Неужели дождались....

так и Бандера с Шухевичем казлы.
Дальше чо?

Дык все сейчас утверждают стало модно СССР и Сталин захватчики и поработители, и навязыватели своей воли и идей

А никто и не преувеличивает значение "Совета Европы". Просто это не заангажированный взгляд со стороны . Только напрасно они одним сталинизмом ограничились,надо было дать оценку вцелом коммунизму . Коммуниз нанес гораздо больше вреда человечеству .Его надо запретить.

из жопы это взгляд...
Коммунизм он судить собралсо... Если б
не коммунисты седел бы щас в Жмэринке и
рассуждал как хреново говорить по польски
и какие поляки мерзавцы и оккупанты, и что
будь Украина самостийна мы б так плохо
не жили в нашем воеводстве..

Не говорил бы он так.
Он человек неглупый (хоть и прибыл из Гаскони (с) ) - он бы не стал вести речей, за которых голубокровная польская нация в лице своих волков-янычар с огромным удовольствием отстригла бы ему голову
Если бы, конечно, вообще появился на свет.

это что-то совсем новое в истории...))))
очередная книжка Каныгина на Украине вышла, что ли?

как там трипольцы, предки всех народов мира, они то наверное вообще всех имели?)))

Если бы Сталин вступил в войну на стороне Гитлера, о свободных странах Европы мы бы сейчас даже и не вспоминали...

Кстати, Раттус, там в резолюции ни слова нет ни про Италию, ни про Румынию с Болгарией, Норвегией, Финляндией и Японией, союзников Германии?
Только про Германию и СССР?

Это шо такое? За Обизянником заскучал?
З.Ы.
quatroporte, янычары у турок были.

Коммунистические партии в современной демократической европе живут и процветают,
попробуй, запрети их...)))

Если бы да кабы да во рту расли грибы... Против факта не попрёшь, согластно договору между Сталиным и Гитлером СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года вступив тем самым во вторую мировую. А про остальные страны там нету, у них ведь сталинизма не было....

я знаю, я сам в отдаленном колене - их потомок
Но янычар - это еще и нарицательный образ жестокого воина-головореза.

процитируй место которое на это указывает в этом "договоре"
Если не ткнёшь меня носом - ты болобол и врун.

это по Пушкину, художественный вымысел...
на самом деле, янычары были высокообразованными профессиональными военными, с детства проходили учебу в специальных военных школах, очень многие из них занимались профессиональной разведдеятельностью в странах европы.

как юрист по второму образованию, позволю себе не согласиться с такой вольно интерпретацией.

либо дай ссылку на пункт договора Сталина с Гитлером, согласно которого СССР вступил во вторую мировую.

Никто такой ссылки не даст. Иосиф не совсем идиотом был, равно как и Адольф. Открыто выступать в месте... да их бы свои же не поняли. Так что если речь и шла, то не о договоре, а о договорённости... Но, если быть честным, на возможность этой самой договорённости указывает всё поведение Сталина до начала войны. Те же "Бериевские аэродромы", пригодные скорее для наступления, но никак не для отражения атаки с воздуха... Фактически Сталин, как минимум, был уверен, что Германия не нападёт на СССР.

значит факта, против которого раттус предлагает не переть, не существует..

Детский сад прям. Андрей, ну нельзя стока раз носом тыкать, он у тебя скоро вообще сплющиться. Поинтересуйся в любимой "педивикии". Ищи по словам "Польский поход РККА"

А дальше как раз и не ничего, топик ведь о Сталине.

Для Луки это неважно. Он и в теме о Венесуэле про Бандеру и Шухевича пишет....

раттус, детский сад - это ты.

вот твои слова:

Против факта не попрёшь, согластно договору между Сталиным и Гитлером СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года вступив тем самым во вторую мировую.

Вот тебя и попросили привести пункт договора, согласно которого СССР напал на Польшу.

Красивый слив..

Польский поход РККА обговаривался Сталиным и Гитлером?
В каком договоре?

ALOISIO, как "юрист по второму образованию" Вы должны были бы понимать, что ничего Румыния у Украины не откусывала. Если быть объективным, то как раз Украина пыталась откусить у Румынии кусок шельфа, считая 200-мильную зону от острова Змеиный, а не от береговой линии.
Кстати, в своё время кафедра морского права ОНЮА давала по данному спору именно такое заключение, почти в точности потом повторенное решением суда.
Почему не прислушались, не сохранили лицо и не подписали с Румынией приемлимое мировое соглашение (хотя они и предлагали нам) - это уже другой вопрос.

я то может и понимаю, а украина не понимает.. (имею ввиду правительство, а не страну)

а что там кафедра морского права говорит про принадлежность украине львовских, волынских, закарпатских земель? :)

там моря нет:)))

По этому запросу можно найти весьма много взаимоисключающих вещей, на основании которых (после "правильной" фильтрации) легко доказываются обе точки зрения

В википедии есть вот это: "По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Рассекречен ли он, был ли он вообще, в какой валюте и кем оплачен тот самый "ряд историков" тоже не до конца понятно...

секретный протокол, скорее всего, был,
разграничение сфер влияния тоже было.
но пункта ни в договоре, ни в протоколе, согласно которому СССР нападал на Польшу, не было.

Если мне не изменяет память, лет 20 тому назад на съезде народных депутатов СССР прибалты поднимали именно этот вопрос. Даже образовали специальную комиссию, по пакту Молотова-Риббентропа.
Потом даже карту представили с разграничительной линией советских и германских войск в Польше. Завизированую Молотовым и Рибентропом.
Так что дело тут не в продажных историках.

да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них.

Почему ОБСЕ не осуждает геноцид
индейцев обеих Америк, не осудит
Святую Инквизицию? Беспредел в Конго
и аппортеид в ЮАР?

А где посмотреть на эту карту? Только не в виде ссылки на картинку с ленты новостей. А то во время войны в ЮО тоже много карт в интернете гуляло и снимков дипломатических украинских номеров... и где они все?

А по поводу возможности того, что это правда, я сам чуть раньше писал:

Только всё это мои домыслы, а не доказательства. Никто до сих пор не привёл ни строки текста этого самого договора...

А зачем здесь эти риторические вопросы? Прибалты подняли эту тему в ОБСЕ, нашли рычаги влияния, чтобы эту резолюцию вынесли (ничего тут плохого по западным меркам нет, лобби - нормальное цивилизованное образование) и всё. Можно сейчас начать рассуждать, что то не то, и другое подано не так. Но по-моему просто такая резолюция должна быть - два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ.

Угу! И пусть Македония выплатит Греции компенсацию за надругательство над стовратными Фивами и Ирану за сожженный Персеполис!

Так не с этим же народ спорит. Культ личности ещё на XXII съезде осудили, но развязывание Второй Мировой - это уже не та статья. Казань брал, Астрахань брал, а Шпака - не брал.

Нихотят. Им виднее чего осуждать.
ALOISIO, этого пункта достаточно будет?