому и быть. А по сути вот такие случаи говорят о том, что чел оставаясь верным супругу, совершил блуд. А измены как таковой и не было, если верить в эту историю. Не изменилась жена к мужу, не презрела его, когда пошла на торговлю собой во спасение мужа. Это сообщение отредактировал Фема - 13-06-2012 - 07:03 |
||||||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
13-06-2012 - 08:41
А это не выглядело бы так, что он подкладывает жену под другого для спасения собственной жизни? Прямо скажем, богатый выбор: или отказывайся- и тогда умрёшь, или соглашайся-и становись сутенёром. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 08:43
А никак не дашь (это я про себя). Уж лучше сдохнуть, чем жить с такой каменюкой на душе - осознавать что остался жив лишь благодаря похоти какого-то козла и проданному мною же женскому половому органу жены (не хочу писать мат, хотя в данном случае это было бы уместнее) и потом все равно сказать себе - уж лучше бы я сдох. Смог ли бы я потом смотреть в глаза жене? Вряд ли. Нет, однозначно нет. Пусть уж лучше когда придет последний час буду знать, что она была честна со мной, готова была на всё и не оставила меня - легче помирать будет. В принципе, сыновей вырастил, дом построил, деревья посадил - в общем, все положенные мужику задачи на этом свете выполнил, пора и честь знать..)
Да оно все правильно вроде, но опять же - кто как воспримет. Постфактум, в смысле... Один сможет принять и развивать дальше отношения, другой нет - просто поблагодарит и уйдет, кто-то примет и будет грызть себя, а кто-то вообще отмахнется и скажет - я жив, мы вместе и это главное..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-06-2012 - 08:51 |
||||||||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
13-06-2012 - 08:54
А жена, значит, по боку? ради неё жить не стоит?Пусть она тут остаётся с горем и разбитым сердцем, да? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 08:58
А ей каково будет потом - знать, что муж ради своей шкуры готов подложить её под первого встречного богатого буратину? И потом, нет ничего вечного и горе тоже не вечно. Оно проходит, человек снова начинает смеяться и улыбаться, жизнь продолжается..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-06-2012 - 09:07 |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 09:27
Поясните плз, кто и что именно не знал или не хотел. Подробности не приведу, вдруг вы в том же городе живете или поблизости. Мне и так пришлось постараться, чтобы шансов узнать действующих лиц было поменьше. Мертвыми я называю принципы, которые не изменяются НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 09:35
А почему вы не проголосовали?
В данном случае, про дом еще можно говорить - есть квартира, про деревья просто не знаю, но вот детей как раз еще и не родили. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-06-2012 - 09:37 |
||||||||||||||||||||
malganus4 Свободен |
13-06-2012 - 09:37
Мне интересно какой там возраст?если 40+ то уже и умирать не так обидно. |
||||||||||||||||||||
| Lyulyusik Замужем |
13-06-2012 - 09:37 Я проголосовала за тот вариант, что все бы рассказала... |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 09:40
То есть рассказала ПОСЛЕ, я правильно вас понял? Но за второй вариант пока проголосовало 0 участниц. |
||||||||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
13-06-2012 - 09:54
Мне кажется, Вы хотите, чтобы женщина поступила так, как сами Вы ни за что бы в её ситуации не сделали. Ничего бы Вы жене рассказывать не стали. Как ТАКОЕ рассказать? А уж если бы поставили в известность, то вряд ли бы послушались, если бы она запретила Вам это делать, предпочитая умереть. И знаете, мы сейчас судим женщину за то, что она после расставания с мужем сумела создать новую семью. Если бы семья не распалась, или если бы она осталась одна с ребёнком на руках, то мы бы к её поступку отнеслись с большим пониманием, вернее, скорее всего нашли бы, что её поступок был вполне оправданным) Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-06-2012 - 10:01 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
13-06-2012 - 09:59
Давайте оставим логику в покое, тем более, что вы уже практически всех убедили, что не имеете о ней ни малейшего представления. Я ничего не сопоставляю и не сравниваю, я просто хотел хотя бы на таком простом и понятном примере объяснить Вам какие чувства будет испытывать мужчина, когда он со стороны об этом узнает. Не получилось. Ну что же, не всегда туп ученик, бывает что просто так себе преподаватель. Кстати, просто рассмешили Ваши слова про приписывание другим им не свойственных вещей. Вы хотя бы на эту тему взглянули, может увидели бы кто тут кому и что приписывает. "На воре и шапка горит"(с) |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 11:10
вы что, совсем с логикой не дружите и не понимаете? 1. Перечитайте это, и не только мой вопрос, но и процитированный мной ваш же текст. 2. Я не спрашивал вас о подробностях. Я спросил - откуда инфа?, кто слил все эти подробности широкой общественности? Ведь о деньгах и сексе за деньги должны были знать только двое - жена и буратина, так вот вопрос - кто рассказал из этих двоих? И зачем он это сделал? 3. Принципы не меняются. Никогда и ни при каких условиях. Люди могут отказаься от них под воздействием жизненных ситуаций, но сами принципы неизменны. Так вот еще раз повторяю вопрос - КАКИЕ ИМЕННО принципы вы считаете мертвыми или, так скажем, ненужными или излишними? Список прошу опубликовать, а не спрашиваю ваше отношение к принципам вообще.. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 11:19
Вот уж про что меньше всего идет разговор, так это про новую семью, она сама это выбрала и тут вольному воля..)) Хотя лично по мне - воспользовалась случаем и немного поломавшись для вида перескочила из одного вагона в другой, куда более комфортабельный. Потому и первую семью спасать не захотела. А представляете, подходит лет через тридцать к бывшей жене (а ныне бабушке) внучка и спрашивает - "Бабуличка, а расскажи как вы с дедой поженились?" И бабуля давай рассказывать: - Видишь ли милая, я тогда замужем была за твоим биологическим дедом и моим первым мужем, так вот когда он заболел да занедужил тяжко, пришла я к нашему деду в терем и говорю - Буратино-буратино, дай денюжек на лечение.. А в тереме том богатства несметные-нещитанные , вот он и ответил - переспишь со мной, голубка белая, вот тогда и будут тебе денюжки, и вылечишь ты мужа любимаво.. и переспала я с ним тридцать три раза за три дня и три ночи, дедуля денюжку дал и я мужа-то вылечила, да муж узнал что с дедом-буратиной я спала и сбежал за тридевять земель.. вот тогда твой дедуля на мне и женился...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-06-2012 - 12:06 |
||||||||||||||||||||
| Lyulyusik Замужем |
13-06-2012 - 11:46
Да прошу прощения,не тот вариант выбрала  |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
13-06-2012 - 11:51
1.Она изменила мужу когда он был больным(любовник ей нравился)других альтернатив в поисках денек не рассматривалось. 2.Вышла замуж за любовника(что так быстро прошла ее любовь к мужу) 3.Если бы осталась одна с ребенком можно было бы говорить о любви а не продажности. |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
13-06-2012 - 11:53
Настоящий мужик все выдержит! |
||||||||||||||||||||
| Lyulyusik Замужем |
13-06-2012 - 11:56
Кто слил инфу...да есть несколько вариантов. Может подружке лучшей "поплакаться" решила, а подружка сохранила секрет группой так человек 40, может буратинко решил похвастаться своими "покупками"... Настоящий мужик все выдержит!(с) Ага, точнее предпочтет сдохнуть, чем подкладывать свою любимую жену под какого то кабелину с толстым кошельком... Это сообщение отредактировал Lyulyusik - 13-06-2012 - 11:59 |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
13-06-2012 - 12:00
по развитию сюжета получается так!Сами писали,что он пытался отсудить ребенка, если он ему не нужен зачем он это делает? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 12:00
Да, что-то ступил. Теперь понятно.  1. Ну о ребенке он, естественно, не знал, ибо и жена еще и сама не знала на момент подачи заявления, но имхо и не хотел в тот же момент, раз с женой УЖЕ разводился. 2. Подробности - от меня. Я же сказал, что лично знаю героев. Только привел информацию в несколько иной манере, как бы со стороны, ну добавив слегка скрытых деталей, зато намеренно напутал с датами (скажем, возраст девочки СЕГОДНЯ не такой, но зато привязка сохраняется ). И кстати, я нигде не упоминал, что сие является достоянием широкой общественности. Для людей вокруг все проще: жена изменила во время болезни мужа, нагуляла ребенка от олигарха, чем его и привязала к себе. О бывшем муже вообще мало кто знает в городе, он простой... впрочем, это неважно.3. Имхо принципы сами по себе, без связи с носителем - фикция, всего лишь слова. Эти слова (понятия?) становятся значимыми, только когда их неукоснительно придерживается носитель, и лишь тогда они могут претендовать на придаваемый им людьми смысл. Я называю мертвыми принципами такое поведение человека, когда он придерживается их даже вопреки логике жизни и изменениям в самом себе. Поэтому список ТЕКСТОВ считаю публиковать бессмысленным, они могут быть любыми. Для лучшего понимания приведу пример. Скажем, принцип НЕ УБИЙ, которого придерживаются пацифисты, может впасть в противоречие с самим собой, если результатом не убиения одной личности станет убийство многих (для простоты тысяч или миллионов?). Если принцип намертво засел в башке пацифиста, то он, наплевав на будущие жертвы, тем самым нарушает логику собственного же принципа (извращает ее?). Извините, лучше объяснить не могу.  |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
13-06-2012 - 12:02
Попала в точку! |